Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.20 0 0 226

OFF: 2004. novemberében az amszterdami tengerparton én magam is találkoztam egy szálfatermetű (legalább 190 cm magas), világítóan kék szemű fríz szendvicsárussal, aki olyan szendvicseket árult, amiben szalámi helyett félig nyers hal volt.

Állítólag ősi fríz különlegesség.

Hát mit mondjak, nem az volt a legfinomabb szendvics, amit életemben ettem :-)))

Előzmény: vörösvári (213)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.20 0 0 225

Egységes fríz nyelvről csak erős fenntartásokkal beszélhetünk. A fríz három nyelvjáráscsoportra oszlik, nyugatira, keletire és északira, amelyek között a közös megértés eléggé nehézkes.

Ennél is nagyobb probléma a beszélők alacsony száma, egyre több fríz tér át a holland és a német használatára, valamint az, hogy a fríznek nincs egységes irodalmi sztenderdje.

 

A frízek összlétszáma ma közel másfél millió, ebből 450-500 ezer fő beszéli valamelyik fríz dialektust.

 

Bár nincs közös fríz irodalmi nyelv, a fríz dialektusok elismert kisebbségi nyelvek Hollandiában és Németországban.

 

Mellesleg ezzel az 1,5 milliós létszámmal a fríz a legkisebb lélekszámú germán nyelvű nép.

 

 

Előzmény: Törölt nick (224)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.20 0 0 224

Így igaz, Kiszely is kiemeli a könyvében a frízekkel foglalkozó résznél az igen magas termetüket és a kifejezetten világos színezetüket. Világos haj- és szemszínükkel még az egyébként általában szintén világos színezetű holland és északnémet környezetükből is kitűnnek.

 

A fríz nyelv az angol nyelv legközelebbi rokona a ma élő germán nyelvek közül. Ezek alkotják az ún. Anglo-Frisian alcsoportot az északi-tengeri germán (North Sea Germanic) csoporton belül.

Előzmény: vörösvári (213)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.20 0 0 223

Véletlen névegyezés is lehet, nem gondolod?

Előzmény: homo neanderthalensis (221)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 222

Lehet, erről ő tudna nyilatkozni, nem ő lett volna az első rablóból lett király :)

Előzmény: homo neanderthalensis (221)
homo neanderthalensis Creative Commons License 2016.01.19 0 0 221

Pedig valóban szerepel 9. századi forrásokban egy Rhörik nevű fríz kalózvezér, aki a Baltikumban kalandozott és nagyjából akkor is élt, mint Rurik

Előzmény: vörösvári (220)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 220

Erről még nem hallottam, azt hittem, hogy svéd.

Előzmény: homo neanderthalensis (219)
homo neanderthalensis Creative Commons License 2016.01.19 0 0 219

Azt mondják, az "orosz államalapító" Rurik is fríz volt...

Előzmény: vörösvári (217)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 218

itt láthatóak Dorestad kereskedelmi útvonalai

 

Előzmény: vörösvári (217)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 217

A frízek Európa egyik legfontosabb kereskedőnemzete voltak a középkorban. Saját árucikkeik a só, a fríz posztó voltak, már a rómaiaknak is eladták. Mivel a tengerparton éltek,  halásztak, hajóépítéshez jól értettek és jó hajósok voltak. A 7.században elkezdtek kereskedelmi állomásokat kiépíteni a kereskedők és kézművesek ( hajóépítők, kádárok, vitorlakészítők ) számára a tengerparton. Az Északi-tengeren hajóztak, legfontosabb piacuk Dánia és Írország volt. A legfontosabb város a dániai Haithabu volt, innen szőrmét vettek eleinte, később mivel a vikingek kereskedtek Bizánccal, rajtuk keresztül selymet és borsot vásároltak. A legfontosabb fríz kereskedelmi központ Dorestadt volt, gyapjúruhákkal, sóval, gabonával, szárított hallal kereskedtek. A vikingeknek takarókat adtak el és bizánci selymet vásároltak. A kereskedelem során ezüst pénzeket is használtak. Innen vezetett egy fontos kereskedelmi útvonal a Rajna mentén Németországba és onnan tovább az Alpokon keresztül. A fríz posztókabát keresett árú volt a Frank birodalomban, fontos kereskedelmi partnerük volt Strassburg, Basel és Speyer városa. A keresztes hadjáratokban is részt vettek a fríz hajósok, szállították a kereszteseket.

Előzmény: vörösvári (214)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 216

A Dániába irányuló fríz kivándorlás, sárga terület Dánia területén

 

Előzmény: vörösvári (214)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 215

A fríz állam Ratbod idején 716-ban

 

 

Előzmény: vörösvári (214)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 214

A népvándorlás idején, az 5.században, frízek is csatlakoztak az angol, szász, jüt kivándorlókhoz, letelepedtek Britannia területén, más frízek kihasználták az alkalmat követve a tengerpartot elfoglalták az angolszász törzsek által elhagyott területeket, a Weser folyó torkolatáig jutottak, délre is terjeszkedtek Flandria területén. A frízek által elfoglalt terület volt Magna Frisia. A fríz állam élén király állt, az elsőt 618-ben említették. Aldegisel  ( 654- 680 ) király jó kapcsolatban volt a frankokkal. Ratbod király ( 680- 719 ) idején virágzott a fríz kereskedelem, Londonban is volt fríz kereskedői kolonia. Ratbod terjeszkedni akart délre a frankok rovására, ezért háború tört ki a két állam közt. 689-ben Pipin majordomus legyőzte a frízeket és elfoglalta Nyugat- Fríziát, a mai Hollandia területén. Ratbod Helgoland szigetére menekült. Ekkor alakult Utrechtben egy püspökség, a püspök Szent Willibrord sikeresen térített a frízek közt. 714-ben kihasználva a frank birodalomban kirobbant polgárháborút, Ratbod visszafoglalta az elveszett területeket. Mindenhol elpusztította keresztény templomokat, visszaállt a régi vallás. 716-ban legyőzte Martell Károly seregét. Utána jött az utolsó fríz krály Poppo ( 719-734 ), 720-ban újra elfoglalták a frankok az ország nyugati részét. 734-ben legyőzte Martell Károly Poppot, aki meghalt a csatában, a frankok elfoglalták egész Fríziát. A frízek keresztény hitre áttérése elég lassan ment, 800 körül tért át teljesen a felső réteg a kereszténységre, a köznép sokkal lassabban. 800 és 1100 közt volt egy kivándorlási hullám Dánia területére, a mai Schleswig tartományba.

 

Előzmény: vörösvári (213)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 213

A frízek esetében érdekes embertani jellegzetesség, hogy igen magasak, erős a csontozatuk és szőkék. A római korban jelentek meg a forrásokban. Kr.u.28-ban szövetségi szerződést kötöttek Rómával, de 44-ben a túl magas római adók miatt fellázadtak és legyőzték az ellenük küldött római sereget. Később helyreállt a jó viszony, sok fríz állt be a római légiókba. Kr.u.70 után délnyugat fele kezdtek terjeszkedni, a germán canninefates törzs területére, ez elnéptelenedett a batáviai lázadás után, ez a mai Flandria területe volt, a római hatóságok támogatták ezt. A 3.században elkezdtek kalózkodni, 290-ben említették őket a Britanniát támadó kalózok közt. 

Előzmény: vörösvári (212)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 212

Akkor kezdem az északi-tengeri germánokkal. A frízek esetében kivételt teszek, egész a középkorig ismertettem a történetüket röviden, mivel ők nem lettek a német nép részei, egy külön nép Németországban. Ma Hollandiában Friesland és Groningen tartományokban, Németországban Nordfiesland területen ( Schleswig - Holstein ) tartomány élnek. 

Ezeken a területeken éltek a középkorban.

 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.18 0 0 211

Na igen, nehéz dolog a politika. Előre ugorva az időben, egész meglepő dolgot olvastam a catalaunumi csatáról a Rubiconban, gyakorlatilag egy hun sem vett részt a csatában, Attila germán alattvalói és a Rómával szövetséges germán törzsek harcoltak egymással.

Előzmény: Theorista (210)
Theorista Creative Commons License 2016.01.18 0 0 210

Valamelyik római topikon már szó esett arról, hogy a rómaiak a Barbaricumban alakították ki az első védelmi vonalukat. A határ mentén élő népecskék kliensekké váltak, akiknek a vezetői, vezérei római támogatással szilárdíthatták meg pozíciójukat honfitársaik közt, a rómaiaktól kapott javak, privilégiumok és presztízs lehetővé tette számukra, hogy hatalmukat kiterjesszék. Ez természetesen azt is jelentette, hogy alapvetően római érdekek mellett kellett tevékenykedniük, hisz az engedetlenséget a rómaiak több módon is gyorsan megtorolhatták, s a vezérek a rómaiaktól kapott javak nélkül nehezen tarthatták fönn kíséretüket, csatlósaikat.

 

A határ menti klienseket tehát kifinomult módon manipulálhatták és stimulálták az ottani fejlődést. Ugyanakkor viszont a római belpolitikai viharok hullámai sem kerülték el a befolyás alatt álló Barbaricumot. Ez az oka annak, hogy a szerződéses barbár csapatok a polgárháborúkba is bevonódtak. Az ilyen ingoványos politikai helyzetekben nem lehetett könnyű helyesen navigálni, és a klienseknek tekintettel kellett természetesen lenniük a barbaricumi politikai helyzetekre is. A Birodalom elleni támadások mögött tehát az is meghúzódhatott, hogy a kliens szorult helyzetbe került, és így igyekezett kiutat találni. Vagy egyszerűen a rómaiak hitszegő barbárnak nyilvánították őket, miként Ammianus a Procopius fölkelés során a vizigótokról írja. Azok ugyanis a császári családból való pártütő hívására jöttek a szerződéses kötelezettségüknek megfelelően a Birodalomba. A győztes Valens császárt azonban ez a kifogás nem indította meg, és ellenségként kezelte őket. :)

Előzmény: vörösvári (196)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 209

OFF:

Igen, főként régi egyiptomi, mezopotámiai vagy ógörög templomokról, palotákról :-)

Azok tényleg nagyon látványosak :-)

Persze az ősi indiai és közép-amerikai civilizációk építményei sem voltak gyöngék...

 

 

Előzmény: vörösvári (206)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 208

Most jutott eszembe, hogy volt egy Irmin (vagy Ermin) nevű istenség is, de ezt jobbára csak a kontinensen tisztelték.

Nevét őrzi az Irminsul, a szászok szent oszlopa, amit Nagy Kareszék a kereszténység és Krisztus szent nevében ledöntöttek :-).

 

Egyébként az Irmin vagy Ermin etimológiailag az óészaki Jörmun szóval rokon, Jörmungand az a szörnyűséges, irdatlan méretű kígyó volt, amely összetekeredve körbefonta az egész Midgardot, a Középső Világot:-)

Előzmény: vörösvári (205)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.17 0 0 207

én is így olvastam eddig, mármint hogy volt egy italo-kelta csoport

Előzmény: Törölt nick (198)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.17 0 0 206

én is szeretem az ilyeneket :)

meg amikor elpusztult épületekről készül számítógépes rekonstrukció, az nagyon látványos

Előzmény: Törölt nick (202)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.17 0 0 205

elég praktikus gondolkodásuk volt az istenek elnevezésére

ez a Tuisto emlékeztet a római Janusra

Előzmény: Törölt nick (201)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.17 0 0 204

igen, én is úgy olvastam hogy a rúnaírás elég kései fejlemény, gondolom az ősi indoeurópaiaknak nem volt szüksége írásra, a görögök is keletről vették át

Előzmény: Törölt nick (199)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 203

Maga a Hercynia szó is egy kelta kifejezés latinizált változata.

 

Töve a tölgy jelentésú ókelta "kwerku" szó (vesd össze latin quercus - tölgy, a mai napig így hívják a tölgyeket a hivatalos botanikai nevezéktanban, pl. Quercus robur - kocsányos tölgy).

 

Ez a szó a P-kelta nyelvekben "perku' formában élt tovább, egyes változatokban pedig a szókezdő p hang eltűnt, így lett belőle az "erku".

 

Mivel a nyelvészek szerint a gall-kelta dialektusok is a P-kelta csoportba tartoztak, így hihető, hogy ezt a nevet eredetileg valamelyik gall-kelta törzs adta ennek az irdatlan erdőségnek, innen vehették át a rómaiak, akik a nevet a latin földrajzi nevek mintájára alakították át, így lett belőle Hercynia.

 

Végső soron tehát maga a név ennek az irdatlan kiterjedésű erdőségnek az állományalkotó fafajára (talán a Quercus petrae - kocsánytalan tölgyre) utalhat.

 

 

Előzmény: Törölt nick (182)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 202

Hihetetlenül jók ezek a rekonstrukciók.

Igazi germán alapossággal készültek :-)

Előzmény: vörösvári (189)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 201

Azért jelentős különbségek lehettek az egyes törzscsoportok, főleg az északi és a nyugati germán törzsek vallása, istennevei között, de a legfőbb istennevek kétségkívül hasonlóak voltak.

 

Néhány gondolat:

 

a délebbi germán törzsek Nerthus mellett Herthát is tisztelték.

 

Etimológiailag a Nerthus az "észak" jelentésű angol North, német Nord szóval rokon, óészaki megfelelője Njörd.

Egyfajta termékenység- és természetisten lehetett, a természet irtózatos erejének megtestesítője.

Hertha a Föld istennője volt, etimológiailag a "Föld" jelentésű angol Earth, német Erde szóval rokon, óészaki megfelelője Jörd.

 

A nyugati germán törzseknek, legalábbis egy részüknek azonban voltak olyan istenei is, akik az óészaki mitológiában ismeretlenek voltak.

 

Ilyenek voltak pl. a kettős nemű Tuisto (a kettős lény, kettős létező), továbbá Mannus (vesd össze német Mann, angol man) - az "ember", akitől a hitrege szerint a germánok származtatták magukat.

 

Egy kis további nyelvészkedés:

 

Freyja (ejtsd kb.: freüja) a termékenység istennője volt. Az óészaki mitológiában van hímnemű párja is, Frey (ejtsd kb. freü).

 

Ez az istennév etimológiailag az újfelnémet Frau - asszony, hölgy, feleség szóval rokon.

Eredeti jelentése az ógermán korban kb. "úrnő, úrhölgy" lehetett.

Ez a jelentéstartalom nyomon követhető a felnémet nyelv történelmében is, hiszen még a középkorban is ez a szó kizárólag a nemes hölgyeket, az úrnőket illette meg, a közönséges nő az csak Weib (középfelnémet Wíb) volt :-)

 

Előzmény: vörösvári (192)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 200

Régebben volt egy német dokumentumsorozat valamelyik csatornán.

A germánok történetét tárgyalta nagyjából a római hódításig (Teutoburgi-erdő).

 

Kifejezetten azt sugallták, hogy a Kr.e. I. század előtti időkben a germán népek korántsem voltak annyira harciasak, militáns életfelfogásúak, mint amilyenek később, a római korban és a népvándorláskorban lettek.

 

A Kr.e. 100 körüli időszakra a dokumentumfilm egy alapvetően békés vaskori mezőgazdasági társadalmat vázol fel a korabeli germánokra vonatkozóan.

Még a táplálkozásukra is kitér, kihangsúlyozva, hogy a történelmi kliséktől eltérően a germánok korántsem voltak az a "húst hússal" evő népesség, sőt a húsevés inkább ünnepi vagy közösségi alkalom (lakomák) lehetett náluk.

Fő táplálékaik különféle növényi eledelek, elsősorban gabonafélék voltak.

Mindez persze a római kor előtti időszakra igaz, lehet, hogy a rómaiak és a rómaiakkal vívott háborúk hatására sok minden megváltozott a korabeli germán társadalmakban.

Előzmény: vörösvári (191)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 199

Azt olvastam, hogy a rúnaírást aránylag későn vették át, talán valamikor az időszámításunk kezdete körül, de ennek utána kéne nézni a szakirodalomban.

 

Emberáldozatokra állítólag csak akkor került sor, ha valami nagy veszély - pl. ellenséges támadás, éhínség, árvíz, aszály stb. - fenyegette az adott törzset.

Előzmény: vörösvári (192)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 198

Hát azért a főáramú nyelvészek többsége szerint nem így van.

Szerintük a proto-kelta és a proto-italikus volt nagyon sokáig (kb. Kr.e. 1.200 körülig) gyakorlatilag egy nyelvcsalád, ekkora a germánok ősei már vagy 800- 1.100 éve fönn éltek a távoli északon.

 

Persze mindig vannak új teóriák, új hipotézisek :-)

Előzmény: vörösvári (187)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 197

A bordót kihagytad :-) Azok meg az északi germánok (skandinávok) elődei, a dánokat is beleértve, mert akkoriban még a dánok ősei is a Skandináv-félszigeten éltek (talán a dél-svédországi Skane régióban).

Előzmény: vörösvári (186)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!