Azt a részt ezek szerint nem sikerült megérteni, hogy olyan NINCS, hogy bontásban és ömlesztve is lehessen mindent látni? Lehet, hogy más, kisebb fórumokon van, ott ugráló éneklő gif-ek is vannak. Itt nincs. Nem azért, mert rohadt szemetek vagyunk akik élvezik, ha a usernek rossz, hanem mert technikailag nem megoldható.
Mondjuk én személy szerin támogatnám a teljes fórum egybeömlesztését, mint anno az Internetto idejében. De a kollegák ezt leszavazták.
Na de mi baj történne , ha azt az egy menüpontot visszatennétek, amelyikben az összes kertészeti tocsik látható. Milyen tekintély urami elv kötelez ez ellen ???? Ingyen van. Nem kerül semmibe. Miért nem teszitek meg?
Ez nem széthúzás. Egy nagy csoport azt szeretné ha lenne ömlesztett kertészet mint régen, részben arra is hivatkozva hogy a felhasználók megkérdezése nélkül lett kategorizálva. Nyilván vannak olyanok is, akik meg azt szeretnék hogy a kategóriák maradjanak meg, ezért az az egyetlen igazságos módszer, ha mind a kettő megoldás működik. Tudom, mert mi már ezen túl vagyunk, és azt is tudom hogy megoldható, és nem is nehezen. És azt is tudom hogy nem a moderátorok azok akik ezt meg tudják oldani, de össze tudják fogni a dolgot, vagyis tudják a felhasználókat képviselni az üzemeltető előtt, pont úgy ahogy az üzemeltetőt is képviselik a felhasználók előtt. Részükről eddig ezt a közvetítő szándékot hiányoltam.
A víz. Elmondtam hogy szinte biztos hogy méretlen fővezeték hiba, ami nem úgy működik hogy valaki odamegy, csavar kettőt és kész. Mondtam hogy adok egy elérhetőséget, a mester elmegy, és javaslatot tesz a k.k.-nak a méretlen fővzeték felújítására. De te azt mondtad, neked csavargatós ember kell, olyan meg nincs. Hogy értsd, ha én odamegyek és ráz a víz, két dolgot tehetek, vagy kijavíom a hibát ha tudom, ha meg nem, akkor megszüntetem a közvetlen életveszély forrását, pl. úgy hogy lehúzom a társasház főkapcsolóját, és értesítem az áramszolgáltatót hogy a fővezeték nem biztonságos, aki meg elrendeli a fővezeték cseréjét. Ha nem ezt a kettőt választom, akkor egy esetleg másnap bekövetkezett áramütés után nekem kattan a bilincs a kezemen, folglalkozás körében elkövetett....
Be kell vallanom hogy van egy nagy nagy hibám, mégpedig hogy leginkább az igazság érdekel csk, nyilván az általam vélt igazság, és ez az első, a megtámadható, de aki azt megtámadja, legyen tisztába vele hogy teljes erővel kitartok mellette. Ezért nem vagyok már moderátor az indexen, ezért nem vagyok a lekizős csapat barátja, ezért érzem néha hiányát annak az embernek aki miatt léceltem innen, stb. Most is ezért vagyok itt, mert más okom nincs, csak az igazság. Az nem igazság ha nem vesznek benneteket figyelembe, ha nem tesznek meg mindent amit megtehetnek. Ugyan ezena vonalon haladva, kitartok az mellett is, hogy bár nem volt igazságos a felhasználók megkérdezése nélkül létrehozni ezeket a csoportokat, megszüntetni ugyan úgy nem lenne igazságos, mert ugyan úgy végiggázolnánk valamennyi felhasználón. Gondolj csak bele mi lenne ha valami ős internettós azt a szoftvert szeretné vissza? Az igazságos lenne veled szemben, csak mert az volt előbb?
Szerintem elég sokakat zavar a kategorizált rendszer, de biztos vannak akiket nem, bár kétségtelen hogy a eleve a kategóriák rosszak. Rosszul vannak megfogalmazva. Az egyetlen igazságos megoldásnak azt látom, hogy a két rendszer párhuzamosan működik. És ezért a drága fejlesztőknek nem kell az orrukat húzgálni, mert a helyzetet ők teremtették, megoldani is az ő dolguk. Inkább lesütött szemmel mint kegyeskedve.
Amiben én segíteni tudok, ha megvalósul a kettős rendszer, szivesen teszek javaslatot a jelenlegi kategóriák ujragondolására, ésszerűbbé tételére.
Szerintem csak ez az út helyes. Teljes erővel képviselni a saját igazságunkat, úgy, hogy közben nem tiporjuk sárba másokét sem.
Nagyon nem használ az ügyünknek, ha nem képviselünk egységes álláspontot; nagyon könnyen az lehet a vége, hogy "maguk se tudják, mit akarnak, nem kell vele foglalkozni."
Amíg csoportok vannak, mindegy milyenek, azok meg fogják osztani a usereket: senkisem forumozik már úgy, hogy megnyitja a kertészetet, aztán találomra valamelyik csoportot, hátha van ott valami érdekes topic, vagy hátha így megtalálja, amit keres. Nem. Egyszer keresi meg a user, ami érdekli, bekedvenceli, és a továbbiakban már csak azokat látogatja.
Ezáltal leépítödik egyrészt az interaktiv, közösségformáló karakter, másrészt +/- 0-ra csökken a szaktopicok jelentösége. Nem jó!
Na ez az, ami biztos nem fog menni, mert különleges fejlesztést engedélyezést stb. igényel. Szerintem azon kívül ami most van, csak esetleg az lehet, ami régen volt, minden máshoz külön pápai áldás kell.
Csak valami bajuk volt a régi összesített gyűjtővel, mert a kerti traktor, vagy valami ilyesmi nevű tocsik kb N+1-szer jött be rajta és olyankor egy-egy oldalon néha nem 10 hanem csak 4-5 tocsik volt felsorolva. Ez lehetett a kiváltó ok. Talán indexálni kellett volna. Hmm , hmmm, hmmmm!
Ö... teljesen mindegy hogy reagál-e valaki a szülinapomra, hagyományból írom be tlán 5 éve.
Ami lényegesebb! Én nem szeretném ha a kategorizált rendszer megszünne, az legalább olyan antidemokratikus lenne mint a létrehozása. Vannak akik ezt szokták/tanulták meg, ebbe érkeztek. Nem kell a rendszert megszüntetni, csak az legtetejére kell tenni egy 'Kertészet összes' csoportot amiben minden benne van. Ez tuti hogy meg is oldható, mert a 'Kertészet régi' pont igy működött párhuzamosan a kategóriákkal.
elöször is köszönjük, hogy idefáradtál és foglalkozol a problémánkkal!
Azonban -SzanCsi topictárshoz csatlakozva- a tartalmán én is csodálkozom egy kevéssé:
Míg az elsö mondatban éleslátóan megjegyzed, hogy
"Alapvetően a problémátok az, hogy csoportokra lettek bontva a témák.", az utolsóban egy meglepö szónoki fordulattal azt tudakolod, hogy én milyen csoportosítást tartanék a jelenleginél jobbnak, -nyilván egész arzenálynyi ellenérvvel állva készenlétben arra az esetre, ha megpróbálkoznék egy, a jelenlegitöl eltérö elv szerinti csoportosítással. Ez azonban eszünkben sincs, mert mindenki számára megfelelö csoportosítás nem létezik. Mindig lesznek felhasználók, akiknek nem tetszik, és témák, amik sehova sem, vagy éppen mindenhova valók.
Azt pedig, hogy mi hogyan pörög, csak statisztikai elemzéssel lehetne megállapítani, ilyen készítését pedig a kollegád megtagadta.
De a legkülönösebb mindezek tükrében ez a mondatod:
"Ami nekem furcsa az az, hogy eddig hallottunk 3-4 véleményt arról, hogy ez nem tetszik, de egyet sem, hogy jobb lett tőle." -ami csakugyan arra enged következtetni, hogy esetleg nem olvastad a vitát. Elöször is nem 3-4, hanem mintegy 10 hozzászóló fáradt ide, mind mind ugyanavval a kéréssel, -ezért is fulladt végül kudarcba a vita-: senki sem akart vitatkozni, hanem mindenki egyetértett a kéréssel; állítsuk vissza a kertészet régi rendjét, azt amely szerint a többi hobbi topicok máig is müködnek.
Mondok egy kissé bizarr, ám teljesen friss példát: Gergerg topictársunk a minap tette közzé a "Kertészeti csevely" topicon, hogy épp születésnapját ünnepelné. Ez a hír napok óta magányosan rothad egy teljesen elsüllyedt, soha senki által nem látogatott topic élén, az "Egyebek" ill. "futottak még" csoport mélyére elásva. Ugyan a hír kertészetileg esetleg kevéssé releváns, közismert topictársról lévén szó biztos vagyok benne, hogy jobb idökben gratuláció-lavinát váltott volna ki, ha nem az volna a rendszer, hogy a fölhasználók csak az általuk bekedvencelt 3-4 témát látogatják, a többiröl, minthogy logikai elven úgysem föllelehetök, nem vesznek tudomást.
Továbbra is megköszönnénk, ha kérésünk meghallgatásra találna.
"Temilyen csoportbontást tartanál jobbnak mint a mostani?"
Ezek szerint Te sem olvastad az eddigi kéréseket. Mind arról szól, hogy azt szeretnénk, ha nem lenne semmilyen csoport bontás . Egy ömlesztett kertészet csoport lenne a vágyunk, mint a boldog békeidőkben vala. Mellette akár megmaradhat ez a salátástál is ami most van , azt úgysem nézné senki sem. ... Ennyi lenne. Slussz. Nagyon megköszönnénk! :)
Alapvetően a problémátok az, hogy csoportokra lettek bontva a témák.
Ahol kicsit tévedtek az az, hogy ömlesztve sem pörög jobban, csak most a 15-20 pörgős topik szétoszlik 6-7 csoport között és így látványosabb, ha alattuk nem pörög valam.
Ami nekem furcsa az az, hogy eddig hallottunk 3-4 véleményt arról, hogy ez nem tetszik, de egyet sem, hogy jobb lett tőle.
Ez ügyben pedig:
persze nem a rendszertan vagy a logika szabályait követve, hanem rafinált internetes kutatási módszerekkel.
Temilyen csoportbontást tartanál jobbnak mint a mostani?
Nóra, nem arról van szó, hogy ne lehetne bármit megtalálni, ha elég itdöt és fáradságot szánok rá, és a hátsó lábaimra állok, persze nem a rendszertan vagy a logika szabályait követve, hanem rafinált internetes kutatási módszerekkel. De mindez nem vezet sehová, mert senki sem fogja megtudni, hogy megtaláltam az illetö témát és ott kérdeztem valamit, hacsak nincs bent a téma véletlenü az illetö kedvencei közt. Bármit tehetsz és mondhatsz bárhol, az senkihez nem fog eljutni. Arról se tud senki, hogy mi itt vitatkozunk, egy eddig jóformán soha nem látogatott topicban, aminek a létéröl se tud senki. Ugyanezen okból nincs értelme körkérdést se indítani valamelyik random alcsoportban, mert soha senki nem fogja észrevenni. Így az egésznek elvész a lenyege, mind az ismeretterjesztés, mind a szociális networking terén.
A csoportosítással az a kisebbik baj, hogy el van rontva, a nagyobbik az, hogy millió különbözö, ám egyaránt releváns szempontot lehet találni, ami mentén csoportosítani lehet, de mindig lesznek témák, amik vagy mindegyik, vagy legalábbis több csoportba tartoznak, és olyanok, amelyik egyikbe se való. Ezenkívül pedig amíg hozzá nem értök gyakorolják a hatalmat a csoportosítás felett, addig tele lesz hibával is. Ám ha egy adott idöpillanatban sikerülne is létrehozni az optimális csoportosítást, bármely következö pillanatban jöhet egy amatör és nyithat egy teljesen inadequat témát bárhol. Az ilyen régen természetes módon kiszelektálódott, most azonban, hogy nem pörög semmi sehol, még unokáink is látni fogják az epret a zöldséges alcsoport legelökelöbb helyeinek egyikén.
ez a rendszer egyetlen célt ér el: oszd meg és uralkodj!
Az oszd meg itt természetesen nem a social network terminológiája szerint értendö, hanem a "tagold szét" analógiája.
Erre várnak, hogy megunjuk a meddő vitát, és beletörődjünk a megváltoztathatatlanba.
Beletörődünk, én pl. már az állatosban sem keresek semmit.
És még valami, mielőtt szememre vetnének mindenféle ígéretet: "Az embereknek szabad ígérniük, mert az ígéretben van valami, ami halhatatlan." (J.L.Borges) :))))
Nem szóltam hozzá ehhez a vitához, mert valószínűnek tartottam, hogy nem vezet sehová, túl sok idő is telt el az új rendszer bevezetése óta.
Nekem sem tetszik. Megtanultam használni, megtalálom a topikokat, de sokkal többet kell kattintgatni, mint a régi, ömlesztett rendszerben, ahol tényleg hamarabb megtaláltam a kedvenceket.
Az állatos témáknál hamarabb bevezették, mint a kertészetben. Egyebeket nem nagyon nézek, azt nem tudom.
Itt egyrészt nehéz csoportosítani, másrészt néha el is van rontva. Van, ami nem abban a csoportban van, ahová tulajdonképpen illene (pl. a japán naspolyát én inkább az exotikumokba tettem volna, bambuszos topik van kettő is, két különböző csoportban, és van még egy pár ilyen, most nem töltöm az időt az összegyűjtésükkel).
A +- a kertészetben is keltett felhördülést, többek között én is szóvá tettem, hogy nem jó. Lehet, hogy akkoriban nem fórumoztál, de a Házi veteményesben is többször rossz hangulatot szült, mert bizony akadt, aki használta. És tényleg, akkor hiába szóltunk, pedig szerintem nagyobb gond volt, mint a csoportok. Mostanra nagyjából megtanultuk lesz@rni, mínuszkát kiröhögjük és kész.
Pontosan így van, és ennél nem is nyújtózkodom tovább; kérésünk kizárólag erre a pici szegletre vonatkozik, és a legkevésbé sem vigasztal minket, hogy máshol ennél nagyobb problémák is vannak, mert ettöl a mienk nem kerül közelebb a megoldáshoz. +/- t mi a kertészetben nem szoktunk használni; így nem tudok hozzászólni a problémához.
Még mindig nem kapunk egyenes választ arra, hogy meg tudjátok oldani a problémát, csak nem akarjátok, vagy úgy látjátok, hogy ez csakugyan egy súlyos programozási föladat, amire nem vagytok képesek és jogosultak?
Ha valóban érdekel, mekkora tábort érint ez a probléma, csak két objektív megoldás elképzelhetö:
1. Megkérdezed az érintett felhasználókat
2. Összehasonlítod a változás elötti és utáni statisztikai adatokat
Minden más érzelmi alapú mellébeszélés.
És ha megengedsz egy személyes érvet is: pontosan ez az a dátum, amikor én magam is föladtam, elengedtem a forumozást, aminek azelött szorgalmas és rendszeres gyakorlója voltam. A probléma nem abban rejlik, hogy én magam veszem-e a fáradságot a végtelen kattintgatásra, mert én egyedül hiába veszem, ha senki más nem teszi. A szaktopikok kihaltak, ott napokig se kapsz választ többé egy föltett kérdésre, ha meg mégis ragaszkodsz a borsó falra hányásához, akkor nézd meg, mi täörtént pl. az egykor virágzó "csere-bere mag tö dugvány", vagy az "Elajándékoznám fölösleges növényeimet" toicokkal: segítek: mindkettö az "Egyebek" alcím alatt található, ahol érthetö módon évek óta senki sem keresi, ezért mindkettö egy szomorú süketek párbeszédévé devalválódott önmagammal. Hasonlóképpen a saját, canna indica-topicomhoz, amiröl még magam se tudnám megmondani, hogy hol van most pontosan.
Nem marad más hátra, mint szomorúan megállapítani, hogy a kertészet forum, ahonnan annak idején tudásom és növényállományom javát szereztem, ilyetén szerepét többé nem képes betölteni.
A userek ilyen irányú igényét kielégítendö hozták létre aztán a szerencsétlen torzszülött "minden témás" topicot, ami aztán javában virágzik: ha bármire csakugyan választ szeretnél kapni, nem marad más hátra, mint odaírni, aztán bogarászhatod a választ órákig a "minden témák" között.
legutóbbi bejegyzéseid, (amiböl az egyiket ugye nem olvashattam) csak szomorú szereptévesztésed újabb ékes bizonyítékai:
1. A jegyzökönyves link nem vezet sehová
2. A "beszélgetések" topicban, ahová -számomra máig homályos okból te kényszerítettél át minket az erre szolgáló szaktopicból - megtiltod a beszélgetést, söt hovatovább az olvasást is.
3. ha idejössz, csak azért, hogy arra panaszkodj, hogy téged nem olvas senki. De miért is olvasna, ha úgy tünik, mindmáig nem fogtad föl a beszélgetés tárgyát. Az utolsó -szubsztanciálisnak szánt- érved az volt, hogy hajdanában, NAGYON régen, amikor te még fiatal huszár voltál, akkor még az egész Hobbi-forum egybe volt ömlesztve, és az jaj milyen rossz volt.
Kérem hogy a Modikon kívül ne olvassa tovább illetéktelen! Köszönöm!
------
Kollegák!
Kíváncsian, de sejtve, hogy nem lesz meglepetés, most olvastam el az elmúlt 30 óra itteni eseményeit. Nem történt meglepetés....
Továbbra sem olvassák el rendesen amiket írunk, vagy nem értik amiket írunk.
Pl. rendszeresen kértük, hogy a fórumot átformáló ötleteikkel keressék fel az Impressumban (a lapalján) található elérési lehetőségeket. Nem tették, sőt még azt is állították(nem sokkal lentebb), hogy erről nem is volt szó eddig.
Szerintem megtettünk minden tőlünk telhetőt, annak ellenére, hogy sejtettük - nem fogják, illetve nem akarják megérteni a türelmesen ismételt tényeket.
Egy másik fórumcsoportban kering egy mondás amit most leírok (természetesen nem célozva erre senkire, semmire).
Miért nem érdemes sakkozni egy galambbal?
- Mert mindig lesz@rja a tábát,
- Majd olyan peckesen járkál, mintha ő győzött volna......
Greg: ez egy anonim fórum, senkitől nem kérünk személyazonosságot.
Valóban, de egyetlen nick sem anonim abban a tekintetben hogy ír-e kertészeti témába, vagy sem. Könnyen ellenőrizhető. Úgy is 2 pólusra választható, támogató és nem támogató. Majd ők ellenőrzik az ellenszavazatokat.
Pont azért lett szétszedve a Növény és állat akkori csoport, mert már akkora katyvasz volt, hogy átláthatatlanná tette. Egyszerűen túl nőtt saját magán. Mint amikor szétülteted a töveket, hogy mindnek legyen helye növekedni.
Ki szerint volt átláthatatlan? Szerinted, vagy a felhasználók szerint? Adtak hangot a nemtetszésüknek? Akár egy valaki is? Mert most igen, és ha csak egy valaki is, az akkor is eggyel pont több.
bevallom őszintén, ha ennyire sok időd van, hogy itt lobbizol mióta, hogy kedvedre alakítsák a fórumszerkezetet a modik, nem értem meg arra miért nincs időd, hogy kattints párat és témánként nézd meg a téged érdeklő topikokat, illetve használd a fórum, szűrési, kedvencelési lehetőségeit.
Ez nem egyénekről szól, hanem közösségről. Egyébként pont a szűrési lehetőséggel lehetne megoldani felhasználói szinten, de nem lehet, mert az is szar. Amit én felhasználóként megpróbáltam az az volt hogy rákerestem a hogy szóra a kertészeten belül. (az elég gyakori) Szépen ki is listázta az összes topikot, de ha megpróbálom átállítani hogy a rendezés elve ne a talált hozzászólások száma legyen hanem azuz utolsó hozzászólás ideje, akkor elfelejti hogy csak a kertészetben keresek.
Igen ! Kb két éve jöttek ezek az újítások. Azóta ha helyismeret nélkül beütöm a gugliba hogy : index kertészet , akkor nem is találok oda , ahová kell, mert a régi kertészeti gyűjtő jön be hiányosan. Tudjátok ez ni:
és az illetékes ismerős már nem is talál oda ahová indult, keresheti nyugodtan az általam emlegetett topicokat és fényképeket. Garantált hogy megfelelő rutin nélkül nem fogja megtalálni. Az eredeti fotók kinagyításához meg külön firnyákos huncutság kell azóta szintén.
Te csak a fórum pici szegletét nézed és látod, kizárólag a te szemszögedből. Én a teljes egységet. A +/- sokkal nagyobb és tömegesebb probléma. neked nem, értem, neked nem.
Igen, azért van tapasztalatom a nickcsordákban.
Greg: ez egy anonim fórum, senkitől nem kérünk személyazonosságot.
Pont azért lett szétszedve a Növény és állat akkori csoport, mert már akkora katyvasz volt, hogy átláthatatlanná tette. Egyszerűen túl nőtt saját magán. Mint amikor szétülteted a töveket, hogy mindnek legyen helye növekedni.
Az azóta nyitott topikokról tettem be statisztikát, de mivel ezeket manuálisan kell legyártani, így további statisztikagyáártásra nem vállalkozom.
bevallom őszintén, ha ennyire sok időd van, hogy itt lobbizol mióta, hogy kedvedre alakítsák a fórumszerkezetet a modik, nem értem meg arra miért nincs időd, hogy kattints párat és témánként nézd meg a téged érdeklő topikokat, illetve használd a fórum, szűrési, kedvencelési lehetőségeit.
Ki mondta hogy legyen anonim? Szépen a nevével együtt leírja mindenki hogy nemki hogy jobb. Ha csak páran szavaznak a régi módszerre, akkor ennyi volt. Ha meg sokan, akor ki is fogjuk tudni fizetni a kockákat hogy megcsinálják.
Nagy különbség, hogy a + - -t egyszerüen ignorálni lehet, ezt a fontos szerkezeti erozió viszont megkerülhetetlen.
Szerinted nagy probléma lenne, ha néhány ember 2 vagy akár három nicken is szavazna? Véleményed szerint ez mekkora torzulást okozna?
De ha már az objektív érvelésnél tartunk: nem hallottam még amellett szóló érvet, hogy milyen okból lett épp a kertészet ilymódon megkülönböztetve a többi forum, -na jó - 99%-ától.
Az elégedettségröl:
- Van arra vonatkozó pontos statisztikai adat, hogy a változás elött és után
