De a példámnál maradva képzeld el, hogy mondjuk valaki a "banán" szóra próbálna hozzászólások között visszakeresni. Szerinted hány percen belül dölne az illetö a kardjába?
És?
Általánosan használt, egyszerű szavakkal bármilyen kereső esetén pontosan ugyanígy dőlne a kardjába. A guglival is.
"kevésbé rutinos versenyzöként a leghalványabb fogalmad sincs..." ezt viszont bizony én írtam. Elkötelezett régi tagként, mondjuk Nóra 12 éves rutinjával talán hajlandó rá valaki, hogy hozzászólások közt órákig bogarászva visszakeressen. De a példámnál maradva képzeld el, hogy mondjuk valaki a "banán" szóra próbálna hozzászólások között visszakeresni. Szerinted hány percen belül dölne az illetö a kardjába? (Vagy a Facebook "karjába?)
Ez a hozzászólás is csak megerösíti, hogy fogalmatok sincs a probléma természetéröl, és arról, hogy milyen módon müködik egy átlagos user, és milyen lehetöségektöl fosztotta meg öket végleg ez a félresikerült rendszer: régen anélkül, hogy különösebben értened kellett volna a mélyebb rendszertani összefüggéseket (vagy azt, amit dilettánsok számomra mindmáig érthetetlen okból összelegoztak belöle), egyszerüen megtaláltad az éppen, vagy nemrég használt topicokat, pusztán annak alapján, hogy az fölül volt. Ma meg kívülröl meg kell tanulnod, hogy a téged érdeklö topicokat épp hova sorolták be. De nem elég, ha te megtanulod, a beszélgetötársaidnak is ezt kell tenniük. Minthogy erre szinte senki sem hajlandó, marad a kedvencelés, vagy a távozás.
"Ember, forumoztál ma már? Vagy valamikor máskor?"
Több, mint egy milliót kellene levonni a te regszámodból, hogy megkapd az enyémet. Elégedjünk meg ezzel.
Ha igen, tudnád, hogy a topicok megtalálásának nem fizikai akadálya van...
Ezt te írtad: "amiről sajnos fizikai okok miatt nem tudok tudomást szerezni.". Most akkor mi van?
"(bár dehogynem, hiszen a moderátorok állítják, hogy mégcsak a topickeresö se müködik), hanem az hogy kevésbé rutinos versenyzöként a leghalványabb fogalmad sincs, hogy a banán gondozását az exotikumok, a gyümölcsfák, a "nálunk is termö új gyümölcsök" vagy a haszonfák között keresd-e."
Ha igazán meg akarsz találni valamit, akkor nem a topikkeresőt használod, hanem a hozzászólások közt kerestetsz. Nagyobb eséllyel dob ki találatot, mint egy ragozott, vagy épp általánosított topikcím.
Sajnos azt tapasztalom, hogy egyik fél részéröl sincs meg a minimális kompromisszum és segítökészség se. A userek legfeljebb egyszer idejönnek, megmondják a véleményüket, aztán rezignáltan távoznak, megerösödve abban a hitben hogy "falrahányt borsó, úgyse lehet semmit tenni".
A moderátorok pedig a legkevesebb hajlandóságot se mutatják arra, hogy legalább kifejezzék megértésüket a mesterségesen elöidézett probléma iránt.
Azzal a kéréssel jöttem ide, hogy tegyünk egy kísérletet a rendszer jelenlegi keretek között történö átszervezésére. Ehhez vártam volna konstruktív javaslatokat, azonban a szokásos szájkaratén és általános lamentáláson kívül semmi ehhez hasonló nem érkezett. Így nehéz lesz segíteni.
Komolyan azzal érvelsz, hogy a moderátorok "ingyen társadalmi munkába takarítanak"?
1. Szerinted ez följogosít bárkit is szívtelenül (és helyenként eszetlenül) végzett munkára? Kis pénz, kis foci? Nem éppen úgy van az, hogy amit társadalmi munkában teszek, annak a szükségességéröl és értelméröl sokkal inkább meg vagyok gyözödve, mint ha pusztán pénzért dolgoznék, és éppen ezért azt sokszoros lelkesedéssel, különös mügonddal végzem?
2. Lehet, hogy az elmúlt években csakugyan lemaradtam egy pár brossurával, de nekem személy szerint sokat segítene, ha valaki segítene fölidézni, hogy mi tette ilyen kategorikusan szükségessé ezt az elvetemült beosztást, és kinek füzödik hozzá ennyire életbevágó érdeke, hogy fönntartsa azt azután is, hogy minden kétséget kizáróan kiderült, hogy nem vált be: az emberek nem tudják/nem akarják kezelni, panaszt tesznek, vagy csak egyszerüen abbahagyják a forumozást és elvándorolnak.
3. Megint csak nekem személy szerint a moderátorok takarító és felnött embereket rendszabályozó tevékenysége mindig is a forum szomorú árnyoldalai közé tartozott. Amikor pedig olyan sürgös szükség volna ésszerü, gyümölcsözö, és auserek érdekeit védö tevékenységükre!
Ember, forumoztál ma már? Vagy valamikor máskor? Ha igen, tudnád, hogy a topicok megtalálásának nem fizikai akadálya van, (bár dehogynem, hiszen a moderátorok állítják, hogy mégcsak a topickeresö se müködik), hanem az hogy kevésbé rutinos versenyzöként a leghalványabb fogalmad sincs, hogy a banán gondozását az exotikumok, a gyümölcsfák, a "nálunk is termö új gyümölcsök" vagy a haszonfák között keresd-e. Leginkább nem fogod keresni sehol, hanem a kisebb ellenállást keresve elvándorolsz valahová, ahol evvel a problémával a rendszer nem szembesít, vagy bezúdítod a kérdésedet a "minden téma jöhet"-be, ahol egy nappal késöbb, mikor visszajössz a válaszért, már a kérdést se fogod megtalálni.
Te is tudod, hogy mennyire sánta és szándékosan torzító érvelés ez, hiszen a való világban sincs ez másként: szerinted az elégedetlen vásárlók hányad része veszi a fáradságot, hogy -nevetségessé téve magát- kérje a vásárlók könyvét, vagy esetleg hovatovább még a fogyasztóvédelemhez is forduljon? A zemberek megvonják virtuális vállacskáikat, mondván úgyse lehet semmit tenni a földöntúli hatalmak által rájuk kényszerített rendszer ellen, -különösen így, hogy még a moderátorok is ezt sugallják nekik-, és nem jönnek többet, vagy elmennek máshová.
Nehéz úgy beszélgetni, hogy ha az egyik félnek lerarasztják a száját. No de nem annyira fontos téma ez mint amennyire kényes, szóval el tudom engedni. Térjünk vissza a topiklistához.
Nehéz úgy beszélgetni ha az egyik félnek leragasztják a száját. No de nem annyira fontos téma ez, szóval el tudom engedni. Inkább visszatérhetnénk a topiklistára.
Némely papucsállatka beleszokott a posványba, és nem fárasztja magát esélytelennek tűnő vitákkal.
Mikor annak idején látta az állatos fórumok átszervezését, reménykedett, hogy a kertészetben ez nem következik be. Aztán bekövetkezett, és kénytelen volt megszokni.
Én így is tudom használni, de kétségtelen, hogy sokkal több kattintgatással jár, ha az ember többféle témát is követni szeretne. Véleményem szerint a fórumok elnéptelenedésének nem az átszervezés volt az elsődleges oka, hanem a F-ozás általánossá válása. Gondolom, anno a lájkolás utánzására találták ki a félresikerült pluszmínuszoló rendszert, ebbe is bele kellett törődnünk.
Szóval én megtanultam így is használni, de ha visszaállna a régi, ömlesztett rendszer, örülnék. A témák újbóli átcsoportosításának viszont nem. Az csak fölöslegesen fölkavarná a posványt.
Ennek további előnye lenne hogy jelentősen tisztulna a kategóriák rendszere is, oda ugyanis csak az életképes topikok kerülnének. Azok amiket megnyit valaki és soha senki nem szól hozzá, maradnának a gyüjtő topikban. Ugyan így a beállt topikokat is vissza lehetne dobni az gyüjtőbe. Olyan lenne mint az x faktor selejtező. A gyüjtőben mindenki szerepelne, utolsó hozzászóllás alapján rendezve, úgy mint régen, a kategorizáltban meg azok jelennének csak meg, amik alkalmasak arra. Igy mindenki vágya teljesülne, és úgy lenne ketgorizálva hogy senkit nem érne veszteség.
Mivel feltételezen hogy ezt a klónozást egy csillagos megtudja csinálni, minden topikot vissza kell pakolni a régi helyére. Aztán meghagyni a kategóriákat, majd így betükrözni a topikokat a megfelelő kategóriákba. A kategóriáknak lehetne akár felelőse is, mondjuk régi fórumozók közül választva. (én nem szeretnék az lenni) Vagy helyi modikmól is lehetne ilyen felelős, aki ha új topik nyílik, és életképes, átrakakatná a megfelő kategóriába.
Aztán mivel a fórumcsoportok megnyitásánál is van leírás, pl a kertészetnél a sárguló muskátlis szöveg, oda be lehetne linkelni a z ömlesztet topik esetében a kategóriákat, a kategóriák esetében az ömlesztettet.
Nem tudom mennyire sikerült értelmezhetőre írnom...
Hát... akkor lehet hogy nem elég hatékony az a csatorna. (ami egyébként nem túl jó dolog) Bár lehet hogy más is van a dologban, sokminden történi az i.-nél az elmúlt években.
Azt meg tudnád mondani hogyan jelentettétek? Topikon, e-mailen keresztül? Én régebben zaklattam az indásokat e-mailben, és meglepő módon 1-2 órán belül kaptam választ, sőt, volt hogy megoldást is. A hozzáállásuk változott meg, vagy a csatornák dugultak el?
Szóval én nem akarok segíteni, csak fényezni magam. Fényezni egy olyan nicket, amivel még soha sehol nem szóltam hozzá máshoz. Az eredeti nickemmel meg évek óta nem járok ide. Hmm...
Aztán én nem akarok segíteni, miközben azt állítom hogy de. Azt is állítom hogy azzal tudok segíteni nektek, hogy megmondom ti mit tehetnétek az ügyért, ha akarnátok. Tudsz mutatni nekem egyetlen olyan hozzászólást itt, amit egy moderátor írt és úgy hangzik:
Szívesen segítünk nektek, de nem tudunk mit tehetnénk értetek, mi az amire lehetőségünk lenne hogy segítsünk, de ha elmondjátok hogy szerintetek mivel járulhatunk hozzá, azt szívesen meghallgatjuk.
Nem tudsz ilyet mutatni, csak olyat hogy nem lehet, nem tudunk, meg egyébként is hülyeség.
Egy csillagos pajzsos sok munkával, de meg tudná csinálni a kettős listát, neki is szívesen elmondanám hogy hogyan, ha érdekelné.
Aztán nézzük a fejlesztőket. Aki már látott adatbázist, meg lekérdezést, az tudja hogy a kettős lista egyáltalán nem nagy feladat, már csak azért sem, mert gyakorlatilag kész is van, csak egy kicsit kell igazítani rajta. Nagyából annyi a feladat hogy a keresési találatokat kell megfelelően rendezni. Példának okáért itt a teljes kertészet lekérdezése, amit itt sokan szeretnének:
Ezzel annyi a teendő, hogy át kell írni a rendezés elvét hozzászólásik számáról hozzászólások idejére. Aztán kitenni a linket oda ahol most a sárguló muskátlis szöveg van.
Aki pedig segíteni akar, mondjuk úgy hogy elmondaná mit tehettek...
Nos, egyvalamit szögezzünk le: te nem akarsz segíteni. Ha akarnál, már megtetted volna.
Szerintem valójában nem is tudnál - hacsak nem vagy a fejlesztők egyike. Akkor viszont nem itt játszanád nekünk az eszed, hanem megcsinálnád, oszt' jónapot.
Szóval a kollégák nyesztetése, meg a saját egód fényezése helyett szerintem akár ki is ballaghatsz a topikból.
Köszönjük, hogy elbeszélgettél itt velünk, bla-bla-bla.... szevasz!
Látod, megint magasról beszél, miközben nem tudod a leírt szöveget értelmezni. Miért nincs lehetőséged (nem neked, hanem több moderátornak együtt) hidat képezni az üzemeltető és a felhasználó közt? Van lehetőségetek csak nem tudjátok hogy hogyan. Aki pedig segíteni akar, mondjuk úgy hogy elmondaná mit tehettek, csuklóból lekezelitek. Ezért mondom hogy te és az összes eddigi modi aki itt megszólalt, alkalmatlanok vagytok rá.
Hozhatnék pár példát arra hogy hogyan tudott moderátor/admin olyan bugyrokba is beférkőzni amikre te most azt mondanád hogy lehetetlen, és egyébként én sem várom el. De ne piszkáljuk azt ami elmúlt. Persze ettől még vannak páran akik emlékeznek rá, mint ahogy arra is emlékezünk páran hogy miért lett egyáltalán kategorizálva a kertészet, miért lett +/- stb.
Következetesen az egyszerűbb utat választjátok. Nem lehet, mi nem tudjuk, és egyént is így a jó. Mars haza mindenki. Ameddig ez így van, valóban semmi értelme beszélgetni róla, úgy sem fog történi semmi.
