Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 15 perce 0 0 10984

Itt lehet képeket találni a fém tesákokról (íves huszita parasztkés, nagyon egyszerű, kovácsolt visszahajlított markolattal).

 

http://myarmoury.com/talk/viewtopic.13659.html

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (10983)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 15 perce 0 0 10983

Egy érdekes fém Dussack (a mai Csehország területéről).

 

https://fencingclassics.files.wordpress.com/2008/12/391b_3-1.jpg?w=500

(Tök minimálista cucc, olyan a cseh változatok, csak egyenes)

 

"A rare iron Dussack, dated to the early  16th century, was found at Nymburg, now in the Czech Republic. It was forged from one piece of metal, with a prolonged and curved blade c. 60cm long and weighing 600g.

 

The iron dussack above was recently added to the Amberger Collection. The blade lacks the curvature of the Czech sample. The weapon is 59.5cm long, including the handle (14cm). The rather thin gauge of the iron (the blade’s spine measures only 2.5mm, with a width of 5.7cm) makes the handling of the weapon quite awkward. Especially the flat, thin surface of the handle provided little purchase for the hand.

 

The narrow and equally thin knuckle-bar leaves most of the hand exposed… suggesting this particular weapon had to be used with a sturdy or even padded glove.

 

Length: 59.5cm

Handle: 14cm

Width: 5.7cm

Gauge: 2.5mm

Weight: 600g" .................. Amberger

 

https://fencingclassics.wordpress.com/2008/12/03/dussack-german-c-1550/

 

Előzmény: ILS (10981)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 20 perce 0 0 10982

Szívesen!

Előzmény: ILS (10981)
ILS Creative Commons License 4 órája 0 0 10981

Gyakorló fegyverre gondoltam igen.Tudtam,hogy van egy"igazi" változata is,de hogy mikor váltak külön azt nem,új infó volt,köszi.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (10980)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 20 órája 0 2 10980

ILS,

 

Plusz a topikban több oldalnyi hsz van a dussackról.

 

UvL (2016):

"Újraolvasva az egészet, meg Norling cikket, a következő kezd összeállni.


143?: Teljesen hihető, hogy valami dussackhoz hasonló fegyver (cseh tesák) már a huszita háborúk (1420-1434) során megjelent.

....: Nem elhanyagolható irány az olasz kapcsolat: a) storta, b) Velence katonai együttműködése a törökökkel, c) kereskedelmi kapcsolatok (szablyapengék szállítása), d) érdekes korabeli ábrázolások Olaszországból.

1470: rendszeres török portyák Ausztriában: Karintia, Stájerország és Szlovénia.

1500: a legkorábbi huszárábrázolás (szablya is).

1516: itt még egyenes a gyakorlóeszköz (Andre Paurñfeyndt, 1. kiadás).

1529: Bécs török ostroma.

1530: itt már teljesen szablyaszerű a dussack mint gyakorlóeszköz (Christian Egonolff),

        normális keresztvas, hárítógyűrű stb.

1530-1540: itt jelenik meg a dussack klasszikus formája (gyakorló).

1539: dussack kardok ipari méretű szállítása Svédorszagba ("...Sweden was already importing

         these alongside of Schlachtschwerte").

Szóval, úgy tűnik, a török támadások hatására kialakult egy íves gyakorlóeszköz - a vívócéhes dussack -, de egy idő után a vívómesterek nem tartották fontosnak, hogy a gyakorlóeszköz a lehető legjobban hasonlítson a katonak által használt szablyapengés, jó kézvédelemmel rendelkező kardokra (Dusägge). Pedig ez lett volna a logikus... Nyilvánvalóan más társadalmi osztályt céloztak meg a vívócéhek."

 

Egy viszonylag hosszú dussack 1530-ból:

https://img.index.hu/imgfrm/8/4/8/7/BIG_0012758487.jpg

Előzmény: ILS (10975)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 21 órája 0 2 10979

És a dussack mint fegyver.

 

Styrian (Austria), last quarter of the 16th Century
by Bill Grandy

 

Location: The Finnegan Collection (Private)


Overall length:  ............ 37 inches (94 cm)
Blade length:  .............. 32.4 inches (82.25 cm)
False edge:  ................ 11.4 inches (29 cm)
Blade width: ................ 1.25 inches at guard (3.18 cm)
Point of Balance: .......... 4.5 inches (11.5 cm) from guard
Grip length: ................ 3.9 inches (10 cm)
Guard width: ............... 8.7 inches (22 cm)
Weight:  ..................... 2 lbs 2 oz (0.963 Kilograms)"

 

Masszív kard, kellemes PoB, hosszú fokél, és komoly kézvédelem.

(Rengeteg jó kép!)

 

https://thehemaists.com/2018/03/08/tools-of-the-trade-styrian-dussack/

 

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 21 órája 0 1 10978

Szívesen!

 

"Én sem hiszem h túl rövid lenne az eszköz,hisz a HEMAban is van Dussack az sem hosszabb ennél."

 

Wiki:

"Practice dussacks had a short, thick, single-edged blade measuring between 25 and 38 inches (65 and 95 cm) long. A dussack was usually made of wood."

 

De tényleg mindenféle van. Pl. amire te gondoltál (Meyer 1570: 420 g, teljes: 76 cm):

https://www.blackarmoury.com/en/dussacks/561-meyer-1570-model-b-dussack-arcem.html

 

 

Egy másik:

"Total length:  81cm; Blade thickness: 1cm; Weight: 0,6kg"

http://histfenc.com/productcart/synthetic-dussack

Előzmény: ILS (10975)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 24 órája 0 1 10977

"...az escrima pedig elvileg fémfegyverre készít fel a rattan gyakorlóeszközzel."

 

Annyi biztos, hogy manapság már számos jobb opció létezik, különböző szintű védőfelszereléshez.

 

* barantás vívóeszköz (vagy GoNow) minimalista változathoz;

* műanyag cuccok;

* egészen fém vívócuccokig, HEMA-jellegű védőfelszereléshez.

 

Akit érdekel, az próbálja kitalálni.

Előzmény: Annatar (10976)
Annatar Creative Commons License 29 órája 0 0 10976

Szerintem azért lényeges különbség, hogy a la canne az direkt botvívás (sétapálca mármint), az escrima pedig elvileg fémfegyverre készít fel a rattan gyakorlóeszközzel.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (10969)
ILS Creative Commons License 29 órája 0 0 10975

Köszi a válaszokat!Kíváncsi voltam vívók véleményére.Én sem hiszem h túl rövid lenne az eszköz,hisz a HEMAban is van Dussack az sem hosszabb ennél.Bár az viszont súlyosabb.Szabályrendszerrel viszont valóban van gond ahogy sz332 is írta.Szerintem ez máshol is probléma ahol full védőfelszerelésben non-stop küzdelem van fegyverrel,pl Buhurtnál is láttam már elég "csapkodós" küzdelmet,szerencsére abból van technikásabb is.Annak viszont örülök h az amit sz332 linkelt tetszik.Szerintem is elég jó.Az én linkjeim között is ott van.Wekafot is lehet máshogy.PL:

 

https://www.youtube.com/watch?v=rkxZJ4n4Stw&t=43s

 

https://www.youtube.com/watch?v=dA7vBv8wnO4&t=180s

 

Ezek szerintem azért jobbak.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (10963)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1 napja 0 1 10974

Egy kimondottan jó vívóbábu (bármilyen) fémkardhoz.

 

How to make a cheap Eskrima stick fighting training dummy (2014)

https://youtu.be/Ffojjbk_F_w

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1 napja 0 1 10973

Eddig csak az 1. néztem. Kimondottan jó!

(Igen jók -- és hasznosak -- a lassítások.)

 

00:42 - bottal hárít, utána ráfog ballal, és utána hasra támad;

01:08 - micsoda kitörés! és a támadás után milyen szépen kivette magát!

02:40 - megismételt támadás / cselezés;

03:18 - szép fejvágás!

03:58 - szúrás (?) hárítás bal kézzel, fejriposzt.

 

Szép volt!

Előzmény: sz332 (10970)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1 napja 0 1 10972

A szomszéd topikból. Csak a poén kedvéért. ;-)))

 

"A HAN Modularis Harc Rendszer a világon létező összes fegyver használatát a csőlátas kizárásával, tèrbeli, 3D-s több ellenfèl elleni küzdelem elvei szerint, agyféltekecserével tanítja."

 

Mert a térbeli az -- véletlenül -- nem 3D??? :-D

 

A világon létező összes fegyver?? Na ja.

Gatling-géppuska? Lángszóró? 82 mm-es aknavető? Taktikai atomfegyver??? :-DD

 

Nem is tudtam, hogy mi is tudunk agyféltekecserével vívni! (3g, g3)

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1 napja 0 1 10971

"A hossz egyébként rendben van, az megegyezik nagyjából egy bolo-machete-vel."

 

Egy kertészeti boltban kapható bozótvágó ~450 g (50 cm-es penge, teljes hossz: 63 cm).

Nem világos, hogy miért nem készítenek maguknak egy olyan vívóeszközt, ami paramétereiben megközelíti

az igazi bozótvágót, és kb. hasonlít egy barantás vívószablyára (BSZ-4 vagy 5).

 

"Egy szivacsos bot egyébként jobbabb."

Ez egy másik jó megoldás.

Előzmény: sz332 (10970)
sz332 Creative Commons License 1 napja 0 1 10970

- A hossz egyébként rendben van, az megegyezik nagyjából egy bolo-machete-vel.

- A súlya ugye nagyon könnyű, mi használtuk ezt is, akkor lehet bátran ütni a másikat, meg nehezebbet is, de ahhoz meg védőcucc kell. Egy szivacsos bot egyébként jobbabb.

- A WEKAF szabályok szörnyűek.

 

Néhány sokkal élvezhetőbb videó (szándékosan nem dog brothers)

 

https://www.youtube.com/watch?v=90N-e_uYvUI

 

https://www.youtube.com/watch?v=I6Gp_28BPhE

 

https://www.youtube.com/watch?v=wEkkI8qbXf4

 

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (10969)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1 napja 0 1 10969

Annyi biztos, hogy amennyiben:

 

* túl könnyű a vívóeszköz;

* túl rövid [1];

* és még a szabályok sem annyira jók,

 

akkor azt látjuk, amit látunk. :-(((

_____________________________

 

1. Megnéztem, a la canne-ban ~95 cm a pálca (~ 25 cm-vel hosszabb, mint a rattanpálca).

   A tömeg ott is pihekönnyű (edző: ~120 g; verseny: ~100 g).

Előzmény: sz332 (10968)
sz332 Creative Commons License 1 napja 0 1 10968

Nem a bot könnyűsége a probléma, hanem a szabályrendszer. Ha a szabályrendszer a csapkodást "pontozza", akkor ez lesz az eredmény.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (10966)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1 napja 0 1 10967

ILS:

"Doce Pares Wekaf, nonstop küzdelem, az ilyen küzdelmeknek mindig az a hátránya védekezés háttérbe szorul és átmegy "csapkodásba", ez még jobb féle"

 

És igen, a küzdelem non-stop jellege sem túl szerencsés formátum ilyen eszköznél.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (10965)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1 napja 0 1 10966

Nyilván senki nem akarja szétcsapni az edzőpartnerét, de egy hihetetlenül könnyű és igen rövid bottal nagyon irreális vívást kapunk. Úgy tűnik, néha a (kesztyűs) bal kézzel is hárítanak. :-((

 

Biztosan ki lehetne találni olyan változatot, ami jobb lenne ettől a pörgős -- számomra teljesen pontozhatatlan -- botvívástól. 

Előzmény: sz332 (10964)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1 napja 0 1 10965

Akkor a 7-ből az egyik.

 

British stick fighting championship 2015 bristol

https://youtu.be/UGHj_fmkcFk

 

Nekem ez egyáltalán nem jön be:

 

* túl rövidek a botok;

 

* már a kezdő felállás is problémás (kezdetben a barantások is így álltak fel, és rögtön lehetett támadni

   a másikat, aztán rájöttek, hogy ez egy picit gáz; most "pengepacsival" kezdődik a küzdelem, utána

   mindkét fél hátralép és innen indul az asszó).

sz332 Creative Commons License 2 napja 0 0 10964

A rattan egy gyakorló eszköz, amivel minimál védőfelszereléssel lehet teljes sebességgel csapkodni a másikat. De ázsiában vannak

igazán kemény-nehéz fák, csak ezzel az a gond hogy egy bekapott ütés, és eltöri az ember kezét, ezért mérsékelten alkalmas

szabadküzdelem gyakorlására.

 

https://www.smokingsticks.net/hardwood-sticks.html

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (10963)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2 napja 0 1 10963

Ami általánosságban nem tetszik, az a rattanpálcák tömege.

 

"Dimensions:

 

Length: ................ 28 inches or 71.12 centimeters.

Diameter: ............ 1 inch or 2.54 centimeters
Weight: ............... 160 grams per stick
Density: .............. 0.44 grams per cubic centimeter"

 

http://arnis-escrima.weebly.com/rattan-sticks.html

 

Ez hihetetlen csapkodási potenciált jelent. És gyakran ezt is látjuk... :-(((

 

Ui.:

Összehasonlításként:

 

* egy 40 cm-es, hasonló vastagságú bükkfa rúd: 173 g

* ...................................................... vascső: 430 g

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (10962)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2 napja 0 2 10962

7 db videót linkeltél. Majd az összeset meg fogom nézni.

Eskrimáról nem szívesen mondok véleményt, mert:

 

a) élőben nem láttam;

b) és még nem próbáltam ki.

 

Szóval, csak a felvételek alapján tudom megítélni az egészet.

Előzmény: ILS (10961)
ILS Creative Commons License 3 napja 0 0 10961

Igen,emlékszem.Azóta nem voltam túl aktív.Bár meglepett,hogy ilyen régen volt.:)

Érdekelne a véleményetek az általam linkelt videókról.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (10956)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 3 napja 0 1 10960

Itt látszik, hogy mennyire más a prágai Szt. István kard [1]:

https://mek.oszk.hu/01900/01992/html/index907.html

 

és a mostani dísztőr (Szt. István tőr):

https://honvedelem.hu/media/cache/width_1200_p/images/media/5fb3fac5c4e2c747215168.JPG

____________

 

1. Ez gyakorlatilag egy viking kard. Vagy, ha jobban tetszik, akkor karoling.

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 3 napja 0 1 10959

Kimondottan kíváncsivá tett ez a dísztőr.

 

"...a Magyar Honvédség katonái, a jövő nemzedéke, valamint az egész magyar társadalom előtti példamutatása elismeréséül kedden vehette át a Szent István tőrt a honvédelmi miniszertől."

 

https://honvedelem.hu/hirek/olimpiai-bajnok-kardvivot-koszontott-szuletesnapjan-a-honvedelmi-miniszter.html

 

 

Egyszerűen ez a neve, a tőr keresztvasán pedig láthatjuk Szt. Istvánt.

https://honvedelem.hu/media/cache/width_1200_p/images/media/5fb3fac5c4e2c747215168.JPG

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (10923)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 3 napja 0 1 10958

 

"The fencing lesson de 1893 par Frederick James Mc Namara-Evans."

 

Gerard Six (FB)

 

Ui.:

Pálca + fonott kosár = singlestick with wicker guard

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 4 napja 0 1 10957

UvL (2014):

"Csak egy apró megjegyzés.

 

Talán úgy lehetne fogalmazni, hogy a HEMA egy jelenség, az ARMA pedig egy észak-amerikai szervezet, ami HEMA-val foglalkozik. Mostanság, nincs túl jó hírűk HEMA körökben, főleg azért, mert túlságosan elzárkóznak az együttműködéstől, és az egyedüli igaz utat "prédikálják", miközben a többiek a szabad információáramlás és közös gyakorlás modelljét tartják jobbnak. Nem véletlenül...

 

Jelenleg két olyan HEMA fórumot ismerek, ahol pezsgő eszmecserék folynak: HEMA Alliance és Schola Gladiatoria. Az ARMA fóruma gyakorlatilag halott."

 

Közben ezek a fórumok is teljes mérték "meghaltak". Minden átkerült a FB-ra :-(((

Milyen kár!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (10956)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 4 napja 0 2 10956

Szívesen!

 

Újraolvastam a régebbi hozzászólásaidat, szinte teljesen elfelejtettem, hogy 2014-ben viszonylag sokat társalogtunk a HEMA-ról, a WMA-ról, az ARMA-ról, meg a barantáról is. Kicsit nosztalgiáztam, amikor olvastam ezeket a "régi" szövegeket. ;-))

Előzmény: ILS (10955)
ILS Creative Commons License 5 napja 0 0 10955

Köszönöm a válaszokat!

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!