Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 267

A Cugerni törzs egy mesterséges törzs volt. Kleve környékén éltek és Xantentől délre Krefeldig. Tiberius Kr.e 8-ban 40 000 germánt telepített át a Rajna jobb partjáról Galliába. A többség a Sugambri törzsből származott, ezenkivül még a Sueb és Brukter törzsből is volt telepítés. Az új területen északi szomszédjuk az Ubi törzs volt. A telepeseknek katonákat kellett adni a római hadseregbe. 69-ben támogatták a Julius Civilis felkelést. A 3.századra romanizálodtak, utódaik beolvadtak a frankok közé. 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 266

A következő a tungri törzs, ők Belgium területén éltek, központjuk Aduatuca Tungrorum- Tongern, Lüttichtől északra,  római város volt, Kr.e 15-ben alapították. Julius Caesar idején költöztek a Rajna bal partjára, rátelepültek az itt élő keltákra,  Caesar legyőzte őket és római uralom alá kerültek. A terület később Gallia Belgica tartomány része lett.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 265

Akkor következik a cananefates törzs, ők a batávoktól nyugatra éltek Hollandia területén. A központjuk Forum Hadriani - Voorburg volt. Már korán római szövetségesek lettek, katonákat küldtek a római hadseregbe. A fríz lázadás idején Kr.u 28-ban sokan meghaltak köztük, mint a segédcsapatok katonái. 69-ben támogatták a batáv Julius Civilis lázadását. A 3.századra beolvadtak, romanizálodtak.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 264

nem tudom, elég kis területen éltek, nem lehettek sokan egy törzsben, szerintem a becslésed helyes lehet

Előzmény: Törölt nick (262)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 263

Akkor először a batáv törzs. Ők eredetileg a Chati törzs mellett éltek, de egy törzsi viszály miatt elköltöztek a Rajna torkolatához Kr.e 50-ben. Kr.e 12-ben Drusus hadjárata idején elismerték a római fennhatóságot, katonákat küldtek a római hadseregbe és adóztak. Kr.u 69-70-ben Civilis vezetésével fellázadtak Róma ellen, jelentős katonai sikereket értek el, de a végén Róma legyőzte őket, viszont eltörölték az adóikat ezután. Traianus császár idején a területükön épült egy római katonai tábor, Ulpia Noviomagus Batavorum, a mai Nijmegen elődje. Jelentős római város volt még: Arenatium - Arnheim, Batavodurum - Durstede, Lugdunum Batavorum - Leyden, Trajectum - Utrecht. A lakosság idővel romanizálodott, a 4.században frankok költöztek ide és beolvasztották magukba az itt élőket.

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.24 0 0 262

Egy-egy ilyen törzs átlagosan hány főt számlálhatott?

Néhány tízezer főt?

Előzmény: vörösvári (261)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 261

Akkor egy térkép a határvidéken élő törzsekről 70-ből, ezekről lesz szó most

 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 260

Germanicus vezetett büntetőhadjáratot ellenük.

Előzmény: vörösvári (255)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 259

Igen, ezért is vették fel utolsónak Németországban a kereszténységet, mert nem volt egy király, aki a saját érdekében rájuk kényszerítette volna.

Előzmény: Törölt nick (257)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 258

Gondolom felismerték a szövetkezésből származó előnyöket, így hatékonyabban tudtak támadni a rómaiak ellen és védekezni, régebben könnyen elbántak velük törzsenként.

Előzmény: Törölt nick (256)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.23 0 0 257

Az Engern régió neve maga is az Angrivari törzs nevéből származik.

 

A 8. században a szász törzsszövetség által uralt terület négy tartományra oszlott:

-Westfalen

- Nordalbingen

- Engern (Angrivarien)

- Ostfalen

 

Érdekes, hogy a kontinensen maradt szászoknak nem voltak királyaik, a törzsi arisztokrácia kollektíven vezette a törzsszövetséget, legalábbis én ezt olvastam valahol.

Előzmény: vörösvári (249)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.23 0 0 256

Úgy tűnik, hogy a mai Északnyugat-Németország, Hollandia és Belgium területén élő germán törzsek előtt két választási lehetőség állt:

hogy a szász törzsszövetséghez csatlakoznak vagy a frankhoz.

 

Talán csak a frízek voltak, akik mind a frankoktól, mind a szászoktól függetlenek tudtak maradni.

Előzmény: vörösvári (255)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 255

Az ampsivari törzs az Ems folyó mentén élt, a frízektől délre. Drusus idején Kr.e 12-ben Róma szövetségesei lettek. Később támogatták az Arminius felkelést Kr.u 9-ben, ezért Drusus büntetőhadjáratot vezetett ellenük. Nero császársága idején 59-ben elűzte őket a Chauken törzs a lakóhelyükről. A 4.században a frank törzsszövetség tagjai lettek.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 254

itt van, de én csak röviden fogok írni róluk

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ampsivarii

Előzmény: Törölt nick (253)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.23 0 0 253

Az Ampsivarikról van valami bővebb adat?

 

(A népnevük végződése ugyanaz, mint az Angrivariké vagy a jóval később feltűnő Bajuváriké)

Előzmény: vörösvári (249)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 252

Legközelebb a Rajna-Weser germánok többi törzse jön, akiből létrejött a frank törzsszövetség.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 251

A cherusk törzs az Elba és Weser folyók közt élt, Kelet-Wesztfália és Alsó-Szászország területén. Kr.e 12 és Kr.u 16 közt több háborút is viseltek a rómaiak ellen, harcoltak Drusus, Tiberius, Varus és Germanicus ellen. A csúcspont a teutoburgi csata volt Kr.u 9-ben, amikor Arminius királyuk vezetésével három római légiót megsemmisítettek. Egy törzsszövetség harcolt itt Róma ellen, tagjai a Cherusk, Brukter, Usipeter, Chatten, Chattuari, Tubant, Angrivari, Mattiac törzsek. 17-ben együtt harcoltak Marbod markomann király ellen. Arminius 21-es halála után belső harcok törtek ki a törzsben és irtotta egymást a az arisztokrácia. 47-ben Rómától kérték, hogy küldje vissza nekik a túszként ott élő Italicust Arminius családtagját királynak. Később is folyt a belső harc, az egyik király Chariomerus 88-ban segítséget kért Domitianus császártól, mert a Chatten törzs elűzte őt. Ezután eltűntek a forrásokból, a 4.században a szász törzsszövetség tagjai lettek.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 250

Engern elhelyezkedése a térképen.

 

Előzmény: vörösvári (249)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 249

Az angrivari törzs a Weser folyó középső része mentén élt eleinte, főleg a jobb parton, a Steinhude tó és az Aller folyó közt. A Chauken törzs élt tőle északra és a Dulgubni törzs, délre tőle a Cherusk törzs, nyugatra az Ampsivari törzs. Az angrivari törzs Kr.u 16-ban jelent meg a forrásokban, amikor Germanicus a cheruskok ellen harcolt, az angrivari törzs felkelést robbantott ki a hátában, a rómaiak leverték. Amikor feloszlott a cherusk törzsszövetség, utána az angrivari törzs dél felé terjeszkedett,  később Nerva császársága idején a Chamaven és Brukter törzsekkel szövetségben északon a Lippe folyóig és az Ems forrásáig. Később tovább terjeszkedtek délre és nyugatra. Amikor létrejött a szász törzsszövetség, a törzs által lakott középső terület az Engern nevet kapta, nyugatra volt tőle a szász Westfália, keletre Ostfália. 775-ben legyőzte őket Nagy Károly frank császár és vezérük Bruno felvette a kereszténységet.

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.23 0 0 248

"a második olyan görögös volt"

 

Most hogy még egyszer elolvastam, valóban.

 

Persze nem csoda, hiszen minél inkább visszamegyünk az időben, a különböző IE-nyelvek egyre jobban hasonlítanak egymásra.

 

Ezek persze csak elméleti alapokon elkészített rekonstrukciók, ettől a valóságban beszélt nyelvek többé-kevésbé eltérhettek...

Előzmény: vörösvári (247)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.21 0 0 247

nagyon tetszett mindkettő :)

a második olyan görögös volt

Előzmény: Törölt nick (245)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.21 0 0 246

Na jó, befejeztem, átadom a terepet :-)

Előzmény: vörösvári (240)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.21 0 0 245

Persze nagyon bölcs és valószínűleg nagyon ráérő germanisták készítettek egy ennél is régebbi nyelvváltozatnak megfelel(tethet)ő rekonstrukciót, ez az első germán mással-hangzó eltolódás előtti állapotnak, tehát nagyjából a Kr.e. 1.000 - Kr.e. 500 körüli állapotnak feltethető meg, tehát lényegében a késő bronzkor, korai vaskor időszakának nyelve lehetett.

 

Előgermán (Prägermanisch) (az első germán mássalhangzó-eltolódás előtti nyelvállapot):

 

Páter únsere eni kémenoi,

wéiknaid nómun téinon,

gwémoid rígion téinon,

wértoid wéljô téinos

kwé eni kémenoi swé anâ értâi,

klóibhon únseron séndeinon ghébhe únses kíjô dhóghô,

éti apléde únses, tód skúlones sîmé,

swé weis aplédome skúlummis únseroimis,

nékwe bhrénkois uns eni próistân,

age lóusije uns apo úbheloi.

 

Téinon esti rígjon, móktis, wúltuskwe eni áiwons.

Előzmény: Törölt nick (244)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.21 0 0 244

Nem akarok előre szaladni az időben, de ez időrendileg azért nagyjából idevág.

 

A Miatyánk (Fater unser) rekonstrukciója kései ógermán(Späturgermanisch) nyelven  (időszámításunk kezdete körüli időszak nyelvállapota):

 

Fađer unsere ini χiminai,

weiχnaid namôn þînan,

kwemaid rîkjan þînan,

werþaid weljô þînaz

χwê ini χiminai swê anâ erþâi,

χlaiban unseran sénteinan gebe unsiz χijô đagô,

aflête unsiz, þat skulaniz sîme,

swé wez aflêtamiz skulamiz unseraimiz,

neχ bringaiz unsiz ini fraistôn,

ake lausî unsiz afa ubelai.

 

Þînan esti rîkjan, maχtiz, wulþuz-uχ ini aiwans.

 

( néhány speciális karakter ejtése: đ - kemény th, mint az angol father szóban, Þ - lágy th, mint az angol think szóban, χ - kemény h, mint a német auch szóban)

 

 

Maga a rekonstrukció persze nyelvészeti szempontból érdekes, de történelmi szempontból erőteljesen anakronizmus.

 

Hiszen a Kr. u. I. században a germánok még nem imádkoztak Miatyánkot, sem más keresztény imádságot, hiszen az ő keresztény hitre térítésük jóval később kezdődött csak meg.

 

Kr. u. 100 körül nagyjából a Mediterráneum keleti része volt a korabeli kereszténység maximális elterjedési területe, de még ott is masszív kisebbségben voltak a pogányokkal szemben.

 

Előzmény: vörösvári (240)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.21 0 0 243

Meglehet.

Előzmény: vörösvári (241)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.20 0 0 242

majd a szászok is sorra kerülnek majd, előbb az egyes törzseket ismertetem, utána a törzsszövetségeket

Előzmény: Törölt nick (238)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.20 0 0 241

lehet hogy ez az elvándorlás 200 évvel eltolta a viking támadásokat, oda ment a dán népfelesleg

Előzmény: Törölt nick (239)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.20 0 0 240

később majd jöhetnek az imák, ha odaérünk a megfelelő korszakhoz :)

Előzmény: Törölt nick (237)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.20 0 0 239

"A 2-3.században az angol  törzs egy része és a warn törzs délre vándorolt,"

 

Az angoloknak talán csak egy kisebb részük, de helynévi anyagokban, pl. falunevekben a mai napig kimutatható az "angol" törzsnév Thüringiában.

 

Valahol meg azt olvastam, hogy az angolok a 6. sz. közepéig szinte az utolsó szálig elhagyták Schleswig területét, amely ezután egy darabig szinte lakatlan volt, 600 után pedig a dánok foglalták el maguknak ezt a vidéket.

Előzmény: vörösvári (230)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.20 0 0 238

A szász törzsszövetség azért elég sok északi-tengeri germán törzset betagolt magába, maguk a szászok eredetileg egy relatíve kis törzs voltak valahol az Elba torkolatvidékén.

Előzmény: vörösvári (234)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!