Keresés

Részletes keresés

Vevegyő Creative Commons License 2017.02.24 0 0 113

Valamint megfelelő mennyiségű utánpótlás mind emberből, mind hadianyagból, és magas színvonalú haditechnika.

Előzmény: egy hazafi (110)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.02.24 0 0 112

"elszántság"

 

 

Meddig tartott a németeknél? És a szovjeteknél? Hát a briteknél...?

 

"jó fegyverek "

 

 

Mi a "jó" fegyver? Relatív. A könnyen gyártható? A könnyen kezelhető? A könnyen javítható? Az olcsó? A drága...?

 

 

"jó vezetés"

 

 

Németország vezetése "jó" volt? Nagy-Britanniáé? SZU-é? USA-é...?

Előzmény: egy hazafi (110)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.02.24 0 0 111

"a győzelemhez elszántság, jó fegyverek és jó vezetés is kell + netán még szerencse."

 

Ezzel azt mondod, hogy a németek ezeknek híján voltak? Máskülönben nyertek volna...

Előzmény: egy hazafi (110)
egy hazafi Creative Commons License 2017.02.24 0 0 110

"Nem gondolhatta senki sem komolyan, hogy Németország legyőzi az angol világbirodalmat, az USA-t és a SZU-t."

És miért nem? Csak mert sokkal nagyobb területűek voltak? Az még nem minden: a győzelemhez elszántság, jó fegyverek és jó vezetés is kell + netán még szerencse.

Egyébként ha szerinted csupán a nagyság számít, akkor mennyi jövőt jósolsz a kis Izraelnek az arab tengerben?

Előzmény: Eklatáns Béla (109)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.02.24 0 0 109

"Lehet tudni ezt, lehet tudni azt, de a háborút nem jósok, hanem hadvezérek vezetik. "

Szép kis "hadvezérek". Jól belevezettek minket a tutiba. Megjósolták a német győzelmet. Eszerint még jósoknak is csapnivalók voltak.

"a 2. VH nem volt eleve lejátszott "mérkőzés". "

Dehogynem. Nem gondolhatta senki sem komolyan, hogy Németország legyőzi az angol világbirodalmat, az USA-t és a SZU-t.

 

"A németeknek ugyanúgy megvolt az esélye, hogy megnyerjék"

 

Hogy lett volna esélyük? Pláne ugyanúgy?!

"Igen, egyre keletebben, ahogy a németek űzték őket a Barbarossa-hadművelet keretében."

 

Hogy mennél biztosabban elveszítsék a háborút. Hogy aztán a szovjetek ellentámadásba menvén, egyre közeledjenek a határhoz újból. Ezt egy előrelátó, józan, megfontolt politikusnak tudnia kellett volna. És volt, aki (Bajcsy) tudta is:

 

http://www.huszadikszazad.hu/1945-november/bulvar/megkezdodtek-a-perbeszedek-a-bardossyugyben ...

Előzmény: egy hazafi (108)
egy hazafi Creative Commons License 2017.02.24 0 0 108

"Dehogynem. Rengetegen tudták is."

 

Lehet tudni ezt, lehet tudni azt, de a háborút nem jósok, hanem hadvezérek vezetik. És a 2. VH nem volt eleve lejátszott "mérkőzés". A németeknek ugyanúgy megvolt az esélye, hogy megnyerjék; hogy még sem így történt, annak kitárgyalására van külön fórumtéma.

 

"A szovjetek meg a keletiben."

 

Igen, egyre keletebben, ahogy a németek űzték őket a Barbarossa-hadművelet keretében. Tehát a német szomszédság valós volt, míg a szovjet egy több ezer km-re húzódó hadszíntér.

Előzmény: Eklatáns Béla (106)
pejgeroj Creative Commons License 2017.02.23 0 0 107

miről beszélsz te szerencsétlen? az egész "magyar" vezérkar németekből állt. olyanokból akiknek átmosták az agyát a ludovika akadémián. hautzinger, werth stb...

 

németek küldték oda a magyarokat harcolni fegyver és élelem nélkül!

 

minden 4. embernek volt egyáltalán fegyvere!

 

olyan kevés volt az ennivaló, h az éhhalán szélén álltak!

 

Előzmény: egy hazafi (91)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.02.22 0 0 106

"Csakhogy azt nem lehetett előre tudni, hogy a németek elveszítik a háborút."

Dehogynem. Rengetegen tudták is.

 

 

"A nácikat mindenképpen ki kellett szolgálni, hiszen itt voltak a nyugati szomszédságunkban."

 

 

A szovjetek meg a keletiben.

 

 

"Amúgy te szabadidődben Szálasit olvasol?"

 

 

Az is előfordul...

 

 

 

Előzmény: egy hazafi (103)
egy hazafi Creative Commons License 2017.02.21 0 0 105

"Szóval, ha a Zsugásvili nem szívóskodik, akkor már az országunk se létezne."

Szerintem meg a teheráni rendszer és a Szovjetunió összeomlásakor úgyis visszanyertük volna a függetlenségünket, és lehet, hogy más határokkal, mint a mostaniak. De ez csak egy feltételezés, mint ahogy a tied is.

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (104)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2017.02.21 0 0 104

"Osztrákok nem léteztek a 2. VH idején, mert azok - nagyon helyesen - Németország részei voltak."

 

Még a Sztálin is jelezte a másik kettőnek a Teheráni összejövetelen, hogy a fogságba esett osztrákok már messziről kiabálták, hogy ők nem németek.

 

SZTÁLIN: Nekem nem tetszik az újabb államegyesülések terve. Ha Németország felosztása mellett döntünk, nem kell újabb egyesüléseket létrehozni. Vegyük az öt vagy hat államot és a két körzetet, amelyekre Roosevelt fel akarja tagolni Németországot; Rooseveltnek ezt a Németország felosztására irányuló tervét meg lehet vizsgálni. Churchillnek hamarosan alkalma nyílik majd arra, hogy németek nagy tömegeivel találkozzon, mint ahogy mi találkoztunk. Churchill akkor meg fogja látni, hogy a német hadseregben nemcsak poroszok harcolnak, hanem Németország más tartományaiból való németek is. Az osztrákok az egyetlenek, akik, amikor megadják magukat, azt kiabálják: osztrák vagyok ! – s katonáink méltányolják is ezt, Ami a Németország egyes tartományaiból való németeket illeti, mindannyian egyforma hevességgel küzdenek. Bárhogy tekintsük is Németország feldarabolásának a kérdését, nem szabad a dunai államoknak valamilyen új, életképtelen egyesülését létrehoznunk. Magyarországnak és Ausztriának külön-külön kell léteznie. Ausztria önálló állam volt, amíg hozzá nem nyúltak.

 

http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/dip/teheran4.html

 

Szóval, ha a Zsugásvili nem szívóskodik, akkor már az országunk se létezne.

Előzmény: egy hazafi (102)
egy hazafi Creative Commons License 2017.02.21 0 0 103

Csakhogy azt nem lehetett előre tudni, hogy a németek elveszítik a háborút. A nácikat mindenképpen ki kellett szolgálni, hiszen itt voltak a nyugati szomszédságunkban. Pontosan azt kellett volna csinálni, hogy katonákat nem kiküldeni a frontra, hanem védekezésben tartani, ha ideérnek a szovjetek, de a németeket nyersanyaggal, hadianyaggal kiszolgálni, hogy ne szálljanak meg. De még így sem biztos, hogy ez elkerülhető lett volna. Sőt nagyon nem.

Amúgy te szabadidődben Szálasit olvasol?

Előzmény: Eklatáns Béla (100)
egy hazafi Creative Commons License 2017.02.21 0 0 102

Osztrákok nem léteztek a 2. VH idején, mert azok - nagyon helyesen - Németország részei voltak. A románokat meg teljesen körbevették a Varsói Szerződés tagállamai, meg elég keményvonalas kommunisták is voltak. Talán ezt hiányolod hazánk esetében is?

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (101)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2017.02.20 0 0 101

A történelemben nincs volna.

 

A Románokon és az osztrákokon átrohantak, mint a sóhaj, az osztrákokat semlegesként ott is hagyták a lejárt idő után, a Románoknál sem osztogattak az ideiglenesen ott lévő orosz tiszteknek öröklakást.

Ez nem volna, ez volt.

Előzmény: egy hazafi (99)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.02.20 0 0 100

1. A '38-41 között visszaszerzett területet nem sikerült megtartani így sem, sőt, '47-ben még a trianoninál is szűkebb lett az ország határa, tehát semmit nem értünk el azzal, hogy szolgalelkűen kiszolgáltuk a nácikat.

2. Német győzelem esetén csak egy Gau lettünk volna, totál kiraboltak, elnyomtak volna minket - így is egyébként -, ezt még Szálasi is tudta, ezért írta, hogy a Nagynémet Birodalom győzelme után Mo-nak hamarost szabadságharcát meg kell majd vívnia.

3. Viszont ha nem támadjuk meg a SZU-t, esélyünk lett volna Erdélyre - nem biztos, de jó esélyünk lett volna rá -, és az első bécsi döntésben szerzett területekre is, hiszen azt még Anglia is elismerte. A SZU megtámadásával viszont minden esélyünket eljátszottuk...

Előzmény: egy hazafi (99)
egy hazafi Creative Commons License 2017.02.20 0 0 99

Persze, mert a szovjetek olyanok, mint a kereszthuzat: csak jönnek meg mennek attól függően, hogy nyitva van-e a határ. Csakhogy a rendszerüket bizony itthagyták volna így is, Rákosistúl, meg biztosítéknak a hadseregük egy részét, aztán hozzáláttak volna a lakosság módszeres elhurcolásához, kirablásához. Persze mit számít ez nektek, a lényeg, hogy utólag elmondhassuk, hogy milyen "becsületesen" átengedtük az országot nekik, lehetőleg az 1938-41 között visszakapott 80000 km-nyi területtel. Az sem számít, hogy itt senki nem akart szovjet uralmat, sem a lakosság, és főleg a hatalmi elit nem akarta, hogy csak úgy lecseréljék őket arra a moszkovita bandára.

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (98)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2017.02.20 0 0 98

"Mert az biztos, hogy a szovjetek így sem álltak volna meg a magyar határnál."

 

Nem hát.

 

Átrohantak volna rajtunk,  mint a Románokon és az Osztrákokon és tán még mi is a győztes oldalán fejeztük volna be a háborút, mint egynéhány szomszédunk.

 

A Balatoni csata és Budapest - ami végül is csak sok halottat, rengeteg romot és pár napos időhúzást jelentett - meg megteremtette az utolsó csatlósságot és a Rákosiék hatalmát.

Előzmény: egy hazafi (92)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.02.20 0 0 97

És akkor még erkölcsileg is tisztán jöttünk volna ki az egészből, mint akik valóban a hazájukat védik...

Előzmény: Eklatáns Béla (96)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.02.20 0 0 96

Csak nem mindegy, hogy jutalomból vagy büntetésből kapjuk ugyanazt! Mert ha jutalomból, akkor most lehet, mienk Erdély...

Előzmény: egy hazafi (92)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.02.20 0 0 95

"Már mondtam: a magyar érdekeket védeni a határainktól több ezer km-re,"

 

 

Jól megvédték - gratulálok...

:-/

Előzmény: egy hazafi (91)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.02.20 0 0 94

"És vajon miért volt nekik olyan fontos, hogy a katonai ütőerőt tkp. nem is képviselő Magyar Honvédség részt vegyen a Szovjetunió elleni hadjáratban"

De nem volt nekik fontos, hiszen nyomatékkal megkértek rá, hogy ne támadjuk meg őket.

"Ellenben ha mégis becsalogatnak valahogy"

Miért akartak volna becsalogatni minket? Elég bajuk volt nekik, hiszen egyszerre támadták őket a németek, olaszok, spanyolok, finnek, románok, szlovákok, miért állott volna érdekükben, hogy a bármily csekély ütőerőt képviselő magyar  csatlakozzanak ellenük?

"Kassa"

Véletlenül bombardírozták Kassát. Ha akarta volna, ezt tisztázza a magyar kormány. De nem akarta, úgy kelletett neki ez a sajnálatos félreértés, mint egy falat kenyér, mivel a németek nem kértek fel minket, hogy csatlakozzunk, csak a határ megerősítését kérték tőlünk, ezért jól jött ürügyként a kassai szerencsétlen véletlenségből megesett bombázás a SZU megtámadásához.

"akkor a háború után lehet tőlünk is területeket elnyerészkedni"

Milyen területeket "nyerészkedett el" tőlünk a SZU, okostojás?

"Jól ki volt ez tervelve"

Micsoda?

 

 

 

"a vörös már akkor is hazudik, ha kinyitja a száját"

 

 

 

A fasiszta - náci meg milyen szavahihető...

Előzmény: egy hazafi (91)
Vevegyő Creative Commons License 2017.02.20 0 0 93

És mekkora hülyeséget mondtál.

Előzmény: egy hazafi (91)
egy hazafi Creative Commons License 2017.02.20 0 0 92

"De volt."

 

Meg a mondatomnak is második fele. Szóval kíváncsi volnék arra is, hogy ha nem ment volna ki a 2. Magyar Hadsereg a Szovjetunióba, akkor minek tekintenéd a 2. világháborús részvételünket, kitörésestűl. Mert az biztos, hogy a szovjetek így sem álltak volna meg a magyar határnál.

De egyébként sem a Don-kanyar a témája e fórumnak, hanem az 1945-ös kitörés, akkor meg mit emlegetitek állandóan a korábban történteket? Nyilvánvaló, hogy Don-kanyar nélkül is jöttek volna a szovjetek és akkor is harcolnunk kellett volna ellenük.

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (85)
egy hazafi Creative Commons License 2017.02.20 0 0 91

"Mi minek mentünk oda?"

 

Már mondtam: a magyar érdekeket védeni a határainktól több ezer km-re, nehogy ők legyenek képesek idejönni, s megszállni minket, ahogy tették Közép-Európa összes országával, azokkal is, akik nemhogy nem mentek oda, de a németek ellen harcoltak (lengyelek, csehek). Érdekes, mi?

 

"kifejezetten megkértek rá bennünket, hogy ne támadjuk meg őket, mely esetben a háború után nem gördítenek semminémű akadályt Mo. Erdély iránti ambíciói elé."

 

Aha. És vajon miért volt nekik olyan fontos, hogy a katonai ütőerőt tkp. nem is képviselő Magyar Honvédség részt vegyen a Szovjetunió elleni hadjáratban, mikor nem oszt-nem szoroz az ottlétünk? Ellenben ha mégis becsalogatnak valahogy (Kassa!), akkor a háború után lehet tőlünk is területeket elnyerészkedni. Jól ki volt ez tervelve; a vörös már akkor is hazudik, ha kinyitja a száját.

Előzmény: Eklatáns Béla (90)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.02.20 0 0 90

"Szóval hol tartottunk, minek jöttek ide a szovjetek?"

 

 

Mi minek mentünk oda? Melyik volt előbb?

 

 

 

"Nem kérte senki a fölszabaDÚLÁSt."

 

 

Ők sem kértek belőlünk. Sőt, kifejezetten megkértek rá bennünket, hogy ne támadjuk meg őket, mely esetben a háború után nem gördítenek semminémű akadályt Mo. Erdély iránti ambíciói elé. Horthy atyád zseniális politikai éleslátásával ezt is elszúrta...

Előzmény: egy hazafi (68)
martinaxe7 Creative Commons License 2017.02.20 0 0 89

Németh Szilárd

 

:)

Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.02.20 0 0 88

Miért, láttál te már bátor fasisztát...?

Előzmény: Vevegyő (77)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.02.20 0 0 87

Nyilván mentegetni próbálja a Horthy-fasizmus népgyűlölő bűnös politikáját...

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (86)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2017.02.19 0 0 86

Az agyam eldurran egy ilyen hazafyt olvasva.

 

100 magyar község összes felnőtt férfiainak a száma alulról megközelítőleg az a 200,000 áldozat.

Jobb helyeken ezt népírtásnak nevezik.

 

Ez a hazafi meg elintézi kis rugózással!

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (85)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2017.02.19 0 0 85

"Ha nem lett volna a Don-kanyar tragédiája"

 

Akkor haza jött volna (el se ment volna oda) a nagybátyám, akkor ne félárván nőtt volna fel a két unokatesóm.

 

De volt.

Előzmény: egy hazafi (82)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2017.02.19 0 0 84

Ám ha a németeknek annyira kellettünk volna, miért nem szálltak meg korábban? 

 

Mert addig szépen kiszolgáltuk őket. Csak aztán Kállay elkezdett hintázgatni, és félő volt higy kiesünk a tengelyből, mint Olaszország. Te télleg ennyire nem ismered a történelmet...?

Előzmény: egy hazafi (69)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!