Keresés

Részletes keresés

Omar Khajjám Creative Commons License 2019.07.13 0 0 131

Kérdés, hogy mikori a latin szöveg magyar fordításába a betoldás avagy mikori fordítást is használtak.

Eredeti mondat: "vasból királyi széket, pálczát, koronát készítettek, s a királyi székbe Dózsa meztelenül ültettetett" lásd: http://mek.oszk.hu/18800/18873/18873.pdf, 224.o. (1870)

Megmásított mondat: "vasból trónt, koronát és kormánypálcát – a király jelvényeit kovácsolnak. Az izzó trónra ráültetik Györgyöt"

lásd: https://24.hu/tudomany/2017/05/18/dozsa-gyorgy-husabol-ettek-a-katonai/, erre a fordításra nem adtak meg dátumot

 

Nyilvánvaló, hogy nemcsak a vas izzási hőfoka, hanem a kivégzés példát statuáló mivolta miatt sem lehetett izzó a vastrón. 

Ha egy bármennyire felhevített vastrónra ültették volna Dózsát, akkor a 150-200 fokos hővel való kontaktus igen rövid időn belül halált idézett volna elő.

(Hogy Petőfi vagy Jókai ezt nem tudták, de hogy Márki előtt egyes 19. századi történészek is felültek az izzó trón meséjének, az nagyon azt szemlélteti, hogy élettani szempontból egyáltalán nem gondolták át mindezt.)

A hóhérok célja pontosan az ellentéte volt: Dózsát minél tovább a legkegyetlenebb szenvedések közt (forró olajjal locsolgatás, izzó fogókkal tépdesés) életben tartani, hogy még tudatánál élje át, milyen is az, ha saját legkedvesebb emberei lakmároznak húsából...

 

"Csontomig hatol a kín" (Ítélet, 1970)

Kósa filmje egyébként elég idealizált, ott is van némileg felhevített vasszék és egy igencsak stilizált, de Dózsa fejére bő izzó korona:

 

Az izzó vasfogókkal való tépkedés, mivel akkoriban még nem volt CGI és így a színészben maradandó károkat okozott volna is elmaradt.

Ahogy a meztelenre vetkőztetés is. Pedig ezekben szinte valamennyi forrás és ábrázolás egyetértett... szóval itt már a hitelesség rovására ment a poétikus befejezés, a megdicsőülés minél elvontabb ábrázolása. Pedig a valóság ennél sokkal fájdalmasabb és prózaibb volt.

 

Előzmény: Afrikaans8 (99)
Omar Khajjám Creative Commons License 2019.07.13 0 0 130

Vegyük csak Istvánffy eredeti (latin) leírásának hiteles fordítását:

"A vajda táborát sok czigány követte, kik Erdélyben és mindkét Oláhországban a hóhér, a bakók tisztében szoktak eljárni... Iszonyatos csak fel is említeni, mily szörnyű, soha nem hallott, soha nem látott halálos büntetés méretett a nyomorultakra. Közülük körülbelül negyven — megannyian György alvezérei — sötét tömlöcbe zárattak, s tizenöt napig étel-ital nélkül hagyattak; tizenöt nap múlva kilenc még életben volt, köztük egy Lőrinc nevű kovács, ki Dózsa paripáit szokta vasalni, s kit mint aggastyánt gyermekkoromban én is láttam.“

 

 

Érdekes, ez a 15 nap nem bukkan fel sem Taurinus-nál, sem Szeréminél, sem a külföldi forrásokban. Pedig hihető momentum, hiszen a végsőkig éheztetett-szomjaztatott alvezérek ill. testőrségi tagok voltak igazán alkalmasak arra, hogy a vezérük megsült húsából egyenek.

 

Azt ugye tudjuk, hogy a temesvári csata kb. július közepén történt, hiszen Szerémi is arról írt, hogy az apátfalvai vérengzés és a temesvári események között kb. 2 hónap telt el (bár a datálása teljesen hamis, hiszen Szent Lőrinc ünnepe augusztusban, Szent Mihály arkangyal ünnepe pedig szeptember végén van), de az nem teljesen biztos, hogy a Dózsa és vezértársai feletti ítélkezés olyan gyorsan megtörténhetett, mint azt az egyik nürnbergi röpirat állítja: hétfőn júl. 17-én végezték ki. Szerémi úgy fogalmaz: „harmadnap” (ad tercium diem), viszont ha az első nap július 15-e (szombat) volt, idáig még egyezhetne is a dolog. Viszont Szerémi semmit nem ír arról, hogy "a hajdúk, akiket fogságban tartottak", mióta voltak fogságban illetve voltak-e éheztetve avagy milyen viszonyban állottak Dózsával. Arra van adat, hogy Szapolyai a kivégzés után rögtön egy küldöncöt menesztett a királyi udvarba és az kb. 7 nap alatt Temesvárról Budára is ért. Ha ez tényleg helytálló, akkor a 15 napig való éheztetés tényleg mese.

  

Neumann Tibor leírja módszerét: "az első – némileg leegyszerűsítve ugyan – az a feltevés, hogy minél közelebb esik egy forrás keletkezésének ideje az eseményekhez, annál szavahihetőbb. Ebből adódóan rekonstrukcióm alapja mindig az 1514. évi, kis számban fennmaradt oklevelek és levelek, illetve ezek alapvető adatai (elsősorban keltezési helyük) voltak, amelyeket kiegészítettem az egykorú, sokszor külföldre is eljutó híradásokkal. [...] Végül az elbeszélő források közül kizárólag a korban közelállókat hasznosított am, és nem éreztem szükségét annak, hogy a hézagokat a parasztháborúval kapcsolatban véleményem szerint teljességgel megbízhatatlan, korban távol eső Istvánffy Miklós vagy Iohannes Michael Brutus történetírók segítségével töltsem ki. A másik, általam alkalmazott szempont az volt, hogy mindig igyekeztem meghatározni: a földrajzi távolságból adódóan egy adott helyen és pillanatban a szereplők mikor értesülhettek a cselekedeteiket befolyásoló hírekről és tényezőkről, illetve mennyi idő alatt érhettek egyik helyről a másikra."

 

Ezen igen ésszerű módszereket sem a korabeli történetírók (akik ugyebár gyakran kerültek egymással is ellentmondásba), sem a 20. századi történészek (akik emiatt téves következtetéseket vontak le) nem nagyon követték.

Viszont a kivégzésre nem igazán alkalmazhatók, hiszen jól tudjuk, hogy a legelső, primer forrás Taurinus is milyen lódításokat (Dózsa beszéde halála előtt, hirtelen támadt zápor a kivégzés közben stb.) tett. Inkább a legvalószínűbb, leghihetőbb forrást kell a kivégzéshez tekinteni:

 

Istvánffy: „A cigányok vasból királyi széket, pálczát, koronát készítettek, s a királyi székbe Dózsa meztelenül ültettetett; a lobogó-tűznél fényes-izzóvá égetett korona fejére tétetett és testének egyéb tagjai forró zsírral öntöztetvén, izzó vasfogókkal csípettek.“

Ez megegyezik Szerémi leírásával is: cigány hóhérok, izzított vaskorona, izzó vasfogókkal tépdesés, majd saját vezérüket felfaló lázadók.

Azt is jól tudjuk sok-sok leírásból, a cigányok milyen kegyetlenek tudnak lenni erőszakos cselekedetek alkalmával illetve hóhérként, ezt a bestiálisan kegyetlen kivégzést csakis ők végezhették el ilyen módon.

 

Valószínű, hogy a Szapolyainak és nemesi vezérekből álló ítélőszékének ez az azelőtt soha nem kombinált kínzásokkal kieszelt: izzó vaskorona a fejre, forró zsírral locsolás és izzó vasfogókkal tépdesés a felsőtestre/karokra és mesteri módon végrehajtott (szinte végelgyengülésig éheztetett alvezérek, akiket saját vezérük félig megsütött húsának megevésére késztettek) büntetése elrettentés volt arra a jövőbeli esetre, ha még egyszer egy efféle parasztokból álló segédhadat akarnának verbuválni, hogy eszükbe se jusson önállósítani magukat illetve a nemesek ellen fordulni.

Arra biztosan nem gondolhattak, hogy néhány évtized múlva az ország három részre szakad majd és egy ilyen paraszthad felállítása soha többet nem lesz lehetséges/időszerű...

 

Előzmény: Afrikaans8 (127)
rigeroi Creative Commons License 2019.03.29 0 0 129

1437-ben véres pórlázadás tört ki Erdélyben, melyet az erdélyi vajda s a székely ispánok (Tamási Henrik és Kusali Jakch Mihály) a nemesség és a székelyek csapataival sem tudtak leverni, hanem kiegyezéssel próbálták lecsendesíteni. Ennek következménye volt az erdélyi három nemzet: a magyarok, székelyek és szászok szövetkezése (első uniója) 1437. szeptember 16.-án Kápolnán egymás kölcsönös segítése végett. 

 

Hunyadi János kormányzósága maradandóbb emléket is hagyott maga után: a székely örökösödésről szóló törvényes intézkedést, mely legrégibb írásban fennmaradt constitutioja a székelyeknek. Hunyadi János a székely jogokat és kiváltságokat ezenkívül is rendezte és oklevélbe foglalta, melyet a zabolai gyűlésen (1466.) felmutattak és megerősítettek.

 

1465-ben a háromszéki székelyek közt is viszály keletkezett. A hatalmasok és előkelők elnyomták a közszékelyeket, megfosztották ősi jogaiktól, szabadságaiktól. A közszékelyek «Kapitány» Szolga Miklós vezetése alatt fellázadtak, az urak házait megrohanták, lerombolták, felégették, javaikat zsákmányra vetették, és kegyetlenül visszatorolták a szenvedett sérelmeket.

Mátyás király értesülvén a háromszéki zavargásokról, a viszály lecsendesítésével megbízta Szentgyörgyi és Bazini János grófot, az erdélyi vajdát és székely ispánt, aki 1466. január 20.-án Zabolán erdélyi főnemesekkel és az összes székely székekből egybegyűjtött székelyekkel gyűlést tartott, egyezséget hozott létre közöttük és megvizsgálván a székelyek régi törvényeit és jogait, azokat megújította, és pontokba foglalva kiadta.

 

A székely köznép más székekben is forrongásban volt Mátyás uralkodása folyamán. Panaszok érkeztek a királyhoz 1473-ban a zempléni táborban levő Udvarhely- és Maros-székbeli lófők és gyalogok részéről, hogy a székely főrendek közül némelyek őket pénzbeli fizetésre kényszerítgetik.

 

A kenyérmezei hős Báthory István azonban, amily ünnepelt hadvezére volt Mátyás királynak, éppoly zsarnoka lett a székelyeknek a gyönge II. Ulászló uralkodása alatt. Az erőskezű Mátyás halála után (1490) nyíltan hirdette, hogy olyan királyt akar, akinek üstökét markában tarthassa.  

Báthory a gyenge király alatt féktelen hatalmaskodást kezdett gyakorolni a kormányzása alatt lévő, jogaira féltékeny, szabadságáért élő-haló székelység felett. Főembereit ölette, kínoztatta, száműzte, a népet zsarolta, kifosztotta, s dölyfösen hirdette, hogy két feje legyen annak, aki ellene a királyhoz panasszal mer fordulni, hogy ha az egyiket leütteti, a másikat elővehesse.

A székelyek tovább nem tűrhetvén a kegyetlenkedést és elnyomatást, 1492 végén fegyverre keltek szabadságuk védelmére.

 

A király Báthory Istvánt 1493. január közepén az erdélyi vajdaságtól és székely ispánságtól «kegyelemben» (salva gracia et benevolentia) felmentette 

 

A két új vajda még le sem érkezett, midőn Telegdi István alvajda fegyverre szólítá a Báthory letétele felett örvendező székelyeket és szászokat a Verestoronynál (1493. február) Erdélybe ütött Ali bég ellen, akit ötnapi rablása után ki is vertek.

 

1494-ben Erdélyben az, önhatalmúlag követelt adó miatt lázadás tört ki, melyet a király személyes megjelenéssel s Drágfy vajda kegyetlen szigorral fojtott el. A székelyek, mint adómentes nép, nem vettek benne részt. Ellenben résztvettek az Ulászló ellen fellázadt délvidéki főurak, főként Újlaki Lőrinc herceg ellen 1494-95-ben az erdélyi vajda által vezetett támadásban, Szerémújlak s más várak kiostromlásában.

 

 

kiváltságlevéllel 1499. július. 3.-án Budán a székelyek régi jogszokásait és szabadalmait megerősíti, és pontokba foglalja.

 

...a székelyek önkormányzatát: a székely ispán jogait és kötelességeit, főtörvényszékét, a királybírák tisztét, a törvénykezés módozatait, a székelyek birtokjogát stb. írja körül; de egyszersmind intézkedik a túlkapások, a zabolátlanság, az önbíráskodás, a közrend és jogháborítás ellen.

http://szekelyivadekok.tripod.com/08.html

 

rigeroi Creative Commons License 2019.03.29 0 0 128

Tamást az ólompecsétes pápai bulla addig is a legszélesebbkörű intézkedésekre jogosította fel. Teljes Búcsút és bűnbocsánat adhat mindenkinek, ki fegyvert fog a törökök ellen s örök boldogságot igérhet azoknak, kik a keresztény vallás védelmében elesnek. Jogában áll, hogy alkövetet, helyetteseket és biztosokat nevezzen ki. Ezekkel a végrehajtó közegekkel ő vagy helyettese (alkövete) teljes hatalommal rendelkezhetik. Pénzt gyüjthet, megkegyelmezhet, ítéletet mondhat, büntethet, intézkedhetik, szóval a vállalat érdekében mindent megtehet, különösen pedig az olyan pártütőkkel szemben, a kik a terv sikerét bármiképen gátolnák.

 

A bullának az az egyetlenegy szava, melynél fogva a pápa előre is pártütőknek nevezte azokat, kik a kereszteshadjáratot akadályoznák, a bekövetkezett szomorú eseményeknek egyik legfőbb ürűgye.
http://mek.oszk.hu/05800/05803/html/01.htm

 


A pápa 1513. szeptember 3-án hirdette meg a hadjáratot, ám Bakócz még két hónapig Rómában taktikázott, és csak november 11-én indult haza Magyarországra. Terve az volt, hogy minél hamarabb megoldja ezt a kérdést, és gyorsan visszatérjen Rómába.

A 72 éves esztergomi érsek a télvíz idején tett hosszú és fárasztó utazást követően, március végén érkezett meg Budára. A budai kormányzat 1514 elejére már értesült a keresztes hadjárat tervéről, így a különböző politikai érdekcsoportoknak volt idejük fölkészülni álláspontjuk kifejtésére. A királyi tanács 1514. március 23-án ült össze, és nagy vita után hozzájárult a keresztes hadjárat kihirdetéséhez. Sokan voltak ugyanis az országban, akik ellenezték a tervet: a kisbirtokos nemesek számára például nagyon rosszul jött volna, ha a mezőgazdasági munkák idején nélkülözniük kell a keresztesnek álló jobbágyokat
https://www.origo.hu/tudomany/20140410-1514-miert-tort-ki-a-dozsa-fele-paraszthaboru.html

 

 

Csak Telegdi István kincstartó volt
eltérő nézetben; kifejtette, hogy az egybegyülendő sereg nagyrészt munkakerülő, csavargó
népből fog állani vagy szegény jobbágyokból, kik súlyos terheik és földesuraik önkénye elől
menekülnek a táborba; hogy tehát ilyenek kezébe fegyvert adni veszélyes, mert azt könnyen
zavarok támasztására és a boszú művére használhatják föl.
Felfogása az ország helyzetének és hangulatának alapos ismeretéről tanúskodott, és
mégis nem meglepő, hogy elszigetelten állott. A nemesség századokon át megszokta
jobbágyaiban olyan elemet látni, melynek egyetlen rendeltése az, hogy urai szükségleteiről,
kényelméről és megoltalmazásáról gondoskodjék; melynek tehát jogokra igénye, magasabb
aspiratiokra képessége nincs.
https://core.ac.uk/download/pdf/35139751.pdf

 

A keresztes táborokban nagy haragot keltett, hogy a nemesség erőszakos módon, hajdúikkal próbálta megakadályozni, hogy jobbágyaik a sürgős mezei munkák idején hagyják el földjeiket. Ha ez mégsem sikerült, asszonyaikon és gyerekeiken töltötték ki bosszújukat. Az üres királyi kincstár miatt a keresztes sereg élelmezéséről sem gondoskodtak, aminek következménye a rablás és a fosztogatás lett. A nemesek udvarházai, főurak kastélyai, kereskedők szekerei ellen intézett támadások mindennapossá váltak. A parasztok és a nemesek Mezőtúron történt összecsapásának hírére, május 15-én Bakócz érsek leállította a további toborzást, de Dózsa György, Gergely testvére, s a hozzájuk csatlakozott ferences barátok ezt nem vették tudomásul. A főurakat török cinkosoknak nevezték, legyőzésüket pedig a keresztes hadjárat előfeltételének tekintették.

DÓZSA GYÖRGY ISASZEGI EMLÉKEZETE

 


Budán már látták, hiba volt felfegyverezni ekkora jobbágytömeget. Bakócz ekkor megpróbált megálljt parancsolni: május 15-én leállíttatta a további toborzást, 23-án pedig a keresztes hadjáratot is „felmentette” feladata alól, egyházi átokkal fenyegetve a nem engedelmeskedőket.
https://mult-kor.hu/20140414_hogyan_lett_keresztes_hadjaratbol_parasztfelkeles?pIdx=4

 

Az egyházfőt karóba húzással végezték ki, ami a korban bár nem volt ritka, de nemesi, vagy egyházi személlyel szemben sosem alkalmazták. A kínokkal teli kivégzésre egy forrás szerint azért került sor, mert a püspök elfogása után az egyik kereskedő (tehát nem paraszt!) előlépett és meggyanúsította Csákyt, hogy a feleségét a püspök tőle elragadta és ágyasának használja.

Afrikaans8 Creative Commons License 2019.03.28 0 0 127
Az Index tudományos rovata letapadt ennél a marginális részletkérdésnél :)
https://index.hu/techtud/2019/03/27/a_kannibalizmus_jatszotta_a_foszerepet_dozsa_kivegzeseben/

A kivégzők olyan brutális és elrettentő példát akartak statuálni Dózsa György kivégzésekor, hogy igencsak megdolgoztatták a hóhérok kreativitását. De ők felnőttek a feladathoz, és emlékezetes performanszot varázsoltak az eseményből, amelynek a tüzes vaskorona volt talán a legemberbarátibb epizódja.

... "A kannibalizmus viszonylag ritkán szerepel a középkori kivégzések eszköztárában, 1514-es használatának magyarázata pedig rendkívül összetett a benne rejlő számos szimbólum ötvöződése miatt" - mondja Harai Dénes, a Pau-i és Adour-vidéki Egyetem (Université de Pau et des Pays de l'Adour) kutatója, akinek tanulmánya a Histoire, Économie & Société folyóiratban jelent meg.

... A keresztes hadjáratból gyorsan rendszerellenes mozgalom alakult ki, miközben - és ez nagyon fontos - megtartotta a keresztes jellegét, legalább a retorika szintjén. Dózsa maga is a keresztesek vezérének titulálta magát, míg a parasztok királya jelzőt már a királyellenes lázadást bizonyítani kívánó hatalom, külső megfigyelők és az utókor ragasztották rá - mondja Harai Dénes. A problémát az okozta, hogy miután több nagyobb város mellett jelentős létszámú keresztes sereg gyűlt össze, a király lefújta az egészet 1514. május 24-én. De az összegyűlt katonákat ekkor már lehetetlen volt békében hazaterelni.

Egyrészt fűtötte őket a keresztényi hév, hogy harcoljanak a korabeli királyság déli határait fenyegető törökök ellen a bűnbocsánat elnyeréséért, illetve a kereszténység védelmében, mások pedig a nyomorúságos életkörülményeik miatt nem akartak hazatérni. Számukra épp kapóra jött a keresztes hadjárat ahhoz, hogy kiszabaduljanak a mindennapok elnyomásából és kilátástalanságából. Több keresztes seregtest már el is indult, amikor megjött a hadjárat törlésének híre. Őket már végképp lehetetlenség volt megfékezni, így senki sem csodálkozhatott azon, hogy elszaporodtak a (volt) keresztesek által elkövetett erőszakos cselekedetek.

Harai szerint a megtorlás kegyetlensége végső soron arra vezethető vissza, hogy a hatalom szemében Dózsa egy szentnek tekintett keresztes hadjáratot változtatott lázadássá, megtartva a keresztes hadjárat szakralitását. Eközben a magukat keresztesnek mondó lázadók éppen azokat tartották hitetleneknek, akik a hadjáratot lefújták. Az udvar többszöri felhívással próbálta engedelmeskedésre bírni a lázadó kereszteseket, ellenkezés esetén pedig drasztikus büntetést helyezett kilátásba.

MAGÁNAK DÓZSÁNAK PONTOS FOGALMAI LEHETTEK ARRÓL, HOGY A DRASZTIKUS KÖVETKEZMÉNYEK MIT IS TAKARHATNAK KONKRÉTAN.

A gubacsi csata után (június 21.) 16 elfogott lázadó kapott a fejére egy-egy tüzes vas sisakot, mielőtt karóba húzták és felnégyelték őket. Ami pedig a kannibalizmust illeti, ott volt az 1494-es nándorfehérvári eset, amikor cseh katonák összeesküvést szerveztek, hogy átjátsszák a végvárat a török kezére. A terv azonban lelepleződött, és a Kinizsi Pál által levezényelt megtorlás példaértékű volt: az áruló katonáknak enniük kellett egymás testéből. A megtorlás emléke még biztosan élt akkor, amikor Dózsa a végvárban szolgált. Az 1514-es, Temesvárott, valószínűleg július 17-én végrehajtott kivégzést érintő eddigi kutatások gyakran említették az 1494-es emberevést, mint az árulók büntetésének tipikus eszközét, de Harai Dénes szerint az 1514-es kannibalizmus szimbolikája ennél bonyolultabb és ezt éppen egy másik, Kinizsihez fűződő történetből lehet levezetni. Antonio Bonfini humanista történetíró narrációjában ugyanis a neves hadvezér már kacérkodott az emberevéssel 1479-ben, a törökök felett aratott kenyérmezei győzelem után is. A történetíró szerint ekkor, a török holttestek között rendezett győzelmi lakomán

KINIZSI - AKI OROSZLÁNKÉNT HARCOLT AZ ÜTKÖZETBEN - KÖRBETÁNCOLT, SZÁJÁBAN EGY TÖRÖK HOLTTESTÉVEL.

Harai elemzése szerint ez volt a legyőzött külső ellenség szimbolikus eltörlése a föld színéről, mint ahogy 1514-ben, a tüzes koronával főbűnösként megjelölt Dózsa felfalatása a belső ellenség szimbolikus eltörlése volt. Emellett a 16. század elején Székely Györgyként ismert Dózsa büntetése áttételesen a székely lázadó szellemiség büntetésének is tekinthető.

A bosszúszomjas főurak kulcsszerepet szántak az elfogott hajdúknak ebben a performanszban, mivel - Harai megfogalmazása szerint - a középkor végén úgy tekintettek a rabló, gyilkoló és erőszakoskodó fegyveresekre, mint az országot felfaló kártékony állatokra. Köztük is a marhapásztorból lett hajdúkatonák voltak a leghírhedtebbek, akiknek számlájára vélt vagy valós rémtettek egész sorát írták. Az elfogott lázadókat a majdani szerepük minél látványosabb eljátszása érdekében a kivégzés előtt

HOSSZASAN ÉHEZTETTÉK, ÉS JELENTŐS RÉSZÜK MÁR EZALATT MEGHALT.
Így Dózsa kivégzésének napján már alig tízen lehettek életben és Istvánffy Miklós (1538-1615) történetíró szerint „haloványok és holt-elevenek" voltak. Olyan csontvázszerű alakokként jelentek meg, mint akik a középkori haláltáncokban szerepeltek. Közülük hat-hét fogoly volt hajlandó részt venni a haldokló Dózsa körüli emberevő táncban, amihez a korabeli metszetek tanúsága szerint a kivégzők még zenészeket is szerveztek. Aki pedig nem játszotta megfelelően a szerepét a hajdútánc és a haláltánc elemeit ötvöző emberevő táncban, azt azon nyomban megölték. Ezt Harai Dénes arra vezeti vissza, hogy Szapolyai János erdélyi vajda, illetve a köréhez tartozó főurak, akik a kivégzést szervezték, fontosnak tartották, hogy maguk a volt lázadók emésszék el Dózsát. Ők így szimbolikusan megtagadták a lázadást, és hozzájárultak a régi rend visszaállításához. Ezért maradhattak életben azok, akik részt vettek az emberevő táncban.

Talán magukat is megdöbbentette, hogy végül életben hagyták őket. Istvánffy Miklós történetíró megemlíti, hogy gyerekként ő személyesen találkozott egy Lőrinc nevezetű kováccsal, aki akkor már vénember volt, és azt állította magáról, hogy részt vett a Dózsa körüli kannibál táncban. Azzal, hogy Lőrinc elmondta Istvánffynak a történetet, máris betöltötte funkcióját: az elrettentésre való emlékeztetést. A történetíró már csak ezért is párhuzamot húzott Dózsa és az 1573. február 15-én bizonyos elemeiben hasonló módon kivégzett horvát lázadóvezér Ambroz Gubec között.

Gubec (akit a magyar történetírásban Máténak neveznek) feltételezhetően korábban katonaként harcolt a török ellen. A feudális elnyomással szembeszegülve az 1572-73-as horvát parasztháború élére állt, de elbukott. Így gyakran vonnak párhuzamot Gubec és Dózsa között. E felkelések a főúri rendszer ellen irányultak, és mindkét mozgalom nagy kárt okozott az arisztokráciának. Gubecet elfogása után Zágrábba vitték, majd vele is büntető koronázási ceremóniát játszattak el. A történetben itt is felbukkan az izzó vastrón, amelyet megint csak szkepszissel kell fogadnunk, viszont a vaskorona és az izzó jogar elképzelhető kellékei lehettek a magyarországi parasztfelkelésre emlékeztető, kegyetlen kivégzésnek.

HALÁLA UTÁN GUBECET FELNÉGYELTÉK, TESTÉNEK DARABJAIT PEDIG HORVÁTORSZÁG-SZERTE KÖZSZEMLÉRE BOCSÁTOTTÁK.

A hasonlóságok mellett ki kell emelni egy nagy különbséget, ahogy ezt Harai Dénes tanulmánya meg is teszi: Gubec esetében emberevésről vagy emberevő táncról nincs tudomásunk. A történész szerint Dózsa kivégzésének szimbolikája annak ellenére egyedi, hogy az esemény egyes elemeivel már korábban máshol is lehet találkozni.
Előzmény: turosz (102)
turosz Creative Commons License 2019.01.12 0 0 126

Semmi érdemleges új adat nincs Dózsáról, sőt különösebben nem is foglalkoznak a személyével. A könyv tartalmát itt megnézheted:

https://tti.btk.mta.hu/images/kiadvanyok/konyvek/dozsa/tartalom.pdf

 

De egyébként személyéről keveset tudunk, székely származású végvári vitéz volt, akit lázadásért kivégeztek, semmi olyan "hagyatéka" nem volt amit a királyi kincstárba - vagy bárhova - vittek volna, nem volt kultusza sem a korban, hogy esetleg a családtagok megőrizték volna a tárgyait, van néhány bizonytalan legenda a fejének, koronájának sorsáról, de kb. ennyi.

Előzmény: Cracowius (125)
Cracowius Creative Commons License 2019.01.12 0 0 125

Amit ajánlottál, a "Keresztesekből lázadók" 

 

1. Mit ír a Dózsa hagyaték sorsárol.

 

Nem tudom jól gondolom, a királyi kincstárba kerülhetett? Ha így van, akkor ennek egyes darabjai Bécsben fellelhetők? Kutatta valaki?  A Dózsa hagyaték leltára mit tartalmaz? Az ott felsorolt tárgyakat valaki nyomon követte?

 

 

2. A Dózsa leszármazottakról mit ír? Egyenes ági leszármazottai élnek? Oldalágiak? A jelenlegi Dózsa illetve Dósa családok milyen rokonságban állnak vele? Mivel nemesi származásu volt ezeknek a dokumentumoknak fenn kellett maradnia. 

Volt a családban névváltoztatás? Melyik országban élnek a leszármazottak?

 

Előzmény: turosz (124)
turosz Creative Commons License 2019.01.11 0 0 124

Igen a 4 évszázad itt nagyon nagy távolság, professzionális szultáni haderővel szemben mezei csatára parasztsereg már alkalmatlan. Sőt már portyázó török seregeknek sem igen ellenfél, lásd udbinai/korbávmezei csata.

Előzmény: Afrikaans8 (121)
Afrikaans8 Creative Commons License 2019.01.11 0 0 123

Köszi, éjjel a gépemen elolvasom, most csak mobil van nálam.

Előzmény: turosz (118)
turosz Creative Commons License 2019.01.11 0 0 122

A linkekben pár adat erre is van, de mélységében nem ment bele CT sem, vsz a szokásos rendszer, az általa hozott érseki birtokok igénybevétel teljesen tipikus megoldás, még 100 év múlva hasonlóan mentek az erdélyi fejedelmek felvidéki hadjáratai is.

Előzmény: Afrikaans8 (119)
Afrikaans8 Creative Commons License 2019.01.11 0 0 121

Tudom, hogy négy évszázad a különbség, de a Szentföldre mégiscsak kivezényelték, sőt előreküldték őket, és épp Magyarországon kerültek talán legsúlyosabb konfliktusba az ellátás hiánya miatt. Ennek az első reguláris nyugat-európai had látta mindjárt kárát.

Előzmény: turosz (118)
turosz Creative Commons License 2019.01.11 0 0 120

Na de mire szempont, mert nem mindegy, hogy mit akar kihozni belőle a kérdező. Első percektől ellátatlan így rablásara kényszerülő, vagy szervezett levonulás a leállításig - persze a szervezett a korabeli viszonyok között értendő és korántsem kilengésmentes vonulás :) -  és csak a feloszlatás megtagadása után ellátatlan és rabolni kényszerülő csapatok?

Pontosan, inkább csak finomhangolás történt, ha nincs az évforuló szerintem nem is nyúl hozzá senki, nem az számos új eredmény felbukkanása motiválta a könyvet, hanem inkább a megrendelő igénye :) 

Előzmény: Afrikaans8 (117)
Afrikaans8 Creative Commons License 2019.01.11 0 0 119

Különösen, hogy az alákérdező E. Kovács Péter tudományos főmunkatárs az MTA TTI-nél. Persze a hadjárat szakaszait külön kell választani a pápa/állam által támogatott és feloszlatás utáni szakaszra. Eredetileg hogy szervezték meg, hogyan képzelték el az ellátást?

Előzmény: Afrikaans8 (117)
turosz Creative Commons License 2019.01.11 0 0 118

Erről részletesen olvashatsz itt és itt:

http://real.mtak.hu/31120/1/C_Toth_1514_tavaszi_ogy._es_esem_Keresztesek_u.pdf

http://real.mtak.hu/31118/1/C_Toth_Apatfalva_Nagylak_Keresztesek_u.pdf

 

Összefoglalva: Szapolyai már betört a törökhöz, mikor még csak épp levonulóban voltak, a paraszti hadak nem alkalmasak, nem szokás őket támadó hadjáratba vinni ezek a fő érvei.

Előzmény: Afrikaans8 (114)
Afrikaans8 Creative Commons License 2019.01.11 0 0 117

De hát az nem szempont, ha a kérdező veti fel? :)

Különösen mert ezen a téren sincs senki a bölcsek kövének birtokában - ahogy írod, a mozaikdarabkák átrendezése zajlik, néhány újjal kiegészítve.

Előzmény: turosz (115)
Afrikaans8 Creative Commons License 2019.01.11 0 0 116

Így látatlamban én is azt gondolom, nagyobb kaland, sokkal erősebb vonzerőt jelent a dúlás-fosztogatás, a szabadrablás, mint fegyelmezett sorokban katonáskodni. Könnyen elképzelhető, hogy a keresztesnek toborzottak elsősorban ezt sérelmezték, tudniillik hogy nem eresztették őket a szomszéd birodalomba garázdálkodni, s emiatt voltak csalódottak. Szerintem a többség már teljesen beleélte magát, hogy azt csinálhatnak majd, amit akarnak, és még a lelki üdvük sem sérül, sőt az egyház még falaz is nekik a várható sok gaztéteményhez.

Előzmény: AeNau (111)
turosz Creative Commons License 2019.01.11 0 0 115

"Banálisan új szempontként hat az is, hogy egy sereget etetni kell, a fosztogatások ennek is betudhatók.."

Ezt nem a szerzők, hanem a kérdező veti fel, CT pont az ellenkezőjéről ír a tanulmányában, amíg hivatalos volt a hadjárat, addig igyekeztek megfelelően megoldani az ellátást is.

 

Érdekes összehasonlítani a riportot az 1999-es megidézett történelmissel, ahol még a régebbi generáció - Rázsó, SzakályF, FodorP - nyilatkozik, gyakorlatilag a 70-es évek Barta-FeketeNagy-Szűcs irányvonalat hozva.

Ahogy CT-ék is elmondják érdemi új forrásbázis nem bukkant fel, inkább abban van változás, ki mit használ fel, ki hova teszi a hangsúlyokat. A primer források kerültek előtérbe, Istvánffy kuka, Szerémi előtérbe, Szűcs Jenő elméletét gyakorlatilag bukottnak tartják stb.

Előzmény: Afrikaans8 (105)
Afrikaans8 Creative Commons License 2019.01.11 0 0 114

Mi utal az egyikre vagy másikra, mármint hogy melyik területre szánták őket?

Előzmény: turosz (113)
turosz Creative Commons License 2019.01.11 0 0 113

CT elmélete szerint eleve nem is mentek volna török területre, hanem a temesi várőrségeket erősítették volna, így nagy zsákmány"álmuk" nem lehetett :)

Előzmény: AeNau (111)
turosz Creative Commons License 2019.01.11 0 0 112

Nincs, és nagyon meglepne ha valaha bármilyen tárgyi emlék előkerülne tőle.

Előzmény: Cracowius (108)
AeNau Creative Commons License 2019.01.11 0 0 111

"A hadjárat leállítása már csak ezért is sokként érhette Dózsa embereit, mivel ezzel a lépéssel a középkori munkamegosztást rúgták fel. A nemesség kötelességének számí- tott az ország védelme, és ennek fejében nem kellett adóznia. Ha viszont nem harcolnak az ellenséggel, akkor az előjog sem jár. Gondolták a keresztesek. "

 

 

Szerintem meg a várható zsákmányról történő lemondás miatt fájt a fejük. Ha már nem lehet fosztogatni a török területet, megteszik a honi nemesi udvarházak is.....

Előzmény: Afrikaans8 (110)
Afrikaans8 Creative Commons License 2019.01.10 0 0 110

A seregben az információáramlás felgyorsulása, a tapasztalatcsere beindíthatott egy másfajta mechanizmust, pláne miután a szultán perzsiai hadba vonulásának hírére lefújták az akciót: "A hadjárat leállítása már csak ezért is sokként érhette Dózsa embereit, mivel ezzel a lépéssel a középkori munkamegosztást rúgták fel. A nemesség kötelességének számí- tott az ország védelme, és ennek fejében nem kellett adóznia. Ha viszont nem harcolnak az ellenséggel, akkor az előjog sem jár. Gondolták a keresztesek. Amikor összegyűlik egy ilyen jelentős számú paraszti tömeg, beindulhat egy sajátos egymásra találás. Töménytelen problémájukkal eddig elszigetelten éltek, azokkal egyedül próbáltak megbirkózni. A táborokban összetalálkoznak, és felfedezik magukban az erőt. Átalakulhatott a társadalomról alkotott addigi szemléletük. Ők azok, akik az országot megvédik, és nem a nemesek. Új ellenséget kerestek és találtak. A pogány helyett az uraikat, akik nem tudják, és nem is akarják megvédeni őket, ellenben a pápát és a királyt gondolkodás nélkül elismerték ... a parasztok azt gondolták, hogy ha a nemesség nem teljesíti a kötelességét, akkor nekik sem kell eleget tenni a rájuk szabott feladatoknak. Erre utalnak a felkelők tettei. Az adófizetés megtagadása, adószedők kivégzése, a nemesi birtokok megdúlása, jóllehet a rablásoknak más lehetett a vezérmotívuma. Képzeljünk el egy többezres tömeget, élelem, víz, takarmány és pénz nélkül. Óhatatlan a rekvirálás és az erőszak ... Erre az elégedetlenségre csatlakozhattak rá az obszerváns ferencesek. Beszédeikben – középkori szociális retorikaként – a gazdagokat ostorozták, akik a szegényeket nyúzzák, ellenben nem teljesítik kötelességeiket. Többek között két leghíresebb képviselőjük, Temesvári Pelbárt és Laskai Osvát, XV. századból fennmaradt beszédeiből próbálta Szűcs Jenő rekonstruálni, melyek lehettek azok a jelszavak, amelyek a felkelőket mozgathatták. Én személy szerint a ferences ideológia erejének – elismerve esetleges hatékonyságát – kisebb jelentőséget tulajdonítok, mint Szűcs, inkább a kollektív csoporttudat erejében látom az erősebb indítékot. Az általa felvetett székely szabadság kérdése nem 1514 kapcsán merült fel először. Már a Budai Nagy Antal vezette felkelésről (1437) is ezt mondják, aztán vagy igaz, vagy nem. A felkelők között lehettek iskolázott emberek, akik végiggondoltak társadalmi követeléseket, de ez a parasztok nagy részére ez nem volt jellemző."

 

A keresztes sereghez csatlakozottak céljai átalakultak, némileg egységesülhettek.

 

"A felvonulási útvonal ismeretében következtettek többen arra, hogy az Alföld megerősödő mezővárosi polgársága azért kapcsolódott be a harcokba, mert így akarta védeni pozícióit az árutermelésbe bekapcsolódó nemességgel szemben. Ez sajnos nem igaz! Az állítás hívei egy Mohács utáni fejleményt vetítenek vissza. Nincs nyoma, hogy ekkor a nemesség tömegesen alakítaná ki birtokán a robotmunkára épülő, árutermelő majorságokat. Az alföldi mezővárosok fejlődése nem torpan meg 1514 után, holott ennek következményei nyilván őket is terhelték volna, ha az ő elégedetlenségüket látták volna a felkelés mögött. A csatlakozásnak számos egyéb oka lehetett. Dózsa katonáinak társadalmi összetétele vegyes képet mutatott. A mezővárosi polgárság mellett voltak köztük hajdúk, végvári katonák, parasztok, kisnemesek, székely és magyar nemesek egyaránt. Mindegyik csoportot más és más motiváció vezérelhetett. Sokan kényszerhelyzetbe kerültek. Jött a parasztsereg, választhattak: csatlakozás vagy halál. Ráadásul ennek nyoma is van a királyi oklevelekben, amelyek szintén ezt hangsúlyozták."

Afrikaans8 Creative Commons License 2019.01.10 0 0 109

Tananyagi szinten, a szokásos felbontásban: 1. indítómotívum a pápa részéről; 2. a király; 3. arisztokrácia, nemesség részéről; 4. az akkori fő keresztény mozgalmárok, a cseri barátok céljai; 5. a mezővárosi gazdagodó "polgárságot" motiváló tényezők; 6. a parasztokat ösztönző erők, azon belül is a szorgosabbját és a deklasszált, lumpen elemeket különválasztva...

Cracowius Creative Commons License 2019.01.10 0 0 108

Értem.

 

Amiről beszámoltál a "Keresztesekből lázadók" ír új Dózsához köthető emlékekről (közvetlenül hozzá köthető) mint például fellelt fegyvere, a kínzóeszközökből egy vagy pár darab amivel megkínozták, tüzes korona fennmaradt vagy ennek darabjai, általa viselt ruhák, személyes használati tárgyak, esetleg maradványok a testéből például csontdarab vagy egyéb hozzá köthető tárgyi emlék vagy lelet esetleg kézirat tőle, szerelmes levél vagy gazdasági feljegyzés?

Előzmény: turosz (101)
Afrikaans8 Creative Commons License 2019.01.10 0 0 107

Mi lehetett az indítómotívum? Az egyik, ami a cikkben áll, feltehetően: "a résztvevők nem társadalmi és gazdasági változások reményében csatlakoztak, hanem valóban keresztes eszme vonzotta őket. Az örök üdvösség reményében vonultak a táborokba".

 

Ehhez esetleg hozzácsaphatjuk még, amit Tardy Lajosnál olvastam a Históriai ínyencfalatok-ban (ez így megmaradt bennem vagy 25-30 év távlatából), tudniillik ő egy futó megjegyzésében a középkori zarándoklatokat turisztikai célú utazásoknak minősítette. A jóízű derültség mellett - nyilvánvalóan nem kizárólagosan általánosító célzattal és mélyreható kutatások után vetette ezt papírra - nem zárható ki, hogy egyfajta kalandvágy, illetve az otthonról való menekülés szándéka is vezérelhette az akkoriakat. Hogy kik finanszírozták az effajta "utazások" költségeit a középkori "globetrotterek" számára, hogy miből szerezték meg a napi betevőt, az esetről esetre eltérő, mindenesetre nem biztos, hogy túlságosan belegondoltak, amikor az egyházi "utazási ügynökök" belevitték őket a kalandba. Feltehetően úgy álltak hozzá, hogy ha hivatalos oldalról fűzik be őket, ott majd csak tudják, merre hány lépés, ki van dolgozva az akció minden mozzanata... Feltételezhető, hogy a sereg összecsődítésekor az obszervánsok sem egyeztettek töviről hegyire a királyi udvarral, hogy az ellátmányt majd milyen formában kapják a keresztesek. Nem tudom, vannak-e erről források. Mindenesetre természetesen a keresztes hadjáratok mozgatórugói úgy általában ennél sokkal összetettebbek, s eredetileg a Dózsa-féle mozgalom, aminek Dózsa György csak Békésben keveredett az élére, egy reguláris hadak támogatására létrehozott mozgalom volt - ez sem párját ritkító a történelemben, már az első szentföldi keresztes hadjárat erről szólt, sőt a parasztokat küldték előre aprítani való elővédnek.

Afrikaans8 Creative Commons License 2019.01.10 0 0 106

Illetve a célokat illetően: amikor a keresztes sereg feloszlatását kimondták, Dózsa tanácstalanná vált.

"...a török elleni hadjárat leállítása után Dózsa nem tudta, mit is kezdjen a seregével. Pontosabban: merre vonuljon és miért. Erdély lehetett az egyik variáció, és ha tudták, hogy a vajda az Al-Dunánál harcol, akkor ezt jó döntésnek tekinthetjük. Szapolyai János – feltehetőleg a parasztsereg közeledtének a hírére – azonban visszatért a tartományba. A másik variáció – a később említendő Temesvár alatti táborozás – talán az lehetett, hogy kimennek a „senki földjére”, azaz a Temesvártól délre eső vidékre, ahol aztán majd történik valami. Előrébb nem hiszem, hogy gondolkoztak volna."

Szükségszerű-e kiforrott távlati célokat tulajdonítani egy amúgy is multicelluláris alakulat tagjainak? Eleve kizárható-e, hogy jelentős tényező volt a lelki üdv, bűnbocsánat stb. elnyerésének lehetősége, az, hogy kicsit változatosabb dologgal foglalkozhatnak, mint a megszokott, unalmas falusi élet...? Nem feltétlenül a kalandvágyra gondol az ember, hanem a változatosság iránti igényre, meg hogy a munkához akkor se füllött mindenkinek a foga...

Előzmény: turosz (104)
Afrikaans8 Creative Commons License 2019.01.10 0 0 105

Újszerű, hogy 1514-ben két országgyűlés volt (az ott elhangzottak dekrétumba foglalásától vagy nem foglalásától függetlenül), ahol döntöttek a királyi tanáccsal összhangban a török elleni támadó-megelőző hadműveletekről - ezek mibenléte számomra pontosan nem világos, nem részletezi a cikk, csak Szapolyai bulgáriai hadjáratát és a szlavóniai készülődést. Mindenesetre életszerű, hogy ha a vajda ilyen messzi hadjáratra kapott utasítást, a távollétében Dózsa és Lőrinc pap az ő földjei felé vette az irányt, ahol nem lehetett számottevő haderőre számítani. Mivel azonban közben a szultán április 20-án megindult I. Iszmáíl perzsa sah ellen, és májusra a eljutott a hír Budára, leállították a keresztesbulit, amiről a 70-es évek elejétől azt mondták, hogy a mezővárosok módos kerekedő-parasztjai vettek elsősorban részt, ők adták a hajtóerejét. Banálisan új szempontként hat az is, hogy egy sereget etetni kell, a fosztogatások ennek is betudhatók... A gyakorlatilag új renddé alakuló obszervánsok szerepét eszerint Szűcs valamelyest túlhangsúlyozta, ettől függetlenül kiválóan szót értettek a lakossággal, a toborzást ők végezték - ingyen segédhad volt ez valahol az akindzsik mintájára, a hadviselésre szakosodott nemesi had kiegészítéseként. Az is világos, hogy a parasztok csalódásként élhették meg, hogy "az urak" mégsem indulnak háborúba, cserben hagyják őket - kezükbe kellett venniük a dolgokat...

Előzmény: turosz (102)
turosz Creative Commons License 2019.01.10 0 0 104

Egyetértek. Sajnos :)

Előzmény: Afrikaans8 (103)
Afrikaans8 Creative Commons License 2019.01.10 0 1 103

Politikai-katonai összefüggések szempontjából nyilvánvalóan részletkérdés, nem is ez volt a célja ennek a pár linkelésnek, hanem hogy a könnyen elérhető információknak sem néznek utána. Ha egy újságíró ennyi tud, kb. az átlagember is, kivéve, ha elolvas olyan tájékoztató összefoglalókat, mint az általad hozott C.TóthPálosfalviE.Kovács-féle beszélgetés. Az iskolai tananyagban és cikkek nagy részében az elavult következtetéseket, nézeteket hozzák, az egésznek a hátterében még mindig a szocialista Dózsa-eszme áll.

Előzmény: turosz (102)
turosz Creative Commons License 2019.01.10 0 0 102

De kié? Az origó újságírójáé, az átlagemberé?

Ezekről már sokat beszéltünk, először nyilván a tankönyveket kellene rendbetenni ill. a tanárokat továbbképezni. A felnőtt embereket meg már a 21. sz-ban semmi sem akadályozza, hogy ha valóban érdekli őket egy téma, akkor könnyen és akár ingyen releváns szakmunkákhoz jussanak.

Aki pl. arra kíváncsi, hol tart ma a Dózsa-kutatás:

http://epa.oszk.hu/00600/00691/00136/pdf/EPA00691_mtud_2015_01_0063-0074.pdf

 

A tüzes trón kérdése meg olyan marginális, mint az, hogy mekkorák voltak a fogók, hányat haraptak belé stb. Válogatott kegyetlenséggel kivégezték, ennyi kb. elég is, a társadalmi, gazdasági, politikai, diplomáciai, hadtörténeti stb. kérdések ennél sokkal fontosabbak.

Előzmény: Afrikaans8 (99)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!