Keresés

Részletes keresés

Shamrock Army Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18946

Házi feladat: számold össze, hány sört ittál a vb alatt.

Előzmény: Gonosz666 (18944)
Shamrock Army Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18945

Minket a magyar válogatott vb-selejtezése erőszakol 30 éve.

Előzmény: JAWA-CZ/SK (18943)
Gonosz666 Creative Commons License 2018.07.19 -1 0 18944

Ne legyel mar rasszista! 😀😀😀

Előzmény: JAWA-CZ/SK (18943)
JAWA-CZ/SK Creative Commons License 2018.07.19 -2 1 18943

A Parizsi-unneplesen,mar molesztaltak a noket valami Eszak-Afrikai kinezesu majmok,:),tudni kell hogy a szabadsagnak ara van csak iggy tovabb veluk:))))

Shamrock Army Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18942

A brazilok 2002-ben hozták a 7/7-et. 18-4 a gólarány.

Előzmény: kannibál Kovács (18940)
henteskeee Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18941

“Itt van pl. az 1958-as Vb Brazília-Wales negyeddöntője, amelyet 1-0 arányban nyertek meg a brazilok (Pelé 66. percbeli góljával). Aligha lehetett nagy élmény”

 

 

kb kétszer voltak a britek a brazil kapu előtt és igencsak szemre tetszetős volt a brazilok játéka. a gól is penges volt annak ellenére ,hogy lassú lövés volt,mert előtte ahogy mellre vette és egy dekàval befordult Pelé,ma is tapsot érdemelne ...

Előzmény: kannibál Kovács (18940)
kannibál Kovács Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18940

A célfutball nem veszi el a játék szépségét, csak könnyebbé teszi a siker elérését.

 

Megjegyzem, a régi nagy klasszikus csapatok is bőven játszottak olyan meccseket, amelyektől talán már akkor is falra másztak a szurkolók. Itt van pl. az 1958-as Vb Brazília-Wales negyeddöntője, amelyet 1-0 arányban nyertek meg a brazilok (Pelé 66. percbeli góljával). Aligha lehetett nagy élmény. Vagy az 1962-es Vb-n a 0-0-ás olasz-nyugatnémet csoportmeccs. És ugyanezen a Vb-n a 4. csoport utolsó köre, ahol sem a magyar-argentin, sem pedig az angol-bolgár meccsen nem esett gól. És a legendás mexikói Vb, ahol a későbbi ezüstérmes olaszok egy, azaz egy rúgott góllal lettek csoportelsők, többek között Uruguay-t és Svédországot is megelőzve. Pedig állítólag ez az etalon Vb.

Előzmény: Rick72 (18936)
Shamrock Army Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18939

50-ben meg nem volt pénz kiutazni. Megnyertük volna.

Előzmény: F1 Hierro (18938)
F1 Hierro Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18938

Nem is értem, egyáltalán kinek az agyából pattant ki 54-ben az a csonka csoportkörös rendszer.

Előzmény: kannibál Kovács (18921)
nopes Creative Commons License 2018.07.19 -1 0 18937

dégoûtante

Előzmény: Trazom64 (18917)
Rick72 Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18936

Csak ezzel a célfocival pont a játék szépsége veszett el. Nyerjünk egy bűn rossz meccsen. Csak az a pár száz millió ember alszik el rajta. 

Előzmény: kannibál Kovács (18933)
Shamrock Army Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18935

Mert akkor döbbent rá, hogy kimondhatatlan a neve a sok mássalhangzó miatt.

Előzmény: Meltdown (18934)
Meltdown Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18934

Azért Vrsaljkonak is az utolsó 30 percben elgurult a gyógyszer, szisztematikusan mindenkit feltúgott az oldalán, legvégén még klubtársának Griezmannak is odavert egyet.   

Előzmény: kannibál Kovács (18933)
kannibál Kovács Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18933

Még egy gondolat:

 

Kétféle futball lehetséges: az egyiket nevezzük őszinte játéknak, amikor az adott csapat azt játssza, ami a hagyományaihoz passzol és amelyet elvárnak tőle a rajongói. Azt az eshetőséget is idesorolom, amikor az adott meccs vagy csoport állása miatt kell felvállalni a kockázatot. A másik a célfutball, amikor minden alá van rendelve az eredményességnek. Utóbbi esetben gyakran előfordul, hogy magasról le kell sz*rni azt, hogy akár a saját szurkolóknak, akár a semleges drukkereknek tetszik-e a mutatott játék.

 

Minél nagyobb a tornarutinja egy válogatottnak, annál jobban rá tud érezni, hogy melyik irányt kell követnie. Ami biztos: nagy nemzetközi tornát ma már csak az tud nyerni, aki magas szinten tud "célfutballozni".

 

A nagyok ezen a téren is előnyben vannak.

 

És akkor egy klasszikus példa.

 

Az 1991-es BEK-döntőben kísértetiesen hasonló volt a felállás, mint a mostani Vb-döntőben. Egy nagy nevekkel felálló, stílusos és elegáns francia csapat (Marseille) és egy helyenként szépen játszó, bombaerős jugoszláv ellenfél (Crvena Zvezda). Szinte mindenki várta azt, hogy mekkora derbi lesz belőle. Pedig Ljupko Petrovic, a jugoszlávok edzője előzetesen beszélt arról, hogy elege van abból, hogy a hazája mindig szépen játszva bukik a végküzdelmekben és most másképpen fog történni minden. Tényleg ez következett be, mert a Zvezda olyan terrorfutballt mutatott be, hogy a végén már szégyelltem magam, amiért ez egy BEK-döntő. Máig emlékszem az NS tudósításának az egyik mondatára: "Lassan aggódni kellett azért, hogy Jugovics eltöri a lábát - Papin fején." A vége az lett, hogy a 0-0 után jöttek a tizenegyesek és a belgrádiak nyertek.

Köszönjük meg a horvátoknak, hogy nem reprodukálták a történelmet, mindenesetre máig jó példa mindez arra, amit mi 1954 óta képtelenek vagyunk megérteni. Elsősorban nem jó csatárok kellenek a győzelemhez, hanem az a képesség, hogy a sorsdöntő meccseken az történjen, amit mi akarunk.

Előzmény: kannibál Kovács (18927)
Shamrock Army Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18932

Az ausztrálokról jut eszembe, botrányosan gyengék voltak. Két gól, azok is tiziből. Már 4 éve se voltak jók, de ott legalább nyomtak egy jó meccset a hollandok ellen.

Előzmény: Meltdown (18931)
Meltdown Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18931

Giroudnak nagyon jók a VB statjai, a gyors indításokat kellett összeszedni, megtartani a második hullám érkezéséig, a szélsőket indítani, emellett a 2 belső védőt is folyamatosan lekötötte.

Valóban gólt nem rúgott, de kulcspasszai voltak,  pl. az argentinok ellen is, ja és azt hiszem ő nyerte a frnacia csapatban a legtöbb fejpárbajt, nem véletlen Deschamps ennyire ragaszkodott hozzá.

Egyedül az ausztrálok ellen nem kezdett, de 1:1-nél be kellett hozni őt akkor is. 

Előzmény: kannibál Kovács (18918)
JAMIE222 Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18930

Persze, csak eppen milyen szintü jatekosokkal van kitöltve...

Előzmény: Shamrock Army (18928)
kannibál Kovács Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18929

Szerintem csak az adott Vb-n derül ki, hogy előzetesen nagyra értékelt vagy éppen lesajnált csapat mire képes, ráadásul menet közben könnyen történhetnek váratlan fejlemények.

 

A franciák pl. akár egy brutálisan nehéz ágat is kifoghattak volna, ha a spanyolok nem esnek ki a csoportkörben (átadva ezzel egy továbbjutó helyet Paraguaynak), ha az előző Eb bronzérmese, Anglia le tudja nyomni a csoportjában az első helyért folytatott harcban Romániát (ebben az esetben angol-horvát nyolcaddöntő lett volna, jelentősen megnehezítve ezzel az adott ágat), és az Európa-bajnok Németország a negyeddöntőben nem betlizik egy nagyot a horvátok ellen (elméletileg a franciáknak a Nationalelf ellen kellett volna játszani az elődöntőt).

Előzmény: Rick72 (18925)
Shamrock Army Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18928

Pedig minden keret 23 fős.

Előzmény: kannibál Kovács (18927)
kannibál Kovács Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18927

Na, visszatérek, mert közben csak összeszedtem egy-két lehetséges indoklást:

 

1. A Vb megnyerése sokkal nehezebb, mint egy Európa-bajnokságé. Nemcsak azért, mert nagyobb és erősebb a mezőnye, hanem azért is, mert a résztvevők különféle kontinensekről érkeznek, és az eltérő futballkultúrák, mentalitások és taktikák ellen fizikailag és idegileg is sokkal nehezebb felvenni a harcot. A kontinensbajnokságok csapatai sokkal jobban ismerik egymást, így a felkészülés és váratlan helyzeteben való reagálás is könnyebb. Abban pl. biztos vagyok, hogy a belgák ezen a Vb-n egy Japánnal azonos játékerejű európai csapatot (pl. svédek, oroszok) könnyebben meg tudtak volna verni. Részben ez a lehetséges oka annak, hogy a kicsik könnyebben boldogulnak egy Eb-n.

2. A Vb-k sikeres kis országai többnyire egy aranycsapattal érik el a nagy diadalt. Az aranycsapat itt azt jelenti, hogy egy kivételesen tehetséges generáció jön össze. Az is érdekes, hogy az 1962-es Csehszlovákiát leszámítva ezekben az aranycsapatokban a támadó játékosok dominálnak (pl. 1954 - Magyarország, 1966 - Portugália, 1974 - Hollandia, 1994 - Bulgária, 2018 - Belgium és Horvátország). Aki hozzászokik ahhoz, hogy szépen és eredményesen futballozzon, az nehezebben boldogul olyan esetekben, amikor az erős védelem nélkülözhetetlen (márpedig egy Vb-döntő ilyen). Ráadásul a tornarutin is kisebb, így viszont azt is nehezebb felmérni, hogy melyik meccsen mennyit szabad kiadni magából az adott együttesnek. A sztárválogatottaknak hagyományosan nagyobbak a tapasztalatai és szilárdabb alapokon áll a védelme.

3. Aranycsapat ide vagy oda, a kis országoknak kisebb a merítési lehetősége is, vagyis hiába van mondjuk egy brutálisan erős kezdőcsapatuk, ha a kispadjuk vékonyabb, mint az ellenfélé. Egy maratoni hosszúságú torna idegileg és fizikailag is elkoptat mindenkit, és a hatalmas utánpótlási bázissal rendelkező nagyhatalmak könnyebben tudnak pótolni adott esetben egy kieső kulcsembert.

Előzmény: Rick72 (18920)
Shamrock Army Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18926

Aztán direkt úgy sorsolták, hogy a brazilok a döntőbe menjenek...

 

https://444.hu/2018/05/18/belenyultak-a-sorsolasba-hogy-brazil-francia-donto-lehessen-az-1998-as-fociveben

Előzmény: Rick72 (18925)
Rick72 Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18925

Rengeteg múlik a sorsoláson. 98-ban a franciák Paraguayt egy kínkeserves aranygóllal, az olaszokat 0-0 után tizikkel. A másik ágon meg kivérztette egymást az akkoriban bombaerős Dánia, Jugoszlávia, Anglia, Argentína, Brazília, Hollandia. 

Legigazságosabb az lenne, ha mindenki játszana mindenkivel, persze ez lehetetlen. 

Shamrock Army Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18924

Mexikónak is szerencsétlen a sorsolása, zsinórban hétszer (!!!!) a nyolcaddöntőben ragadtak. 4 éve a hollandok az utolsó 5 percben fordítottak, olyan belgásan, most meg a svédek ellen nem kellett volna az a nagy zakó, mert akkor megkaphatták volna Svájcot az alsó ágon. Ez az igazi balszerencse, nem a 2 ezüst.

Shamrock Army Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18923

Ha Marseille-ben verjük a csehszlovákokat, ugyanúgy semmit nem értünk volna el. Nem is értem, hogy lehet, hogy 1970-ben megkaptuk volna a brazilokat és az angolokat, akik közül egyet-egyet kaptunk az azelőtti vb-ken. Ők lettek volna a mi Argentínánk, ami most Nigériának szokott. Hihetetlen, hogy sorsolással mennyire pechesek vagyunk. Szinte mindig. Általában 5 éves ciklusokban kapjuk egymás után ugyanazokat a csapatokat. 2000-es években svédek, aztán hollandok, majd románok, most épp görögök. Angliával meg emberemlékezet óta nem játszottunk tétmeccsen, franciákkal sem.

Nem mintha ellenük több esélyünk lenne, de unalmas mindig ugyanazok ellen játszani. E stat alapján a 2020-es eb-selejtezőre megint jöhet Svájc vagy Portugália. Vagy 2022-re.

Előzmény: kannibál Kovács (18922)
kannibál Kovács Creative Commons License 2018.07.19 0 1 18922

Amennyiben az 1954-es Vb-t az '58-as torna lebonyolítási szisztémája alapján rendezik (vagyis a negyeddöntőben a csoportgyőztesek mindegyike csoportmásodik ellen játszik), akkor az egyik ágon brazil-nyugatnémet és uruguay-i-svájci meccsek lettek volna, a másikon pedig jugoszláv-magyar és osztrák-angol. Sok minden másként alakult volna, mert szerintem ebben az esetben Uruguay ellen játszottuk volna a finálét, és ha minden más változatlan (pl. Puskás egészségi állapota vagy a magyar önteltség), akkor ellenük veszítjük el.

Előzmény: kannibál Kovács (18921)
kannibál Kovács Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18921

Szerintem nincs rá egyértelmű válasz.

 

Egy biztos: 1954-ben azért kaptunk ki, mert irreális volt a lebonyolítási rendszer (az összes csoportgyőztes egy ágon volt), ráadásul iszonyatosan nagy volt a mellényünk és lebecsültük az ellenfelet. Emellett a szerencse sem állt a mi oldalunkra.

 

Előzmény: Rick72 (18920)
Rick72 Creative Commons License 2018.07.19 0 0 18920

Már régen meg akartam kérdezni tőled, mint az egyik legértelmesebb olvtárstól: mi lehet az oka, hogy a kiscsapatok a döntőben rendre kikapnak a nagytól a VB-ken?

Uruguayt leszámítva 9x fordult elő Dávid-Góliát döntő. Svédek, horvátok 1x; csehek, magyarok 2x; hollandok 3x zakóztak. Persze volt ahol a nagyobb tudás egyértelmű volt, de ‘54-ben, ‘74-ben vagy 2010-ben nem. Kisebbségi komplexusról sem beszélhetünk ( inkább túlzott magabiztosságról...).

Ezeken a döntőkön a szerencse is rendre elpártol a kisebbtől. Helyzetek, kapufák, meg nem adott gól stb. 

EB-ken termett babér kicsiknek (dán, cseh, görög, holland győzelem).

Előzmény: kannibál Kovács (18918)
Trazom64 Creative Commons License 2018.07.19 -1 0 18919

Kitűnő !

Előzmény: kannibál Kovács (18918)
kannibál Kovács Creative Commons License 2018.07.19 -1 2 18918

1. A csatársor, mint csapatrész már régen megszűnt.

2. Támadó csapatrész van, amelyik az egy szem csatárt, a szélsőket és az árnyékéket foglalja magába, valamint van egy védekező szekció, a kapussal, a hátvédekkel és a szűrőkkel. A kettő között nincs éles határvonal, nagyon sokféleképpen lehet variálni a posztokat.

3. Az a csapat a sikeres, amelyiknek a védői és szűrői veszélyesebbek kapura, illetve amelyiknek a támadói jobban védekeznek, mint ahogyan ezt az ellenfél csinálja (miközben természetesen az alapfeladatok is ellátásra kerülnek).

4. Ebből adódóan butaság Giroud góltalanságán élcelődni, mert ő nem csapatrész, csak annak egy alkatrésze. Amennyiben a franciák teljes támadó csapatrészét vizsgáljuk, akkor simán kiderülhet, hogy nagyon is jól futott itt a szekér.

5. Kíváncsi vagyok, hogy a mindentudó statisztikák mit mondanak Giroud mezőnymunkájáról. Hány jó szerelése volt az ellenfél térfelén, hány labdát szerzett, az ellenfél hány labdakihozatali kísérletét blokkolta vagy lassította le vagy zavarta meg. Emellett nagyon érdekesek lennének a passzolásaival kapcsolatos adatok. Csak nehogy kiderüljön, hogy nagyon is hasznos tagja volt a francia válogatottnak.

6. És akkor még egy szót sem szóltam arról, hogy rutinos vén rókaként és vezéregyéniségként mennyi pluszt adott mentálisan a csapattársaknak. Akár azt is beleszámíthatjuk, hogy fehér emberként mennyit tett azért, hogy a rasszok közötti egyensúly fennálljon.

 

 

Miközben a futballvilág már a szuperszonikus repülőgépeknél  tart, nálunk még mindig kőbaltával hadonásznak.

Trazom64 Creative Commons License 2018.07.19 -3 1 18917

Liberté égalité Mbappé

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!