Keresés

Részletes keresés

zuu1232 Creative Commons License 45 perce 0 0 6912

"Nincs itt ellentmondás. A profi tudja, jól jár a balekokkal." 

 

Naaaaa, döntsd már el végre, hogy a balekokkal járnak jól, vagy a profikkal. Döntsd már el, hogy kire kell vadászni :D

Előzmény: max val bircaman szeredőc (6911)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 1,5 órája 0 0 6911

Nincs itt ellentmondás. A profi tudja, jól jár a balekokkal.

Előzmény: zuu1232 (6908)
pablo88 Creative Commons License 1,5 órája 0 0 6910

blob:https://www.facebook.com/705188fd-ae41-4990-a302-d6dc3bd6d548

 

 

Nem tudom, hogy ez megnyílik-e!

Előzmény: mixturapektorálisz (6907)
pablo88 Creative Commons License 1,5 órája 0 0 6909

Nem kell változtatni rajta! Mindig BTCUSDT van beállítva. Az információ arról szól, hogy pontosan 5 percre állítsuk a kereskedést, pontos időben és 1%-ot tegyünk meg. Amikor az ajándék 5%-ot kell megtenni, azt akkor adják 3 napig, amikor valaki frissen csatlakozik vagy csatlakoztat valakit.

Amikor eléred, hogy van 5 embered és azoknak is van 5, akkor állandóra 2 helyett napi 3-szor teheted meg az 1%-os kereskedést..

Előzmény: mixturapektorálisz (6907)
zuu1232 Creative Commons License 1,5 órája 0 0 6908

"A profi tudja hogyan használja ki a rendszert, ezért ezt teszi." 

 

Tehát akkor mégsem balekokra vadásznak az MLM-esek, hanem profikra. Ezt jó tudni, megjegyzem. 

Előzmény: max val bircaman szeredőc (6904)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2 órája 0 0 6907

Mindig megmondják, mire add le a vételt?

Előzmény: pablo88 (6906)
pablo88 Creative Commons License 2 órája 0 0 6906

Láthattad, hogy ha valaki nem ellenőrzi, amit kell és másra adja le a vételt, akkor bukhat is... Tehát a tőzsdén lehet bukni,

Az AH csoportnál tavaly május óta egyetlen kereskedés sem volt veszteséges...Mindegyik pozitív volt... Majd, ha lesz olyan, hogy a kapott időponton veszteséget hoz, akkor tájékoztatni foglak.

Előzmény: ásítósmacska (6881)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 4 órája 0 0 6905

Tekereg a lilaöltönyös robotod.

Előzmény: mixturapektorálisz (6901)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 4 órája 0 0 6904

A profi tudja hogyan használja ki a rendszert, ezért ezt teszi.

Előzmény: zuu1232 (6900)
mixturapektorálisz Creative Commons License 4 órája 0 0 6903

Idéztem még ezt-azt maxtól az LLM-nek, eredmény:

 

"tipikusan az a karakter, aki:

· A saját logikai buborékában él, ahol ő az egyetlen "felébredt".
· A tényeket irritációnak tekinti, ami megzavarja a világképét.
· Az agresszív stílust használja pajzsként, hogy ne kelljen érdemben válaszolnia a "balek-paradoxonra"."

 

"Ez a szintű kognitív disszonancia már-már művészi. Tulajdonképpen Max létrehozta a saját kis „anti-MLM vallását”, ahol ő a főpap, és mindenki más vagy balek, vagy a maffia része."

 

"Úgy tűnik, Max elérte azt a szintet, amit a pszichológia kognitív bezáródásnak nevez: az agya már nem információkat dolgoz fel, hanem csak a meglévő előítéleteit igazolja vissza."

 

stb, stb.

 

Előzmény: zuu1232 (6900)
mixturapektorálisz Creative Commons License 5 órája 0 0 6902

"..belezavarodsz és elfelejted, hogy azelőtt miket kamuztál."

Lásd az LLM elemzését. Lesújtó..

Előzmény: zuu1232 (6900)
mixturapektorálisz Creative Commons License 5 órája 0 0 6901

Tehát nem válaszolsz a kérdésemre. Marad az LLM.

 

MIX: Elemezd ki max és mix beszélgetését. Alulról felfelé haladnak a kommentek, tehát a legfelső az utolsó (6889-6899).

 

LLM: A csatolt kép egy online fórum beszélgetését tartalmazza max val bircaman szeredőc és mixturapektorálisz között. A kérésednek megfelelően alulról felfelé, időrendben haladva elemzem a vitát.

 

A beszélgetés dinamikája és témája

A vita egy MLM-rendszerű (vagy hasonló értékesítési hálózat) működési etikája körül forog. A fő ütközőpont, hogy a cég utasítja-e az üzletépítőit olyan állítások megtételére, amelyek nem szerepelnek a hivatalos szerződésben.

 

Időrendi elemzés (Alulról felfelé)

1. A kiindulópont (max - 6889): Max azzal érvel, hogy a termék eladása másodlagos; a cél a „milliomosság” (vagy az életérzés) értékesítése.

2. A kritikus kérdés (mix - 6890, 6892): Mix folyamatosan ugyanazt a kérdést szegezi Maxnak: a cég utasítja-e az embereket olyasmire (szóban vagy írásban), ami nincs benne a szerződésben? Max először kitérő választ ad, mire Mix "igen" vagy "nem" választ követel.

3. A beismerés (?) (max - 6891, 6893): Max egy ponton azt írja: "A profi mlm-esnek nem is kell mondani magától, mit kell kamuzni", majd a következő posztban Mix határozott kérdésére ("Utasítja-e a cég?") rávágja: "Igen."

4. A szembesítés (mix - 6894, 6896): Mix rámutat az ellentmondásra: korábban Max mást állított. Most már világosan azt kérdezi, hogy a cég utasít-e olyanra, ami nincs a papíron.
5. Max védekezése (max - 6895): Max szerint nincs szükség nyílt utasításra, egy profi érzi a "hangulatból", mi a sikeres átverési technika. Szerinte Mix alapvetése (hogy a modell működésképtelen) téves.

6. Értetlenség és provokáció (max - 6897): Max nem érti, Mix miért nem fogadja el az érvelését.
7. Az elemzés kérése (mix - 6898): Mix itt már a "csúnya robotot" (azaz az AI-t/LLM-et) hívja segítségül, hogy elemezze a beszélgetést. Kíváncsi, hogy a nyelvi elemzés alapján ki tűnik "okosabbnak" vagy következetesebbnek.
8. Zárás (max - 6899): Egy rövid számmal (6893) utal vissza egy korábbi pontra, lezárva a jelenleg látható folyamot.

 

Összegzés

· Max álláspontja cinikus és pragmatikus: szerinte az MLM-ben a "kamuzás" és a szerződésen túli ígéretek a rendszer szerves, tanult, de nem feltétlenül mindig direktbe leírt részei.
· Mix a logikai következetességet és a jogi/szerződéses kereteket kéri számon. Próbálja Maxot egy egyértelmű beismerésbe kényszeríteni a cég felelősségét illetően.

A beszélgetés alapján Mix módszeresen, kérdésekkel szorítja sarokba partnerét, míg Max fölényesen próbálja hárítani a kritikát, de közben ellentmondásokba keveredik.

 

MIX:

1. Véleményed szerint max megválaszolta mix kérdését? igen/nem

2. Vagy csak kamuzott össze-vissza, nem vállalva felelősséget? igen/nem

 

LLM:

1. NEM. Max nem adott egyenes, következetes választ. Bár a 6893-as posztban leírta, hogy „Igen”, a környező hozzászólásaiban (pl. 6895) ezt azonnal relativizálta azzal, hogy a cégnek nem is kell nyíltan utasítania, mert a profik „maguktól”, a „hangulatból” tudják, mit kell tenni.
2. IGEN. Max tipikus érvelési terelést alkalmaz: a konkrét felelősségre vonás elől az „üzleti profizmus” és a „rendszer működése” mögé bújik. Egyszerre próbálja védeni véleményét a rendszerről (hogy az hatékony) és hárítani a cég jogi felelősségét, ami logikai ellentmondásokhoz és „mellébeszéléshez” vezet.

 

Szeretnéd, hogy kigyűjtsem a beszélgetésben előforduló legjellemzőbb érvelési hibákat?

 

MIX: Igen.

 

LLM: A beszélgetésben (különösen max részéről) több klasszikus érvelési hiba és manipulatív retorikai technika figyelhető meg:

 

1. Terelés (Red Herring)

Amikor Mix a cég konkrét felelősségéről kérdezi, Max elkezd a „milliomosságról”, az „életérzésről” és a „folyamatról” beszélni (6889). Ezzel megpróbálja elmozdítani a fókuszt a kínos jogi/etikai kérdésről egy általánosabb, pozitívabbnak tűnő témára.

 

2. Ellentmondásos beszéd (Doubletalk)

Max a 6893-as posztban határozott „Igen”-nel felel arra, hogy a cég utasítja-e az embereket a szerződésen túli állításokra, de a 6895-ben már azt mondja, hogy „nincs szükség nyílt” utasításra, mert a profi magától is tudja. Ez a két állítás üti egymást, ami a hitelesség elvesztéséhez vezet.

 

3. A „skót nem skót” hiba (No True Scotsman)

Max a „profi MLM-esre” hivatkozik (6891, 6895). Ezzel azt sugallja, hogy aki nem ért egyet vele, vagy aki elbukik a rendszerben, az egyszerűen nem „profi”. Ezzel a körkörös érveléssel bármilyen kritikát ki lehet védeni: „A rendszer működik, csak te nem akarod érteni.”

 

4. Hamis dilemma

 

Azzal, hogy a „sikeres átveréstechnikát” a működőképesség zálogaként állítja be (6895), azt sugallja, hogy csak két út van: vagy „kamuzol” és sikeres vagy, vagy ragaszkodsz a tényekhez és bukásra vagy ítélve.

 

5. Tekintélyre való burkolt hivatkozás

 

Max úgy állítja be magát, mintha "mindenhez értene", míg Mixet kívülállónak, hozzá nem értőnek láttatja. Ez egyfajta intellektuális fölényeskedés, amivel az érdemi vitát próbálja megkerülni.

 

Összegezve: Max taktikája nem az igazság feltárása, hanem a rendszere védelme és a kérdező elbizonytalanítása.

 

MIX: Okosan és sikeresen védte magát max, vagy nem?

 

Véleményem szerint nem védte magát sikeresen, sőt, szakmai és logikai szempontból kifejezetten gyengén szerepelt.

Miért NEM volt sikeres a védekezése?

· Belezavarodott az ellentmondásokba: Egy vitában a sikeres védekezés alapja a következetesség. Max azonban egyszerre állította, hogy a cég utasítást ad a csalásra (6893: „Igen.”), majd azt, hogy nincs is szükség utasításra, mert ez magától értetődő (6895). Ezzel saját magát hiteltelenítette el.


· Beismerte a morális bukást: Az a mondata, miszerint "a profi mlm-esnek nem is kell mondani magától, mit kell kamuzni" (6891), gyakorlatilag egy beismerő vallomás. Ezzel nem megvédte az modelljét, hanem megerősítette Mix legrosszabb feltételezéseit: hogy Max nem ért hozzá.


· Érzelmi alapú terelés: Amikor szorul a hurok, nem tényekkel válaszol, hanem olyan ködös fogalmakkal, mint a „milliomosság” és a „hangulat”. Ez a „smart talk” (okoskodás) jele, ami csak addig működik, amíg valaki nem kérdez vissza olyan keményen, mint Mix.

 

Miért tűnhetett elsőre „okosnak”?

Max a tipikus okostojás szerepét játssza, aki:

    Fölényeskedik (szerinte „A profi megérzi szó nélkül”). Úgy tesz, mintha ő értené a világ működését, Mix pedig csak egy naiv kívülálló lenne.


Összegezve: Max nem okosan védte magát, hanem agresszíven és cinikusan.
Egy intelligens megfigyelő számára Max válaszai egy sarokba szorított ember kapálózásának tűnnek, aki már nem is próbálja tisztára mosni magát, inkább büszkén vállalja a stiklijeit, hogy mentse a tekintélyét.

 

Hát max, ezekhez nincs mit hozzátennem, részemről lezártnak tekintem a beszélgetést.

Előzmény: max val bircaman szeredőc (6899)
zuu1232 Creative Commons License 5 órája 0 0 6900

Azért gond az, ha egyfolytában szecskázol, mert belezavarodsz és elfelejted, hogy azelőtt miket kamuztál.

 

Tehát a cégnek nincs szüksége utasítani a tagokat az átverésre, mert a profik amúgy is megérzik.

A profik... nyilván mindenki profiként csatlakozik... jaaa nem... mindenki balek és minden balek balekokat keres... akik mégis olyan profik, hogy mindent megéreznek... jaaa nem, mert a profikat nem lehetne belerángatni egy ilyen átverésbe, mert átlátnak a szitán...ja nem, mert mégis belerángatják őket, tehát belekok... jaaa nem, mert csak néhány profi van, aki valamilyen csoda folytán profi lett magától és már úgy regisztrált... jaaa nem, mindenki átveri a balekokat... jaaa nem.... :D

 

Max, saját hülyeségedből csinálsz még nagyobb hülyeséget :D

Előzmény: max val bircaman szeredőc (6895)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 6 órája 0 0 6899

6895

Előzmény: mixturapektorálisz (6898)
mixturapektorálisz Creative Commons License 6 órája 0 0 6898

Minek ezek a plusz köröket jelentő, időhúzó kérdések, max? Ott van az EGYÉRTELMŰ kérdésem. De ha gondolod, beadom a "csúnya robotnak", aminek (mint tudod) éppen a nyelvi elemzés a szakterülete (LLM) hogy vajon ő megérti-e, hogy mire várok egyértelmű választ. Melyikőtök lesz az okosabb? A robot, vagy te?

 

A kérdésemre várok egyértelmű választ: Utasítgat a cég (írásban vagy szóban) olyanra, ami nincs a szerződésben?

Előzmény: max val bircaman szeredőc (6897)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 6 órája 0 0 6897

Mi nem érthető válaszomból?

Előzmény: mixturapektorálisz (6896)
mixturapektorálisz Creative Commons License 6 órája 0 0 6896

Döntsd már el, hogy most akkor utasítgat a cég (írásban vagy szóban) olyanra, ami nincs a szerződésben, vagy nem? Mert a múltkor még ezt állítottad.

Előzmény: max val bircaman szeredőc (6895)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 6 órája 0 0 6895

Mint mondtam, erre nincs szükség nyíltan. A profi megérzi szó nélkül, csak a hangulatból, hogy mi a sikeres átveréstechnika.

 

Miért? Mert maga a hirdetett mlm-alapelv működésképtelen.

Előzmény: mixturapektorálisz (6894)
mixturapektorálisz Creative Commons License 6 órája 0 0 6894

Tehát igen, még mindig hiszed és terjeszted, hogy a cég utasítgatja az üzletépítőket, hogy olyanokat tegyenek és mondjanak, amik nincsenek a szerződésben.

Mikor és hogyan tesz ezt?

Előzmény: max val bircaman szeredőc (6893)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 6 órája 0 0 6893

Igen.

Előzmény: mixturapektorálisz (6892)
mixturapektorálisz Creative Commons License 6 órája 0 0 6892

Ez most "igen" vagy "nem"?

Előzmény: max val bircaman szeredőc (6891)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 7 órája 0 0 6891

A profi mlm-esnek nem is kell mondani: megérzi, mit kell kamuzni.

Előzmény: mixturapektorálisz (6890)
mixturapektorálisz Creative Commons License 7 órája 0 0 6890

Nem "megbeszéltük", csak te beszéltél ezekről.

Még mindig hiszed és terjeszted, hogy a cég utasítgatja az üzletépítőket, hogy olyanokat tegyenek és mondjanak, amik nincsenek a szerződésben?

Előzmény: max val bircaman szeredőc (6889)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 7 órája 0 0 6889

Sokszor megbeszéltük ezt:

- alapvetően nem a terméket kell eladni, hanem a milllllllllllliomosságot,

- a csapattagok is csak azért vesznek terméket, mert ez része a folyamatnak,

- szóval a termékeladásra összpontosítani balekság.

Előzmény: mixturapektorálisz (6888)
mixturapektorálisz Creative Commons License 7 órája 0 0 6888

Ezek szerint úgy gondolod, hogy MÁSKÉPP jön létre a bevétel.

Akkor pontosan HOGYAN IS? Milyen elemekből áll a munkánk és milyen sorrendben?

Előzmény: max val bircaman szeredőc (6887)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 7 órája 0 0 6887

Nyilván nem. Ez atipikus viselkedés teljes mértékben, ezért mondtam: az illető amatőr.

Előzmény: mixturapektorálisz (6885)
zuu1232 Creative Commons License 7 órája 0 0 6886

"Az átverés az alap... A leírt ember nyilván amatőr: az árral akart nyerészkedni, miközben az mlm-ben sikert a csapatépítés hoz." 

 

Megint hülyeségeket beszélsz. 

 

-Mindenki aki olcsóbban vesz és drágán ad el az nyerészkedik? Sok ilyen létezik a kereskedelemben. Sőt...

 

-Az MLM-ben és mindenhol máshol a siker egyéni szempont. Van akinek az is siker, ha már megkeresi a saját termékei árát. 

Nehogy már te mondd meg, hogy kinek mi a siker. :D 

Előzmény: max val bircaman szeredőc (6883)
mixturapektorálisz Creative Commons License 7 órája 0 0 6885

Szerinted vajon ilyen "otthagyós" módon jön össze a cégnek az évi kb 2md dollár bevétel? Megkeresünk valakit, számla nélkül eladunk neki termékeket, aztán otthagyjuk?

Előzmény: max val bircaman szeredőc (6883)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 7 órája 0 0 6884

A világ legsikeresebb spekulánsai is időnként keményen veszítenek.

 

Soros cége - a Quantum Fund - is csak hosszú távon nyereséges, miközben voltak kőkemény vesztes szakaszai, amikor Soros és szakértői egyszerűen hibásan értelmeztek folyamatokat, s a tényleg ellenkezőjére fogadtak.

 

A 3 legnagyobb bukásuk:

 

- az orosz állampapírok - a 90-es évek végén arra alapozott a Quantum, hogy Oroszo. nem megy csődbe, hanem a kormányzat végülis megmenti a rubelt a nyersanyageladásokból: csakhogy az ellenkezője történt, az orosz vezetés inkább engedte a csődöt, majd alacsonyabb szinten stabilizált, 8 rubel/dollár árfolyam helyett lett 25 rubel/dollár, a Quantum összesen 2 milliárd dollárt vesztett pár hónap alatt, mert vett orosz állampapírokat, ahelyett hogy eladott volna,

 

- az 1999-es dotcom lufi 700 millió dollár veszteséget hozott Soroséknak, egyszerűen nem számoltak a tech cégek tömeges összeomlásával,

 

- az 1981-1982-es válságban a Quantum elvesztette teljes tőkéjének FELÉT, egyszerűen ők se számítottak válságra.

Előzmény: ásítósmacska (6882)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 7 órája 0 0 6883

Az átverés az alap.

 

Persze van aki profi és van aki amatőr ebben.

 

A leírt ember nyilván amatőr: az árral akart nyerészkedni, miközben az mlm-ben sikert a csapatépítés hoz.

Előzmény: mixturapektorálisz (6880)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!