Úgy éreztem, szükség van még itt egy új fórumra amely egyik legkedveltebb gyümölcsünkkel a nemes és még nagyobb hírnévre hivatott igazi Magyar csemegeszőlővel foglalkozik.
Kezdődő levélnekrózis. Lehetne akár piros bogyójú fajta magnéziumhiánya is. Ha esca vagy vmi hasonló lenne, akkor a fürtökön is kellene lassan jelentkeznie, ill. ugyanezen hajtás többi levelén. Ha Mg-hiány, akkoraz alsó, öreg leveleken kell jelentkezzen.
Pont az erős gyökérzet miatt szokták mondani a fiatal kori terheletlenséget... Kínában, USAban már a keresztezés után valóban megvizsgálják a genetikát, hogy benne van-e az adott magoncban az a gén, amit át akartak vinni, és csak azokkal foglalkoznak, amik tartalmazzák. De szerintem Pjotr erről sokkal többet tudna mondani...
Érdekes dolog a szőlő,egy növény de érdemes föld alatti és föld feletti részekről külön gondolkodni. A nemesítés viszonylag hamar elavulttá tehet egy fajtát viszont a föld alatti rész nagyon értékes sok évesen is. Így nézve bizony a gyökérzet ideális fejlődése bizony fontos szempont. Más-más körülmények és lehetőségek vannak ezért több jó megoldás létezik. Az alap itt is az egészséges növény lehet. Izgalmas téma a nemesítés kicsit irigy is vagyok a nemesítőkre. :) Gondolom genetikai vizsgálatokkal ezt is felpörgetik a világban még ha nálunk egyelőre nem is.
Igen, jól látod, a nemesítés mindig többet ad valamiben a kiinduló állapothoz képest. A szőlő keresztezéseiben jelenleg leginkább a rezisztenciára gyúrnak, emellett csemegék esetén magnélküliség, tetszetős fürt, szállíthatóság szokott lenni még fő szempont. Úgy a régi fajtáknál, az újak között is vannak nagy növekedési erélyű fajták, de a határok most is megvannak. A nagy terméshozamot jelenleg a művelésmóddal lehet elérni, ami nagy tenyészterületet, bőséges tápanyagot és vizet igényel. Na meg persze a tőke várható élettartama is csökken. Vannak öreg tőkéim (30-50 vagy akár több évesek), egy részüket átoltottam, mások még a saját fajtát hordozzák, de a lényeg, hogy a fajtára jellemző fürtméreteket jóval meghaladják, olyan erőben vannak, mindemellett hüvelykujj vastag vesszőket hoznak. De vigyázok rájuk, hajtásonként egy fürtöt hagyok, de így is képesek 5kg körülit hozni. De egy fiatalnál ilyet nem csinálnék. És ahogy már írtam, nálam nincs műtrágyás, locsolásos, nagy térállásos módszer, tehát így kell értelmezni, amit írok.
Szőlővel régóta foglalkozom, de ekkora növekedést még nem tapasztaltam. Kint a szőlőben van egy pár öreg vadalany ami oda bevált. Az egyikre ráoltottam egy D. Rozovüjt, Atyavilág...20 centit nőtt egy nap és a fürt is ott van.
Ahogy Maci_P írta, csonkold meg a fürtöket, ha jól kötődött és nagynak néz ki. Ha van lelógó nyúlványa, elsősorban azt venném le. 3x0,5kg erős vesszőknél még beleférhet, nem késői, így biztosan beérik erőlködés nélkül. Még tudod kóstolni, de ez még nem lesz az igazi, csak hasonlít a véglegesre!
A terméketlen rügyek is arra utalnak, hogy még nem teljesen kész, nálam több tőke is ezt csinálta az első 1-2 évben, hogy hol itt, hol ott hozott termést. Pár év múlva pl. kiderült, hogy az alsó rügyek is termékenyek, de el kellett érnie azt a kort.
Gondolom szőlőben is az új fajták genetikailag többre képesek mint elődeik. A genetika egy lehetőség,a körülmények befolyásolják mennyire tudjuk kiaknázni,ésszerű kereteken belül. Mikro-makroklíma , tápanyagellátás, betegségektől védelem,növekedési erély kihasználása...........
Nem azt írtam, hogy ész nélkül ledob, hanem terhelésre figyelve, ennél a fajtánál ez sok tud lenni, de ha egy borszőlőt nézünk, 3-4 teljes fürt nem érné el mondjuk a fél kg-ot. A szőlő a cukrot felhasználja (keményítőként) a teleléshez. Ha te azt most fiatalon mind beletolod az adott fajta esetén esetleg 3kg-nyi fürtbe, akkor van esély rá, hogy legyengül télen, mert még nincs úgy kifejlődve, mint egy sok éves darab. Szóval szerintem nem baj, ha első pár évben jól megerősödik. Nekem ez a véleményem, ez szerint dolgozom a szőlővel.
Vonatkoztassunk el a fajtáktól és Borisztól. Tételezzük fel, azt látod, hogy a tőke meg van őrülve, hüvelyknyi vesszőket hoz ilyenkorra, alig lehet visszafogni. Akkor is ledobálnád róla a fürtöket, csak mert x éves? Az sem jó szerintem, ha engedjük, hogy az összes energia csak a vesszőkbe menjen. Én azt gondolom, hogy a terhelés arányos kell legyen a növekedéssel. Ezt csak a saját megfigyeléseimre alapozom!
Ez is csak az a szőlő, nem kell nagyon máshogy kezelni. Persze ha locsolod, mű- és egyéb trágyázod, akkor az más történet, én normál módról beszélek, amikor kint van a szőlő, nagyjából 2x1-es térállásban, a természetre bízva a vizet.
Igen, Én is így tanultam( lassan 40 éve) a hagyományos fajtáknál. Borisz hihetetlennek tűnő terhelései kicsit bezavarnak, meg “ az se jó ha túl kövér a vessző” stb. Sajnos ezekkel az extra szőlőkkel még nincs tapasztalatom.
A fajta képes 1-2kg-os fürtöt hozni, bár ilyen fiatalon még talán nem, de nem kísérleteznék vele, mert a 3 éves szőlő belerokkan... Csonkold a fürtöket, lesz belőlük 2-300g, és legalább megkóstolod. Szerintem. Mert többet ér egy erős szőlő 5-10 év múlva, mint idén 2-3kg termés róla.
Tudom hogy még nem terhelhető, csak már most túl vastag a hajtás( alginit a gyökérzónában, mulcs, komposzt-zöldkaszálék vegyesen+ zöldtrágya), na, meg ezek az extra nagynövésű szőlők.
3 éves? Eszedbe ne jusson hagyni a hajtásonként a két fürtöt. A csököttségnek több oka is lehet. valami rügyállapotban kínozta (atka/tripsz), valami rügypattanás után kínozta (araszoló/cserebogár), elfagyott és a másodrügy jött elö és még millió lehetöség.
Jaj, elírtam. A 3 éves Preobrazsenie 6 szemes vessző lett lefektetve. A tőtöl az első és a 4. meddő, a 6. Én sem értem, csökött lett. A többi hajtás nagyon erős(ujjnyi vastag) ezért is vacilálok, merjem hagyni a hajtásonkénti 2 fürtöt?
Milyen művelésmódod van, hogy a termőkaron csak 5 hajtásod van? Ha rövidcsapon műveled akkor legalább 10 hajtásnak kellene lennie, ha meg szálvesszőzöl, akkor nincs termőkarod... De gondold végig: három hajtást akarsz hagyni nyomorult szőlőnek? Ennyire nem lehetsz egoista, gondolj szegény szőlőre, neki szüksége van arra a két hajtásra. Ezek amúgy másodrügyből fakadtak? Mert ha jól csinálod a szálvesszőzést, akkor a tőkefej felőli rügyeket nem tartottad meg, csak a harmadik-negyediktől kezdődőeket. Pont ez a szálvesszőzés lényege, ott minden fenti módszer szerint meghagyott (fő)rügy termőrügy.
Ez igaz, a vizes jég általában nagy kárt már nem okoz, tehát elég ha aprózza a rendszer. Tavaly Somogyban tapasztaltam, hogy hatásos. Ott távirányításos módszerrel egy kertbe volt telepítve, és akkor kapcsolták be, mikor a radar veszélyt jelzett
