Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2016.01.03 0 0 95

A mai Elzász területén volt ez a germán állam.

 

Előzmény: vörösvári (94)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.03 0 0 94

Az első római- germán összeütközés Ariovistus sueb király nevéhez köthető. Ő Kr.e 71-ben vonult be Galliába 15 000 harcosával, a gall Sequani és Averni törzs kért katonai segítséget az Aedui törzs ellen, amelyik Róma szövetségese volt. Ariovistus legyőzte az Aedui törzset és saját germán államot hozott létre Galliában, 120 000 germán lakta, a következő törzsek éltek ott: Harud, Vangion, Triboker, Sedusi, Nemet és Markomann. Julius Caesar később az Aedui törzs kérésére háborút indított Ariovistus ellen és Kr.e 58-ban legyőzte a hét törzs hadseregét, Ariovistus visszamenekült Germania területére, ott halt meg 54-ben. A galliai germán törzsek római uralom alá kerültek.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.03 0 0 93

A rózsaszínű területen az északi germánok éltek, a világoskék területen a északi-tengeri germánok, a szürke a rajnai és weseri germánok, a sötétkék az elbai germánok, a gótok, burgundok és vandálok keleti germánok voltak.  Éltek germánok a római birodalom területén is ekkor Germania Inferior és Germania Superior területén.

Előzmény: vörösvári (92)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.03 0 0 92

Akkor kezdjük el a római kort, ebből a korból már ismerjük a germán törzsek neveit, a római szerzőktől. 

Egy térkép Kr.u 50 környékéről.

 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.03 0 0 91

Ez nehéz téma, ehhez olvasni kellene német szakirodalmat. Úgy emlékszem a kereskedelmi kapcsolatokra a délről származó edényekből ( főleg görög borosamforák ) és görög mintájú erődépítésekből következtettek és néhány görög pénzt is találtak. Azután később a római korban sokféle római tárgyat és római pénzeket találtak Németországban.

Előzmény: Törölt nick (89)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.03 0 0 90

A germán nyelvfejlődés szempontjából a bronzkor nagyjából a Pre-Proto-Germanic, a vaskor és a római kor pedig nagyjából a Proto-Germanic fázisnak felel meg.

Ha hihetünk a nyelvészek rekonstrukciós kísérleteinek, akkor a Pre-Proto-Germanic egy a mai germán nyelvektől még borzasztó távol álló, számunkra archaikusan és idegenül hangzó nyelv volt. Hangzásvilágát tekintve leginkább talán a szanszkritra, óperzsára, hettitára, valamint valamiféle nagyon archaikus görögre és latinra hasonlított.

A Proto-Germanic még mindig elég távol állt a mai modern germán nyelvektől, de azért már sokkal jobban hasonlított rá, mint a bronzkor nyelve.

Ezáltal valamivel közelebb áll a mai germán nyelvek beszélőinek ízlésvilágához is:-)

Előzmény: vörösvári (78)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.03 0 0 89

Azért érdekes téma, hogy milyen lehetett az élet a mai Németország területén a bronz- és a vaskorban. Hogyan fejlődött az élet alapját jelentő mezőgazdaság, ill. a kézműipar, mindenek előtt a fémművesség? Mennyire voltak rendszeresek és fejlettek a kereskedelmi kapcsolatok a fejlettebb Déllel, a mediterrán civilizációkkal?

Hogyan élték az emberek a mindennapjaikat? Hogyan vált egyre komplexebbé és fejlettebbé a társadalom, hogyan emelkedett ki egy harcias törzsi vezető réteg? Izgalmas kérdések.

Előzmény: vörösvári (78)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.03 0 0 88

Itt egy másik térkép a korai rómaiak előtti vaskor kultúráiról, kb. Kr.e. 500:

 

sötétzöld - korai északi vaskor (északi és északi-tengeri germánok elődei)

bordó - Jastorf (korai fázisok - elbai germánok elődei)

fekete - korabeli észt kultúrák

lila és rózsaszín - korabeli nyugat- és kelet-balti kultúrák (litvánok, lettek, poroszok stb. elődei)

világoskék - Milográd-kultúra (előszlávok??? - esetleg)

halványabb világoszöld - pomerániai arcos urnakultúrák (Pommerellische Gesichtsurnenkultur - keleti germánok elődei???)

sötétebb világoszöld - ház alakú urnák kultúrája (Hausurnenkultur)

homokszínű  - Harpstedt-Nienburger csoport (Nordwestblock-csoport népei???)

narancssárga - kelta kultúrák (Hallstatt, majd La Téne)

 

 

Előzmény: Törölt nick (69)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.03 0 0 87

A zsinegdíszesekre vagy más néven csatabárdosokra visszatérve:

 

ezt a kultúrát a speciális formájú, szépen csiszolt kőbaltái után a német és főleg a skandináv régészek hajóbaltás kultúrának is nevezik.

 

A hajó vagy csónak alakú kőbalták a régészek véleménye szerint nem valódi fegyverek vagy használati eszközök voltak, hanem egyfajta korabeli rangjelzők, státuszszimbólumok, valószínűleg a szabad jogállású felnőtt férfiak rangjelzői.

 

A hajóbaltás kultúra a leletek szerint a Baltikum délkeleti, keleti medencéjében alakult ki, onnan nyomultak be a mai Észak-Németország és Dél-Skandinávia területére.

 

Ez a népesség főként félnomád állattartó volt, főleg szarvasmarhát és juhot tartottak, de már ismerték a háziasított lovat is.

Lovaglásra utaló nyomokat ebben a kultúrában még nem igazán találtak a régészek, valószínű tehát hogy a lovakat főként málhás-, esetleg igásállatként használták teherhordásra és kordék vontatására.

Nem voltak tehát a klasszikus értelemben vett lovasnép.

Ismerték a földművelést is, főként búzát és árpát termesztettek, de az állattenyésztés jelentősége nagyobb volt.

 

Az emberiség története c. kötet foglalkozik a hajóbaltás sírokba temetkezett emberek antropológiai jellegeivel is, jóllehet a mai Nyugat-Európában nem PC ilyesmivel foglalkozni.

Korábbi antropológiai kutatások szerint a hajóbaltások többnyire dolicocephal (hosszúkás koponyaformájú), magas, atlétikus, jó megjelenésű emberek voltak. Antropológiai jelegeik sok tekintetben hasonlítanak a későbbi korok skandináv népességének jellegeihez.

 

Ez a népcsoport délről, a Jütland-félszigeten és a dán szigetvilágon át benyomult Dél-Svédországba, majd megjelentek az Oslofjord környékén, illetve onnan tovább észak felé további dél-norvégiai fjordok mentén.

 

A Skandináv-félszigeten élő kevés földművelő törzsre rátelepültek ezek a szarvasmarhatartó törzsek, a félsziget halászó-vadászó-gyűjtögető őslakossága - feltételezhetően a számi népek elődei - pedig kitértek az új jövevények elől és a félsziget belsejébe, ill észak felé húzódtak vissza.

 

Skandináv régészek és őstörténészek egy részének véleménye szerint a hajóbaltások beáramlása volt az utolsó jelentős bevándorlási hullám Skandinávia történetében, ill. a hajóbaltások és a későbbi korok skandináv népessége között egyfajta kontinuitás mutatható ki.

Tehát kvázi a hajóbaltások tekinthetők a mai északi germán népek távol, de egyenesági elődeinek.

Előzmény: vörösvári (58)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.03 0 0 86

Egy kissé igen :-)

Előzmény: vörösvári (85)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 85

őszintén szólva elég elnagyolt térkép

Előzmény: vörösvári (84)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 84

közben megtaláltam: sárga - északi bronzkor, zöld - nyugat európai bronzkor, világoskék - Terramare kultúra, barna dunai kultúra, narancs - északi urnamezős kultúra, vörös- központi urnamezős kultúra, sötétkék Knoviz kultúra, lila Lusatian kultúra

Előzmény: vörösvári (82)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 83

Tényleg nincs jelmagyarázat a térkép alatt.

Kár :-(

Előzmény: vörösvári (82)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 82

innen van, nem tudom mit jelent a többi szín

http://de.wikipedia.org/wiki/Billendorfer_Kultur

Előzmény: Törölt nick (81)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 81

A térkép honnan van?

 

Akkor ha jól értem, ez a Kr.e. 1.200 körüli állapotokat ábrázolja.

 

Arról, hogy melyik szín melyik kultúrát jelenti (a lila Lausitz kivételével) lehetne valami bővebbet tudni?

Előzmény: vörösvári (77)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 80

szóval a római korról írok legközelebb

Előzmény: Aurelius Respectus (79)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 78

Akkor a kései korra jól használható amit írtál, a bordó területen a Jastorf kultúra élt, a nyugati germánok ősei, a világoszöld a Przeworsk kultúra, itt éltek a vandálok, burgundok, lugik ősei, a Naumburg csoport Türingia területén.

Előzmény: Törölt nick (69)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 77

A Billendorf kultúra, a Lausitz kultúra leszármazottja volt ( 1300 -500 ) az Elba és Odera közti területen. Később ezen a területen a Jastorf kultúra követte, majd a sueb semnonok éltek itt.

a térképen 1200 körül látható a Lausitz kultúra, lila szín, ez a Billendorf kultúra területe is

 

Előzmény: vörösvári (75)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 76

A háziurna kultúra a Harz és Saale folyók közt terült el, nevét a ház formájú halotti urnákról kapta.

 

Előzmény: vörösvári (75)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 75

A germánok számára két korszak volt a vaskorban, a régi előrómai vaskor 750 és 480 közt, és az új 480 és 60 közt. A régiben három fő kultúra létezett, a háziurna kultúra, Billendorfi kultúra, a Türing kultúra. Az újban a Jastorf , a Naumburgi, Przeworsk kultúra.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 74

akkor várom a kiegészítést a keltákhoz, ha van :)

én most áttérek a germánokra

Előzmény: Törölt nick (72)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 73

A La-Tene kor egy svájci faluról kapta a nevét, ahol a kultúra első leleteit találták. Ez volt a kelta népek virágkora. Nyugaton eljutottak Spanyolországig, északon Angliáig, délen miután végigrabolták Görögországot, eljutottak egész a mai Törökország területéig, itt le is telepedtek, saját országot hoztak létre Galatia néven. Más csoportjaik Észak-Itáliába telepedtek le és kirabolták Rómát is. Keleten az egész Kárpát-medence területét elfoglalták. Ekkoriban három településtipusuk volt: kis falvak, megerősített kisvárosok ( oppidum ) , fejedelmi várak. Az oppidumokban a lakóházak közt műhelyek is voltak. Fejlett művészetük volt.

ilyen házakban éltek falun

 

Előzmény: vörösvári (62)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 72

:-)))

Előzmény: vörösvári (68)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 71

igazad van, csak így egyszerűbb ismertetni

Előzmény: Törölt nick (67)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 70

Leírás és a belinkelt térképhez részletes jelmagyarázat a német Wikipedián:

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Jastorf-Kultur

Előzmény: Törölt nick (69)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 69

A kora vaskori kultúrák Skandináviában és Észak-Németországban:

 

a sötétzöld nagyjából az északi és északi-tengeri germánok őseinek területe volt, a bordó a Jastorf-kultúra, a nyugati germánok őseinek területe, míg a világoszöld a keleti germánok őseié.

 

A homokszínű a Nordwestblock népének területe lehetett, a narancssárga pedig a keltáké.

 

 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.02 0 0 68

A Hallstatt kultúra az ausztriai Hallstatt városáról kapta nevét, itt annak idején a 19.század közepén 900 sírt találtak a korból. A kultúra az urnamezős kultúrából fejlődött ki. Ők használtak először tömegesen vasfegyvereket és eszközöket. Kereskedelmi kapcsolatban álltak a dél-franciaországi görög városokkal és az etruszkokkal. A kor arisztokratái hegyeken vagy meredek domboldalakon épült településeken, 8-10 méter magas faszerkezetű földsáncokkal megerősített várakban éltek. A halottakat kamrasírokba temették, a férfiak mellé vasfegyvereket, sokszor lovaikat és kocsijukat temettek. 

A mellékelt térképen látható Heuneburg, egy kelta fejedelmi központ, ez ma Hundersingen része, ahonnan ősapám érkezett Vörösvárra :)

 

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 67

Ne felejtsd azért el, hogy a bronzkori és kora vaskori Németország területén nemcsak kelták és germánok éltek, hanem az északnyugati régiókban az ún. Nordwestblock népe is.

Előzmény: vörösvári (62)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 66

Az Elp-kultúrát érdekes nagycsaládos házszerkezet jellemezte: hatalmas méretű, háromhajós parasztházak, amely a családtagok és a szolgák lakhelyén kívül az istállót is magában foglalta.

Egy-egy ilyen ház egy nagycsaládnak és  kb. 25-30 szarvasmarhának nyújtott otthont.

Ennek a népességnek a fő megélhetési forrása a marhatartás volt, de természetesen ismerték a földművelést is, főként búzát és árpát termesztettek.

Tengeri hajózásra utaló nyomokat egyenlőre nem nagyon találtak a régészek, pedig ennek a népnek az egy része a tengerpartokhoz közel élt.

A kultúra népességének etnikuma valószínűleg a Nordwestblock volt, egy ősi indoeurópai csoport, amely nem volt sem germán, sem kelta. 

 

Előzmény: Törölt nick (61)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.02 0 0 65

A nordikus bronzkor népessége a proto-germán lehetett, míg az urnamezős régészeti horizont több ősi népcsoportot foglalt magában:

 

- az alsó-rajnai csoport népe a Nordwestblock

- az észak-alpesi csoporté a proto-kelta

- a Golasecca-kultúráé a ligur

- a Protovillanova-kultúráé az italicus

- a Lausitz-kultúráé pedig talán a nehezen besorolható visztulai venéd

 

lehetett a rendelkezésre álló szűkös adatokból levont következtetések alapján.

Előzmény: vörösvári (57)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!