Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.14 0 0 163

OFF:

 

a ma, ill. a 20. században Ikladon gyakori sváb családnevek viselői közül a Braun, a Reeb, a Haas, a Klenk és a Baum családok férfiági ősei a Kraichgau falvaiból érkeztek az 1750-es években. :-) 

Előzmény: vörösvári (153)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.14 0 0 162

A különböző forrásokból nekem az jön le, hogy a Kr.e. 1. században nagyon megnőtt az északról érkező germán törzsek nyomása a mai Dél-Németország területén.

Több itteni kelta nép nem tudott ellenállni ennek a megnövekedett nyomásnak és kitértek a germán expanzió útjából.

A helvétek először pl. Galliába akartak költözni, de a rómaiak megverték és visszaűzték őket.

Maradékaik Raetia magas hegyvidékein húzták meg magukat.

 

Eléggé rossz helyzetbe kerültek a kontinentális kelta népek a Kr.e. I. - Kr. u. I. századra, hiszen délről a rómaiak, észak felől pedig a germánok szorongatták őket.

 

Egyébként egy a Kr.u. I. században játszódó történelmi regény szerint a kelták elég rossz véleménnyel voltak a germánokról, vad, műveletlen északi barbároknak tartották őket, lényegében vademebereknek, de ugyanakkor tartottak is tőlük.

 

Ez persze csak egy regény, benne a regényíró véleményével, de azért eléggé történelemhű regény ez.

 

Tényleg úgy tűnik, hogy a kelták általában könnyebben és gyorsabban romanizálódtak, mint a germánok.

 

Kíváncsi vagyok, hogy arra vonatkozóan vannak-e hiteles források, hogy a korabeli kelták hogy vélekedtek a germánokról. Én még nem találkoztam ilyennel.

Előzmény: vörösvári (161)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.14 0 0 161

Igen, tegnap én is utánanéztem a törzsnek és arra jutottam, hogy abban az időszakban már nem éltek ott, ők voltak az egyik kelta törzs, akiket kiszorítottak a germán sueb törzsek a területről.

Előzmény: Törölt nick (160)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.14 0 0 160

A térképen szereplő Latovici törzs nekem teljesen új volt. Rákerestem az interneten is, ott Latobici vagy Latobrigi néven ismerik inkább.

Lényegében egy kelta néptörzsről van szó, akik a helvétek (latin Helvetii) szomszédságában éltek a mai Südbaden (Dél-Baden) területén, majd a germánok fokozódó nyomása elől a mai Karintia és Szlovénia területére költöztek a Krisztus születése körüli időkben.

Egyébként túl sokat sajnos róluk sem tudunk.

Előzmény: vörösvári (155)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.13 0 0 159

A négy vindelicus törzs: Cosuanetes, Rucinates, Licates, Catenates.

Előzmény: Törölt nick (136)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.13 0 0 158

legközelebb az 1-2 század germán törzsei jönnek Németország területén

vörösvári Creative Commons License 2016.01.13 0 0 157

A harmadikon a három egyidejű germán betörés látható 258-260-ban, ami miatt kiürítették a területet. A frank, alemann és markomann támadás. A frankok Hispániáig jutottak.

 

Előzmény: vörösvári (154)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.13 0 0 156

A második térkép már volt, de ismétlés a tudás anyja :) a római terjeszkedés 160-ig

 

Előzmény: vörösvári (154)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.13 0 0 155

Az első térképen a Vespasianus és Domitianus idején elfoglalt területek láthatóak. A 90 körüli helyzet.

 

 

 

Előzmény: vörösvári (154)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.13 0 0 154

Akkor az Agri decumates története röviden. Eredetileg kelták éltek itt, majd elfoglalták a germán sueb törzsek, később pedig a rómaiak. Vespasianus császársága idején 72-ben indult meg a terjeszkedés, Domitianus császársága idején folytatódott. A limes erődrendszere Antonius Pius császársága alatt 150-re épült ki teljesen. A terület Germania Superior provincia része volt. Ekkoriban komoly gazdasági konjunktúra volt, az itt állomásozó római csapatok komoly keresletet jelentettek. A birodalom más területeiről sok bevándorló jött, főleg Galliából. A 3.században, a válság idején germán támadások indultak a terület ellen, 260 és 280 közt feladták a rómaiak és elfoglalták az alemannok. A birodalom hivatalosan nem mondott le róla, hadjáratokat vezetett időnként ide és fennhatósága elismerésére kényszerítette a törzsek vezetőit. A területen 60 falu és 1300 villagazdaság volt, ezenkivül még városok is voltak, a terület sűrűn lakott volt, kb 250 000 ember élhetett itt. 

Előzmény: vörösvári (134)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.13 0 0 153

ott is éltek őseim, Bretten mellett Neibsheimben a Higlerek és Wildek :)

Előzmény: Törölt nick (151)
H. Bernát Creative Commons License 2016.01.13 0 0 152

Akkor igazán: széthordták a köveit, abból építkeztek ...Regensburgban is láttam.

Előzmény: Törölt nick (150)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.13 0 0 151

"a térkép érdekessége, számomra, hogy ott északon a Majna mellett az egyik erőd, a mai Stockstadt város területén található, ahonnan Konrad Zang ősapám származott :)"

 

A Kraichgau is az Agri Decumates része volt:-)

Előzmény: vörösvári (146)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.13 0 0 150

"A limes nagyon jól szolgált."

 

Alapvetően igen.

Kr. u. 395 után már nem annyira.

 

Előzmény: Theorista (147)
Theorista Creative Commons License 2016.01.13 0 0 149

Hogy demonstrálja a Birodalom erejét és hatalmát, reprezentatív módon jelenítse meg a Birodalmi határt, ellenőrizze azt, kontrollálja az áruk, emberek mozgását és a bűnözést, banditizmust (kisebb portyák, rablóbetörések) gátolja.

 

 

Elsősorban határrendészet és nem katonai védelem volt a feladata, arra a határ mögött állomásoztatott tábori alakulatok szolgáltak.

Előzmény: vörösvári (148)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.13 0 0 148

Mi volt akkor a limes feladata ?

Előzmény: Theorista (147)
Theorista Creative Commons License 2016.01.13 0 0 147

A limes nagyon jól szolgált. A barbárok, lévén okosak voltak és nem akartak a rómaiakkal harcolni, ha nem muszáj, a "Nincs otthon  a macska, cincognak az egerek. " elv alapján általában olyankor támadtak, amikor belharcok, vagy távoli hadjáratok miatt a határról kivonták a katonaság egy részét. Ha a rómaiaknak mégis sikerült jelenős katonaságot fölvonultatniuk, és még politikailag is előkészítették a rendcsinálást, akkor többnyire a meghunyászkodás cselét vetették be a barbárok, és túszokat adtak. :)

 

 

A limesnek amúgy nem az volt a feladata, hogy föltartóztassa a koncentrált támadásokat.

Előzmény: Törölt nick (145)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.13 0 0 146

ezt akartam berakni :)

a térkép érdekessége, számomra, hogy ott északon a Majna mellett az egyik erőd, a mai Stockstadt város területén található, ahonnan Konrad Zang ősapám származott :)

Előzmény: Törölt nick (143)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.13 0 0 145

Észak felé meg helyőrségek igen sűrű hálózatát tartották fenn.

Lényegében hiába, mert az alemannok és a juthungok többször is áttörtek ezeken a védelmi vonalakon, ahogy azt Vörösvári is leírta a korábbi hsz-ekben.

Előzmény: Törölt nick (144)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.13 0 0 143

Itt is van egy, amely a germániai - raetiai limes környékét ábrázolja a Kr.u. 200 körüli állapotban (ki kell nagyítani, úgy olvasható):

 

Előzmény: vörösvári (142)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.13 0 0 142

persze ha rákattintunk, azért elég jól olvasható minden név

később mégis beteszem akkor a limes térképet, ha rátérek az Agri decumates történetére

 

 

Előzmény: vörösvári (140)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.13 0 0 141

tényleg így van, a sárga terület keleti részén legfeljebb névleges római uralom lehetett

Előzmény: Törölt nick (135)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.13 0 0 140

Volt egy részletes térkép a limesről, de olyan nagy méretben, hogy nem lehet ide berakni, kisebb méretben pedig nem ér semmit, mert olvashatatlanok a településnevek. Sajnos az ide betett térképeknél is csak a nagyobb nevek olvashatók, mert a nagyobb méretű térképeket, ahol minden név elolvasható, nem lehet berakni ide.

Előzmény: Törölt nick (139)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.13 0 0 138

Tulajdonképpen az Agri Decumates nem önálló provincia volt, hanem Germania superior része, bár a némileg eltérő történelme miatt lehet önállóan tárgyalni.

 

Nem akarok itt előreszaladni időben, csak megemlíteném, hogy a katonai határvidék jellege ellenére az Agri Decumates viszonylag jól romanizált és sűrűn lakott római régió volt.

 

A modern történészi adatok és becslések szerint az Agri Decumates területén az alemann invázió előtt kb. 60 vicus (falusias település) és kb. 1.300 villa rustica (római vidéki településforma, egy villa és a körülötte lakó paraszti népesség) volt.

 

A régió össznépessége az alemann invázió előtt kb. negyedmillió fő volt.

Előzmény: vörösvári (133)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.13 0 0 137

Aki nincs annyira otthon a latin földrajzi nevekben, csak azok kedvéért írom:

 

a Duna folyó latin neve Danubius vayg Danuvius volt, a Lech folyóé Licca, a Bodeni-tóé Lacus Venetus, azaz szó szerinti fordításban Venét-tó volt.

 

Ez utóbbi arra is utal, hogy a Bodeni-tó környékén eredetileg egy venetus (venét) nevű néptörzs lakott, de hogy ezek kelták, illírek vagy esetleg mások voltak, adatok híján nem lehet biztosan eldönteni. 

Előzmény: vörösvári (129)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.13 0 0 136

Látszik a térképről, hogy Raetia eredeti neve Raetia et Vindelicia volt, utalva ezzel a vindelicusok kelta népére, amely maga is 4 törzsből állt.

Később a római hivatalnokok az et Vindelicia utótagot elhagyták, talán praktikus okokból, mert így rövidebb volt a provincia neve.

A vindelicus törzsek lényegében a mai Baden-Württemberg és Bayern-Schwaben területén éltek, pontosabban leginkább az Oberschwaben (Felső-Svábföld) régió területén, a Duna és a Lech folyók, valamint a Bodeni-tó (Bodensee) által határolt területeken.

Előzmény: vörösvári (129)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.13 0 0 135

Ennek a sárgával jelölt területnek a fele sem állt tényleges római uralom alatt.

Próbálkoztak ugyan a római uralom kiépítésével, de mint te is írtad, a súlyos veszteségek miatt feladták Germania teljes meghódítását.

Germaniának az a része, amely nem került római uralom alá, azt latinul úgy hívták, hogy Germania Magna (Nagy Germánia) vagy Germania Libera (Szabad Germánia).

 

Látszik, hogy ezt a térképet olaszok készítették, azt akarja sugallni, hogy egész Germania római uralom alatt állt, pedig ez nem volt így.

Előzmény: vörösvári (127)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.12 0 0 134

legközelebb az Agri decumates története következik

vörösvári Creative Commons License 2016.01.12 0 0 133

Mivel a tartomány a határon volt, római csapatok állomásoztak itt. Volt két állandó légió Mogontiacum - Mainz  és Argentorate - Strassburg területén, Volt egy ideiglenesen itt állomásozó légió Vindonissa - Windisch területén és segédcsapatok a határ mentén. Később kialakultak városok - civitas - a Rajna bal partján, főleg a törzsek székhelyein, a két legfontosabb város Noviomagus - Speyer és Borbetomagus - Worms voltak, ezek a legrégibb német városok. A Rajna jobb partján is alakultak ki városok, de a rövid római uralom miatt nem voltak folyamatosan városként lakva a terület feladása után. A területen voltak kisebb városok is és villagazdaságok. Az itt állomásozó hadsereg jelentős vásárlóerőt jelentett a provincia termelőinek. A városokban vegyes lakosság élt római- germán - kelta és a birodalom más részeiről érkező bevándorlók , az Agri dekumates falusi területein germánok éltek, máshol germánok vagy kelták. A legjelentősebb római városok a provinciában a következők voltak: a Neckarsueb törzs központja Lopodunum - Ladenburg, Alisinensium - Wimpfen, Sumelocenna - Rottenburg, Aquae - Baden-Baden, a Vangion törzs központja Borbetomagus - Worms, a Nemet törzs központja Noviomagus - Speyer, a Mattiac törzs központja Aquae Mattiacorum - Wiesbaden, Nida - Heddernheim, Aventicum - Avenches. 

Előzmény: vörösvári (128)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.12 0 0 132

A tartomány 395-ben, miután feladták az Agri decumates területét és ketté lett osztva a provincia.

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!