Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 202

Hihetetlenül jók ezek a rekonstrukciók.

Igazi germán alapossággal készültek :-)

Előzmény: vörösvári (189)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 201

Azért jelentős különbségek lehettek az egyes törzscsoportok, főleg az északi és a nyugati germán törzsek vallása, istennevei között, de a legfőbb istennevek kétségkívül hasonlóak voltak.

 

Néhány gondolat:

 

a délebbi germán törzsek Nerthus mellett Herthát is tisztelték.

 

Etimológiailag a Nerthus az "észak" jelentésű angol North, német Nord szóval rokon, óészaki megfelelője Njörd.

Egyfajta termékenység- és természetisten lehetett, a természet irtózatos erejének megtestesítője.

Hertha a Föld istennője volt, etimológiailag a "Föld" jelentésű angol Earth, német Erde szóval rokon, óészaki megfelelője Jörd.

 

A nyugati germán törzseknek, legalábbis egy részüknek azonban voltak olyan istenei is, akik az óészaki mitológiában ismeretlenek voltak.

 

Ilyenek voltak pl. a kettős nemű Tuisto (a kettős lény, kettős létező), továbbá Mannus (vesd össze német Mann, angol man) - az "ember", akitől a hitrege szerint a germánok származtatták magukat.

 

Egy kis további nyelvészkedés:

 

Freyja (ejtsd kb.: freüja) a termékenység istennője volt. Az óészaki mitológiában van hímnemű párja is, Frey (ejtsd kb. freü).

 

Ez az istennév etimológiailag az újfelnémet Frau - asszony, hölgy, feleség szóval rokon.

Eredeti jelentése az ógermán korban kb. "úrnő, úrhölgy" lehetett.

Ez a jelentéstartalom nyomon követhető a felnémet nyelv történelmében is, hiszen még a középkorban is ez a szó kizárólag a nemes hölgyeket, az úrnőket illette meg, a közönséges nő az csak Weib (középfelnémet Wíb) volt :-)

 

Előzmény: vörösvári (192)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 200

Régebben volt egy német dokumentumsorozat valamelyik csatornán.

A germánok történetét tárgyalta nagyjából a római hódításig (Teutoburgi-erdő).

 

Kifejezetten azt sugallták, hogy a Kr.e. I. század előtti időkben a germán népek korántsem voltak annyira harciasak, militáns életfelfogásúak, mint amilyenek később, a római korban és a népvándorláskorban lettek.

 

A Kr.e. 100 körüli időszakra a dokumentumfilm egy alapvetően békés vaskori mezőgazdasági társadalmat vázol fel a korabeli germánokra vonatkozóan.

Még a táplálkozásukra is kitér, kihangsúlyozva, hogy a történelmi kliséktől eltérően a germánok korántsem voltak az a "húst hússal" evő népesség, sőt a húsevés inkább ünnepi vagy közösségi alkalom (lakomák) lehetett náluk.

Fő táplálékaik különféle növényi eledelek, elsősorban gabonafélék voltak.

Mindez persze a római kor előtti időszakra igaz, lehet, hogy a rómaiak és a rómaiakkal vívott háborúk hatására sok minden megváltozott a korabeli germán társadalmakban.

Előzmény: vörösvári (191)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 199

Azt olvastam, hogy a rúnaírást aránylag későn vették át, talán valamikor az időszámításunk kezdete körül, de ennek utána kéne nézni a szakirodalomban.

 

Emberáldozatokra állítólag csak akkor került sor, ha valami nagy veszély - pl. ellenséges támadás, éhínség, árvíz, aszály stb. - fenyegette az adott törzset.

Előzmény: vörösvári (192)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 198

Hát azért a főáramú nyelvészek többsége szerint nem így van.

Szerintük a proto-kelta és a proto-italikus volt nagyon sokáig (kb. Kr.e. 1.200 körülig) gyakorlatilag egy nyelvcsalád, ekkora a germánok ősei már vagy 800- 1.100 éve fönn éltek a távoli északon.

 

Persze mindig vannak új teóriák, új hipotézisek :-)

Előzmény: vörösvári (187)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 197

A bordót kihagytad :-) Azok meg az északi germánok (skandinávok) elődei, a dánokat is beleértve, mert akkoriban még a dánok ősei is a Skandináv-félszigeten éltek (talán a dél-svédországi Skane régióban).

Előzmény: vörösvári (186)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 196

A mostani Rubiconban van egy cikk a limesről és ők is azt írják, hogy nem védelmi vonal volt, csak Valentinianus császár próbálta erre használni a végén.

Előzmény: Theorista (149)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 195

A térkép hozzá

 

Előzmény: vörösvári (194)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 194

legközelebb a nagyobb germán törzsek jönnek Németország területén, az 1-2 században

vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 193

kihagytam a termeltek szót, az árpa után

és vettek luxuscikket

Előzmény: vörösvári (191)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 192

A germán vallás. Több istenben hittek, hatottak rájuk a kelták, görögök, rómaiak. Az áldozati ajándékokat megtalálták a lápokban, a sírokban is találtak vallási tárgyakat. Tisztelték az ősöket. Voltak férfi és női istenek. A törzsek összetartó ereje az ősök és istenek tiszteletére tartott vallási szertartások megtartása volt. Időnként különböző szövetséges törzsek találkoztak, ilyenkor közös áldozatokat mutattak be az ősök és istenek tiszteletére. A különböző területeken sokszor más isteneket tiszteltek és eltértek a vallási szertartások. A legelterjedtebb istenek Wotan ( Odin ), Donar ( Thor ), Freyra voltak. A déli germánoknál Nerthust is tisztelték. Nem voltak templomaik, a szertartásokat erdei tisztásokon, szent ligetekben, szent vizeknél és lápokban tartották, ilyenkor főleg állatokat és időnként embert áldoztak. Az áldozatok célja a könyörgés és hálaadás volt. Volt egyéni áldozatbemutatás és közösségi meghatározott időpontokban. Volt amikor az áldozatot otthagyták az isteneknek és voltak közös áldozati lakomák. A háborúk után a legyőzött ellenség fegyvereit felajánlották az isteneknek. Az emberáldozat ritka volt, lápokban találták meg az áldozatok testeit régészek. Áldozat bemutatás egyik fajtája volt a rituális tánc. A korai időszakban nem voltak papok, a családfő és törzsfő mutatta be az áldozatot. A római korban és népvándorlás idején kialakult egy papi réteg. Az istennőknek voltak női papnői, akik bemutatták az áldozatokat, voltak külön jósnők. Volt külön írás vallási célra, a rúnák, ezeket varázslatokhoz használták, pl: védő és átokrúnák.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 191

A fő foglalkozás a mezőgazdaság volt. Voltak mesteremberek is, kovácsok, fazekasok, ácsok. A kereket már az indoeurópai korban is ismerték. Nem használtak pénzt, árukat cseréltek, fő értékmérő a szarvasmarha volt. Árpát, búzát, rozst, zabot, kölest. Ezenkívül babot, borsót, lent, kendert. Az erdei gyümölcsöket, vadon élő növényeket és mézet gyűjtötték rendszeresen. Főleg marhát tartottak, ezenkívül még juhot, sertést, kecskét, baromfit. Sajtot is tudtak készíteni. Használtak ekét, ásót, kapát, gereblyét, sarlót és kasszát. A földeket időnként parlagon hagyták. Főleg zabkását ettek, kenyeret csak a tehetősek ettek. A falvakban a férfiak végezték a bőrfeldolgozást, a nők fontak és szőttek. Kereskedtek a rómaiakkal, főleg luxuscikkeket a gazdagoknak, cserébe borostyánkőt, szőrméket és a germán nők levágott szőke haját adták el. A római pénzeket csak értéknek tartották, nem használták a kereskedelemben. 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 190

A társadalomban voltak szabad emberek és hadifogoly rabszolgák. A szabad emberek népgyűléseket tartottak, ott hozták meg döntéseket és választották meg a vezetőket. A törzsek élén a királyok álltak. Később kialakultak a hadi királyok, akik háború idején vezették több törzs harcosait. Kialakult egy arisztokrata réteg, akik közül választották a királyokat.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 189

A germánok akkoriban kis falvakban éltek, kb 200 ember egy faluban, nagy faházakban, a házban élt a család és állatai együtt. A ház közepén volt a tűzhely, a füst egy tetőbe vágott nyíláson át távozott, ablakok nem voltak. A halottakat elégették és urnába rakták. 

Egy germán faház rekonstrukciója.

 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 188

a germánok területi terjeszkedése, időszámításunk kezdetéig

 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 187

különben egész meglepő dolgot olvastam nemrég, miszerint a germán és italikus nyelvek álltak szoros kapcsolatban, csak aztán az italikusok délre, a germánok északra vándoroltak, egész eddig azt hittem, hogy a kelták állnak legközelebb a germánokhoz

Előzmény: vörösvári (186)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 186

Akkor kezdjük a nyelvvel

Az 1.században, a germánok ezekre a nyelvi csoportokra oszlottak Németországban

A sárga az elbai germán, a narancssárga a Weser-Rajna csoport, a piros az északi tengeri germánok

vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 185

dehogy, nagyon jó hogy ezeket leírtad, mivel a kelták voltak a délnémet területek lakói a germánok előtt

Előzmény: Törölt nick (184)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.16 0 0 184

Nem akarom azért "szétkeltázni" ezt az alapvetően germán ihletésű és témájú topikot, úgyhogy nyugodtak szóljatok rám, ha túl sok OFF témát pofázok :-)

Előzmény: Törölt nick (183)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.16 0 0 183

Helyesebben csak egy részük települt Galliába, a másik a Cseh-Morva-medence keleti részére, de Caesar leírása nyomán a balkáni és anatóliai kelták egy részének is a volcák lehettek az ősei.

Persze Caesar is volca adatközlőktől szerezte másod- és harmadkézből az értesüléseit, nyilván egyfajta fenntartással kell olvasnunk azokat.

Előzmény: Törölt nick (177)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.16 0 0 182

A félig-meddig mítikus, sűrű, sötét, zárt, alig lakott erdővilág, az ún. Hercyniai Erdő volt sokáig a kelta és a germán világ határa.

 

A modern kutatások kimutatták, hogy a római kor előtt a mai Közép-Németország területén tényleg egy viszonylag zárt, sűrű lomboserdő-zóna húzódott, egy kelet-nyugati irányban hatalmas kiterjedésű erdőség.

 

A modern kutatások ezekkel a modern földrajzi régiókkal azonosítják a Hercyniai Erdőt:

- Schwarzwald (Fekete-erdő)

- Odenwald

- Spessart Rhön

- Thüringerwald (Thüringiai-erdő)

- Harzgebirge (Harz-hegység)

- Rauhe Alb

- Steigerwald

- Fiechtelgebirge

- Erzgebirge (Érchegység)

- Riesengebirge (Óriás-hegység)

- Böhmerwald (Cseh-erdő)

 

Még ezeknek a mai földrajzi nevek némelyikének is elég félelmetesen, misztikusan hangzik a neve...

 

Ha ezeket megnézzük egy térképen, akkor azt látjuk, hogy ez az övezet a Felső-Rajnától a Cseh-Morva-medencéig húzódott, nagyobbrészt a mai Közép-Németország területén.

 

Ez talán némileg magyarázatot ad azokra a fehér foltokra, amik egyes történelmi térképeken a kelták és a germánok közé vannak berajzolva.

 

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.16 0 0 181

Részben OFF egy német topikban, de azért leírom:

 

bár a kontinentális kelta népek és nyelvek eltűntek, a kelták kulturális és főleg genetikai öröksége ma is nagyon erős a kontinens nyugati részén.

 

Népességgenetikai értelemben pl. Franciaország, Nyugat- és Délnyugat-Németország, Svájc, Észak-Olaszország, továbbá az Ibériai-félsziget északi és északnyugati régióinak népessége nem kis részt ma is a bronzkori és vaskori kelta népesség leszármazottainak tekinthető, persze ma már nagyobbrészt többszörösen átkeveredett formában (lásd az R1b "kelta" subclade-jei, amiről az Európa őstörténete topikban korábban már írtam).

 

A kelták kulturális örökségét pedig nem akarom eltúlozni, de kisebbíteni sem, főként azért, mert bizonyos vonatkozásban elég nehezen válaszható szét a kontinentális és szigeti kelták, a germánok és a latin népek kulturális öröksége, legalábbis nagyon sok a közös vonás.

Előzmény: Törölt nick (180)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.16 0 0 180

"A kontinentális germánok kelták sorsát végső soron ez a kettős nyomás - délről a Birodalom, északról a germánok - pecsételte meg"

 

Hiába, félig még reggel van:-) 

Előzmény: Törölt nick (179)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.16 0 0 179

A kontinentális germánok sorsát végső soron ez a kettős nyomás - délről a Birodalom, északról a germánok - pecsételte meg.

Sőt volt egy harmadik, egy keletről érkező nyomás is, amelynek során a dákok és a szkíta-szarmata törzsek felszámolták a kelták településterületét a Kárpát-medencében a Duna vonalától keletre.

 

A kelták túlnyomó többsége a Birodalom uralma alá került és viszonylag gyorsan romanizálódott, kisebb részüket a germánok és más barbár törzsek asszimilálták.

 

Bizonytalan, hogy a kontinentális kelta nyelvek meddig voltak élő nyelvként használatban.

 

A legjelentősebb kontinentális kelta nyelv, a gall-kelta a Kr.u. I. században még széles körben használatban volt, sőt egyes források szerint közvetítő nyelvként szolgált a rómaiak, a gallok és a britanniai kelták között.

A mai Anglia területén élő briton törzsek nyelvei a feltételezések szerint eléggé közel állhattak a gall-keltához, a gall nyelvet ez tette alkalmassá a közvetítő nyelv szerepére.

 

Később persze, amikor Britannia is teljesen római uralom alá került, már kevésbé volt szükség közvetítő nyelvre, megkezdődött a britanniai kelták romanizációja is.

 

Sajnos nem tudjuk pontosan, hogy mikor haltak ki véglegesen a kontinentális kelta nyelvek, egyes tudósok szerint Hispánia és Gallia egyes elszigetelt hegyvidéki közösségeiben a kelta nyelveket helyi paraszti nyelvként egészen a Kr.u. 5. századig használhatták, tehát lényegében a nagy népvándorlások koráig.

 

Megjegyezném, hogy a breton nem kontinentális kelta nyelv, hanem szigeti, a bretonok ősei az V-VI. században az angolszászok elől Britanniából húzódtak át a mai Bretagne területére, a breton nyelv legközelebbi rokonai a walesi és cornwalli nyelvek.

Ez a három alkotja a szigeti kelta nyelveken belül a Brythonic (briton) alcsoportot.

Előzmény: Törölt nick (162)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.16 0 0 178

Helyesbítés: a Volca nép települt át, nem csak a népnév. :-)

Előzmény: Törölt nick (177)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.16 0 0 177

A Kr.e. I. században azonban a germán szvébek nyomása elől a Volca népnév is a Rajnán át nyugatra, Gallia területére települt át.

Előzmény: Törölt nick (175)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.16 0 0 176

A felső-ausztriai Wels város neve is innen származik, jelentése kb. az, hogy a Welschek, azaz kb. latin nyelvű népek városa.

Előzmény: Törölt nick (175)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.16 0 0 175

A La Téne korszakban a kelta-germán kapcsolatok fő színtere a mai Közép- és Dél-Németország területe volt.

 

Az egyik első kelta néptörzs, amellyel a dél felé nyomuló germánok kapcsolatba kerültek, a Volca (többes számban: Volcae) volt.

Ennek a törzsnek a nevét átvették a germánok és később "walha" formában az összes kelta népre alkalmazták.

Sőt további jelentésbővüléssel aztán már nemcsak a keltákra, hanem a római birodalom letelepedett, nem germán lakóira is alkalmazták.

Jelentései: kelta, római, latin, újlatin, nem germán, idegen.

 

Ez a szó a gyökere a vallon népnévnek is, vagy a középkorban a románokra használt vlach, valach, oláh népnévnek, de végső soron a magyar "olasz" népnévnek is.

 

Amellett az angol Wales és Welsh neveknek, sőt a délnémet nyelvjárásokban is volt egy Welsch népnév, amelyet főként Svájc nem német nyelvű lakóira (francia, olasz és rétoromán svájciak), de tágabb értelemben az olaszokra és franciákra is használtak.

Előzmény: Törölt nick (174)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.16 0 0 174

A kelta-germán relációhoz:

 

a La Téne korban a kelták egy jóval magasabb kulturális szintet képviseltek, mint a germánok, főleg a vasművesség területén, a vaseszközeik sokkal jobb minőségűek voltak, mint amiket a germánok készíteni tudtak.

Sőt éppen ezért a germánok egy része a keltáktól szerezte be cserekereskedelem révén a vaseszközöket.

Mivel jelentős volt ez a kulturális egyenlőtlenség, a két népcsalád kapcsolatában főleg a kelták voltak az átadó, a germánok az átvevő népcsoport.

A germán nyelvekben kimutatható egy olyan kelta szubsztrátum, amely valószínűleg ebben a korban került át ezekbe a nyelvekbe.

Emellett több kulturális és technológiai vívmány is volt, ami a keltáktól vagy kelta közvetítéssel került át a germánokhoz.

 

A Kr.e. I. századra azonban ezek a különbségek csökkentek és a harcias germán törzsek katonailag már képesek voltak felvenni a versenyt a keltákkal.

Előzmény: Törölt nick (162)
Theorista Creative Commons License 2016.01.15 0 0 173

Valóban a Severus-dinasztia 235-ös bukásától egészen Diocletianus hatalomra kerüléséig, vagyis egy fél évszázados időtartam erejéig nagyon zavaros volt a helyzet. A 250-60-as évek ezen belül is a mélypontot jelentették, Decius császár társcsászár fiával együtt 251-ben a gótok ellen esett el, Valerianus pedig 260-ban megalázó vereséget szenvedett a perzsáktól, és életét is perzsiai fogságban fejezte be néhány évvel később.

 

A Birodalom gyakorlatilag három részre szakadt a fő hadseregcsoportoknak megfelelően, és valamennyi önmagában igyekezett a fő hadszíntereken a külső ellenséget föltartóztatni. Ez végül sikerrel is járt, így ezt követően lehetett nekilátni az egység helyreállításának, amit tényleg Aurelianus vitt végbe, de nagyon nagy szerepe volt ebben elődjének Claudius Gothicusnak is, aki a gótokat verte le, bár ő maga is a mindkét felet erősen sújtó (himlő vagy pestis) járvány áldozata lett.

 

 

A katonacsászárok idejében -- Valerianust nem számítva -- Aurelianus és Aurelius Probus szokatlanul hosszú ideig, 5 ill. 6 évig, maradt a trónon, mindazonáltal mindketten gyilkosság áldozatai lettek. De addigra sikerült úrrá lenni a káoszon.

 

 

Előzmény: vörösvári (172)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!