Keresés

Részletes keresés

netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.22 0 0 600

Még számolod a honfoglaláskori avar sírokat? 

Előzmény: dzsaffar3 (598)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.22 0 0 599

Mi van akkor, ha csak megállították és visszafordították az általad vizionált (bár eléggé esélyes) elszlávosodást, lévén a központi területeket szállták meg, ahol a magyar nyelvűek tartózkodtak és idővel velük asszimilálódtak. Szerintem kulturálisan is közelebb álltak hozzájuk, mint a szlávokhoz.

Előzmény: netuddkivoltam (596)
dzsaffar3 Creative Commons License 2014.01.22 0 0 598

Tudod, a Kárpát-medence nem magyarosodott, hanem szlávosodott. Tehát kellett a honfoglalók közt (is) magyar nyelvüeknek lenni.

---------------

Ez nem igaz.

 

Sáfár istván

Előzmény: netuddkivoltam (596)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.22 0 0 597

Egy részük megvan. A kusnarenkóiak, a subotca kultúra hordozói. De sztem az erdős pusztában is kellett egy másik csoportnak lenni. 

Előzmény: netuddkivoltam (596)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.22 0 0 596

De nekem onnan is hiányoznak.

Tudod, a Kárpát-medence nem magyarosodott, hanem szlávosodott. Tehát kellett a honfoglalók közt (is) magyar nyelvüeknek lenni. 

Előzmény: Tomtom76 (595)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.22 0 0 595

"Valahova el kell helyezni a térben egy jó adag ugor nyelvű népességet..."

 

Mindenképp, de nem a honfoglalók közé.

Előzmény: netuddkivoltam (594)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.22 0 0 594

A DAI szempontjából mindeképpen igazad van.

 

De van itt még egy probléma. Valahova el kell helyezni a térben egy jó adag ugor nyelvű népességet, akik nem lehetnek sawardok, mert azok a Kaukázusból jöttek. 

(Tudod, én őket az erdős puszta övbe rakom, Levéd uralma alatt.)

Előzmény: Tomtom76 (593)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.22 0 0 593

Azért azt nem árt észben tartani, hogy amikor múltidőben a turkokról ír, valójában a szavarti aszfalik történetét meséli el, mert akkor még (Levedi idejében) így hívták őket.

Előzmény: netuddkivoltam (592)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.22 0 0 592

"Együtt laktak a kazárokkal treisz (3) / t'treisz (303) esztendeig, s minden háborújukban együtt harcoltak a kazárokkal. "

 

Ember!

Három évbe marha sok háború fér bele. Nnna, abban mindben benne voltak a turkok. 

 

"Kazária, fejedelme, a kagán vitézségükért és szövetségükért nemes kazár nőt adott feleségül a turkok első vajdájának, akit Levedinek neveztek""

 

Általában azt nézik a királyok, fejedelmek, hogy milyen vitéz a vőlegényjelölt. Vagy mégsem???

A szövetségükért viszont már sok királylányt férjhez adtak. 

Nyilván ez történt Levedi esetében is. 

 

Elég sokszor leírtam már. Akár meg is jegyezhetnéd végre. 

 

Ámde. Száz évvel az események után már akár össze is kavarhatta bíborka az eseményeket. Elképzelhető, hogy nem is Levedirhez, hanem Árpádhoz adtak kazár hercegnőt, és nem is a kagán adta, hanem a kündü......a kagán elleni szövetségük megpecsételésére. 

Előzmény: Afrikaans8 (588)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.22 0 0 591

"Akárki is írta, ez egy értelmetlen állítás"

 

Ungváry Jenő bizantinológus írta, tőle idéztem."

 

Eddig is tudtam, most is fenntartom. 

Előzmény: Afrikaans8 (587)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.22 0 0 590

"Kézai: ""hadával együtt ez az Árpád hatolt át legelőször a rutén havasokon, és elsőként vert tábort az Ung folyó mellett, mivel az ő nemzetsége Szkítia többi törzse viszonylatában azt az előjogot élvezi, hogy előrenyomulás közben a sereg élén halad, visszavonuláskor pedig a legutolsó" (Bollók János fordítása)."

 

Idealizált nyugat-európai lovagi eszmény megnyilvánulása Kézai tollán.

Előzmény: Afrikaans8 (584)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.22 0 0 589

Ezt találtam Kadocsához héber vonalon :  Kadocsa - Khadidya (héber eredetű, jelentése bizalom az úrban) az arab világban női névként átvétellel létezik.

 

Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.22 0 0 588

"Levéd nem a kazárok összes háborujában vett részt, hanem csak a kazár polgárháboruban"

 

Talán el kéne olvasni a DAI-t: "Együtt laktak a kazárokkal treisz (3) / t'treisz (303) esztendeig, s minden háborújukban együtt harcoltak a kazárokkal. Kazária, fejedelme, a kagán vitézségükért és szövetségükért nemes kazár nőt adott feleségül a turkok első vajdájának, akit Levedinek neveztek".

 

 

Teljesen felesleges ide beírnod bármit is, amíg a minimális tudásod nincsen meg a különböző témákban.

Előzmény: netuddkivoltam (558)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.22 0 0 587

"Akárki is írta, ez egy értelmetlen állítás"

 

Ungváry Jenő bizantinológus írta, tőle idéztem.

 

 

"Álmos az egyik turk »vajda«, aki fölött azelőtt sem saját, sem idegen fejedelem nem volt"

 

A szöveg szerint a turkoknak korábban csak vajdáik ("boebodoszaik") voltak, Árpád megválasztatásával viszont lett egy "arkhónjuk" is. Az "arkhóni" tiszt szemmel láthatólag egy rendhagyó tisztség a törökség addigi történetében, legalábbis a DAI ezt sugalmazza. A kagán jóváhagyatta a vajdákkal, hogy legyen közöttük egy "arkhón" is.

Előzmény: netuddkivoltam (558)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.22 0 0 586

Kovács Attila: "A tudós császár, félreértve a nomád diplomácia kommunikációs sajátságait, az alávetett és katonai segédnépként használt törzseket tette meg a szupremácia birtokosainak" (i. m. 37–8.).

Előzmény: Tomtom76 (553)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.22 0 0 585

"Mivel pedig a háborúkban legerősebbeknek és legbátrabbaknak mutatkoztak a nyolc közül, és háborúban elöl jártak, az első génoszok rangjára emelték őket"

 

DAI: "Tudnivaló, hogy egész Besenyőország nyolc tartományra oszlik, s ugyanannyi nagy fejedelme (megasz arkhónja) van ... a besenyőket kangarnak is nevezik, de nem mindet, hanem csak három tartomány népét, a Javdi-Erdimét, Küercsi-Csurét és Kabuksin-Juláét, mint akik a többieknél vitézebbek és előkelőbbek, mert ezt jelenti a kangar elnevezés" (37. fejezet). "A besenyők pedig, akiket korábban kangarnak neveztek (ugyanis ez a kangar név náluk a nemes származás és vitézség értelmében volt használatos)" (38. fejezet).

 

A steppei taktika és "idegenrendészeti politika" félreértéséből adódhatott az egész kusza félreértéshalmaz, hiszen az "első génoszok" rangjára emelt befogadottak éppen nem a legelőkelőbb etnikumnak számítottak a házigazdáknál. Mint kimutattam, a névetimológia is erre látszik utalni: a 'segít, támogat' ugyanis a török nyelvekben: kazah žärdemdes-, kirgiz žardamdaš, tatár yardäm it-, oszmán yardım, ujgur yardäm. Török párhuzamok alapján tehát egy későn csatlakozott népesség élhetett a besenyők segédsapatokat kiállító Erdem tartományában.

 

Előzmény: Afrikaans8 (584)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.22 0 0 584

"Tóth Sándor László is csak azzal érvel ezen álláspont ellen, hogy lehetetlen az, hogy a kisebb kavar csoport szervezze meg a nagyobb magyar csoportot"

 

Pálóczi Horváth András: "Köztudott, hogy már a honfoglaló magyarok törzsszövetségében is voltak keleti eredetű, idegen etnikai csoportok, főként a Kazár Kaganátusból kiszakadt és a magyarokhoz csatlakozó kabar törzs keretei között. Ezek közül az írott források és a népnévi jelentésű helynevek segítségével jól azonosíthatók az alánok, az onogur-bolgárok, a kálizok (khorezmiek) és maguk a türk eredetű kazárok is. A honfoglalás után, a X. század folyamán beköltözött mohamedán volgai bolgárokkal és kálizokkal is számolhatunk. A Magyar Fejedelemség korában e csatlakozott népek – az etnikai munkamegosztás elve alapján – a katonai segédnépek hagyományos szerepkörét töltötték be, a fejedelmi sereg elővéd és utóvéd csapatait képezték, bár esetenként más jelentős tevékenységet is elláttak (kereskedelem, pénzverés, ötvösség stb.). Az államalapítás idején nyugati módra átszervezett királyi seregben is megmaradt azonban egy nomád taktikával harcoló könnyűlovas alakulat, amelyet továbbra is katonai segédnépekből szerveztek, s az egész Árpád-kor folyamán kimutatható. A XI–XII. században kálizok, besenyők és székelyek szerepelnek ilyen feladatkörben. A hagyományos katonai szerep jó ideig elősegítette a népi különállást, és késleltette az asszimilációt, még akkor is, ha a kora Árpád-korban etnikai-területi autonómiáról nem beszélhetünk. A Magyarországon élő muszlimok (khorezmiek és maghrebiek) még a XII. század közepén is őrizték nyelvüket, etnikai és vallási identitásukat, ahogy az 1150–1153 között Magyarországon járt arab utazó, ABU-HÁMID AL-GARNÁTI írja. Az ő példájukon vizsgálta a vallási és kulturális szempontból izolált etnikai közösségek fennmaradásának lehetőségét SZŰCS JENŐ. Szerinte a muzulmán közösségek csak a XIII. század első felében asszimilálódtak a katolikus egyház által folytatott üldözés következtében, vagyis mintegy 300 évig őrizték különállásukat. Az etnikai összetartás kimerülésének jelei csak a negyedik évszázadban mutatkoztak."

 

Kézai: ""hadával együtt ez az Árpád hatolt át legelőször a rutén havasokon, és elsőként vert tábort az Ung folyó mellett, mivel az ő nemzetsége Szkítia többi törzse viszonylatában azt az előjogot élvezi, hogy előrenyomulás közben a sereg élén halad, visszavonuláskor pedig a legutolsó" (Bollók János fordítása).

 

DAI (39. fejezet): "az úgynevezett kavarok a kazárok nemzetségéből valók ... elmenekültek, és elmenvén, letelepedtek a turkokkal együtt ... Mivel pedig a háborúkban legerősebbeknek és legbátrabbaknak mutatkoztak a nyolc közül, és háborúban elöl jártak, az első génoszok rangjára emelték őket. Egy fejedelem van náluk, azaz a kavarok három génoszában, aki máig is megvan."

 

Az első génoszok fejedelme ezért a turkok "első feje" a DAI-ban.

Előzmény: Tomtom76 (553)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.20 0 0 583

Erről van szó. 

Előzmény: Tomtom76 (581)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.20 0 0 582

"A sok etnokultúrális egységből összetevődő  kazár birodalomban a lázadáshoz nem feltétlen kell az, hogy a két fél korábban egyazon népet alkosson."

 

A kavarok "nemzetiségéről", nyelvéről én nem nyilatkoztam.

Én azt mondtam, hogy a kavarok a kazár birodalom része voltak, abból váltak ki, és csatlakoztak a honfoglalókhoz. 

Úgy tudom, hogy legalább két népi összetevőből álltak. Az egyik volt a káliz (khorezmi) a másik valószinüleg kazár lehetett, hisz az egyik legfőbb kazár méltóságot viselte a vezérük (kündü). 

 

"Ebben az esetben a lázadás a kazár kagán ellen (is) irányult és mégsem kazár polgárháború, mert nem feltétlen következik belőle, hogy a zsidózó kazárok is belefolytak a konfliktusba."

 

Mivel a kündü a honfoglalókhoz csatlakozott, elég jó esély van arra, hogy ő és szükebb környezete zsidózó volt. De arra is, hogy a polgárháború valódi háború volt a kagán ellen, vagyis a kagáni címért. 

 

"A. Koestler említi, hogy a kagán Etilben lakó mohamedán vallású alattvalói feldühödtek a hittestvéreiket ért pusztításon és megsemmisítették a deltában azt a Volgára visszatérő kb. 40.000 fős flottát, amit korábban a kagán a zsákmány feléért engedett át a Volgáról a Kaszpi-tengerre."

 

Háááát, egy polgárháborúban sokminden megeshet. 

Tudnék mesélni a NOSZF után kitört polgárháborúról egyet s mást szemtanú beszámolója alapján. 

Előzmény: oreg rocker (576)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.20 0 0 581

Csak jelentős vérveszteség volt a kavarok kiválása. Lassan ki is pukkadt a nagy kazár lufi, míg itt a KM-ben kialakult egy új állam. 

Előzmény: BeNZiN (580)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.20 0 0 580

Nem erről van szó ebben az esetben sztem. végig lehetne venni a forrásokat, hogy vajon tényleg minden szomszédjuk szövetségesük-e a kora 10. században, de nem sok jelentőségét látom.

A kazárok összeomlásának fő oka, talán pont ez a szövetségi haderő rendszer, amiben ők maguk csak töredékét adják a teljes seregnek, ez ritkán életképes évszázadokon át.

 

Előzmény: Tomtom76 (579)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.20 0 0 579

Mintha nem ismernéd fennhéjázó megnyilvánulásaikat, még a legnmagyobb sz@rban is.

Előzmény: BeNZiN (577)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.20 0 0 578

Divat volt, semmi más.

Előzmény: oreg rocker (575)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.20 0 0 577

Hogy mennyire nem mindegy, hogy a X. században melyik évtizedet nézzük a kazárokkal kapcsolatban, az ebből az idézetből világosan kiderül (József kagán levele Ibn Sapruthnak) : 

 

- Eddig a napig senki nem tudott ellenálni nekik (a kazároknak 960-ig). Mind a csatlósunk (A körülöttük élő összes népre utal).

 

(mindössze 10 évvel később József kagánt legyőzi a Rusz)

 

 No one has been able to stand before them to this day [about 960]. All of them are tributary. [But only about ten years later Joseph was defeated by the Russians, 969.] After the days of Bulan there arose one of his descendants, a king Obadiah by name

Előzmény: Tomtom76 (532)
oreg rocker Creative Commons License 2014.01.20 0 0 576

"Addig meg gondolkozz, hogyan létezhetnek lázadók polgárháború nélkül. (De ha el tudod képzelni, keresd fel a pszichiátered.)"

 

A sok etnokultúrális egységből összetevődő  kazár birodalomban a lázadáshoz nem feltétlen kell az, hogy a két fél korábban egyazon népet alkosson.

 

Kitűnő lázadást feltételezhetünk pl. a Khorezmből az arab/mohamedán hódítás hatására a kazár kagán fennhatósága alá menekülő zsidózó khavarezmiek és a kagán mohamedán vallású, netán a kazárokhoz etnolkultúrálisan közelebb álló alattvalói között, ha előbbiek a politikai hatalmat  vallási alapokon szerveződő szövetségre kívánták volna helyezni, egyúttal a kazár politikai hatalom csúcsainak érdekeit is veszélyeztetve azon keresztül, hogy erősítették a befolyásukat a zsidózó népelemek között és vallási síkon élezték ki a konfliktust, megosztva magukat a kazárokat is. Ebben az esetben a lázadás a kazár kagán ellen (is) irányult és mégsem kazár polgárháború, mert nem feltétlen következik belőle, hogy a zsidózó kazárok is belefolytak a konfliktusba.

 

A. Koestler említi, hogy a kagán Etilben lakó mohamedán vallású alattvalói feldühödtek a hittestvéreiket ért pusztításon és megsemmisítették a deltában azt a Volgára visszatérő kb. 40.000 fős flottát, amit korábban a kagán a zsákmány feléért engedett át a Volgáról a Kaszpi-tengerre.

 

 

Előzmény: netuddkivoltam (390)
oreg rocker Creative Commons License 2014.01.20 0 0 575

" A szerzetes utalása még kevés ennek megítéléséhez, de mindenképpen érdekes, hogy majd a 16. században a protestáns históriásének-irodalomban is megjelent ez a motívum, amit Ady úgy adott vissza, hogy „keresvén zsidókkal atyafiságunk" (Komoróczy)

 

Tehát ahogy a római politikai érdektől független vallási irányvonal nyert teret a korabeli magyar politikai nemzet körében,  felmerült az ideológiai gyökerek tényszerű megismerése ogénye kapcsán a honfoglalás kor egyes elemeinek zsidó kötődése.

Előzmény: Tomtom76 (456)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.19 0 0 573

Van valamid ami cáfolja a pápai bullát ami arról szól, hogy Jeretan, aki az uralkodó Madyarban az árpád házi királyok rokona ?

 

Előzmény: Törölt nick (570)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.19 0 0 571

Akkor a magyar/Megyer szerinted is török?

Előzmény: Törölt nick (570)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.19 0 0 569

Mer' az más magyar?

Előzmény: Törölt nick (568)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.19 0 0 567

Így van. A legnagyobb melléfogás a Medzser > Magyar nevet eredendően finnugor nyelvűekre vonatkoztatni a honfoglalás idején. A manč-eri névalakkal görcsölnek körömszakadtáig. Ezt egyszerűen nem tudják levetkőzni.

Előzmény: netuddkivoltam (566)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!