Az egész mögött amúgy nem az ukránok jóléte van, hanem az az igény, hogy ki lehessen jönni ebből az gazdaságila káros szankciósdiból. A franciák már ajánlgatják a fegyverbizniszben az együttműködést, merkelék ipara hatalmas piacott veszített az oroszokkal és mindenki pontosan látja, hogy ukrajna trumpék trójai falova az orosz eu kapcsolatokban.
A Steinmeier -terv része a Minszk2 megállapodásnak
A terv szerint: A RADA meghozza az alkotmánymódosító határozatát a különleges státuszú terület bevezetéséről, de nem helyezi azonnal érvénybe az alkotmány vonatkozó pontjait,felfüggeszti azt, addig ,amíg az LNR/DNR területein az EBESZ felügyelete mellett megtartott választásokat az EBESZ érvényesnek minősíti. Ahogy az EBESZ érvényesnek nyilvánítja az LNR/DNR területein megtartott választásokat, attól a pillanattól kezdve Ukrajna Alkotmányának módosítása, a különleges státusz bevezetéséről visszavonhatatlanul érvényre lép.
Mivel Porosenko idejében Ukrajna minden eszközt megragadott azért, hogy a Minszk2 megállapodást ne kelljen végrehajtani ,ezért Porosenko távozásával , Zelenszkij új helyzetbe került, mert Merkel, Macron és a Putyin megállapodtak abban, hogy a Minszk2 végrehajtása a Steinmeier -terv végrehajtásával kezdődik, hogy Ukrajna ne tudja elodázni a Minszk2 végrehajtását és így váljék egyértelművé Kijev felelőssége a kelet -ukrajnai konfliktus megoldásában. Ha Kijev aláírja a Steinmeier -terv végrehajtását , akkor onnantól már kényszerpályán fog mozogni. Nem tud már újabb szereplőket a Normandiai négyek tárgyalásába bevonni , időhúzás céljából. Németországnak és Franciaországnak nem érdeke az, hogy Európa rendezésébe - Kijev céljainak megfelelően -bevonásra kerüljön az USA , mert ezzel Európa kiszolgáltatná magát az USA érdekeinek -soha sem lenne vége a konfliktusnak és emésztené Európa erőforrásait, ami az USA érdeke.
Ami itt un Steinmeier-tervnek van titulalva, az a Minsk-2 nemzetközi megallapodas, ami meg Ukrajnatol ala lett irva mar evekkel ezelött.
Ennek a tervnek a reszet kepezi a 9. pontban foglalt konkret lepcsök a Minsk-2 vegrehajtasara, ezen konkret lepcsö egyike, hogy a terület (Donbass) egy un különleges statuszt kap, ehhez kell az ukran
Alkotmany mosositasa is, mint egy lepcsö, mely benne is van a 9. pontban konkretan.
Tehat most mi ez a süketeles, hogy Zelenszkuj nem irja ala a Steinmeier-tervet?
Mara, ez nem szerződés, hanem egy megállapodás. Az értéke a papír ára makulatúrában. Bagaméri fagylaltárus kisvállalkozó munkaszerződése Lópici Gáspárral ehhez képest az ENSZ alapokmánya, mert az utóbbi be nem tartását lehet szankcionálni, az előbbiét meg nem, lásd még az oly sokszor emlegetett Budapesti Memorandumot, amiből gyakorlatilag senki nem tartott be semmit, neleértve a gépírónőt és a tolmácsokat is, minthogy egy emlékeztető arról szól, amiről egy szakszervezeti gyűlés: megbeszélik, ki milyen karácsonyi ajándékot ad, december 23-án meg kiderül, hogy nincs egy fillér sem a szakszervezet pénztárában, mert senki nem fizette be a tagdíjat.
Egy ukrán kormány sem fogja teljesteni a Minszk-2 lényegi kötelezettségeit, mert ha autonómiát adnak a Donbassznak, akkor más régiók is rögtön követelni fogják: Harkov és környéke, Ogyessza, Kárpátalja, a végén Zelinszkij kimehet 11:50-kor a lembergi városházából, hogy délig körbesétálja a megmaradt Ukrajnát.
Megjött az étvágy Kijevben : ”Egy lépést sem hátra! Ukrajna része a Krím, a Donbassz,...a Kubány.”-harsogják a tüntetők Zelenszkij hivatala előtt.
Szeptember 2-án Ukrajna új külügyminisztere ,(Aki annyira új , hogy a Klimkin-nek ,Porosenko külügyminiszterének a helyettese volt.) bejelentette, hogy Ukrajna elfogadja és aláírja a Steinmeier -tervet. A héten Kijevbe érkezett Kurt Volker ,volt Ukrajna ügyében megbízott USA külügyi alkalmazott. (Volker jelenleg szabadúszó, a Trump külügyminisztériumában nem kapott megbízatást, a fizetését a Soros ,Nyílt Társadalomért alapítványtól kapja.)
Volker jelenlétében, az ukrán külügyminiszter a sajtótájékoztatón kijelentette, hogy Ukrajna nem hajtja végre a számára hátrányos Minszk2 megállapodást és nem írja alá a megállapodáshoz vezető Steinmeier -tervet.
Hat en most megint nem ertek semmit.
Mi az hogy nem akarjak az allitolagos Steinmeier-tervet alairni?
Ami itt un Steinmeier-tervnek van titulalva, az a Minsk-2 nemzetközi megallapodas, ami meg Ukrajnatol ala lett irva mar evekkel ezelött.
Ennek a tervnek a reszet kepezi a 9. pontban foglalt konkret lepcsök a Minsk-2 vegrehajtasara, ezen konkret lepcsö egyike, hogy a terület (Donbass) egy un különleges statuszt kap, ehhez kell az ukran
Alkotmany mosositasa is, mint egy lepcsö, mely benne is van a 9. pontban konkretan.
Tehat most mi ez a süketeles, hogy Zelenszkuj nem irja ala a Steinmeier-tervet?
Azt mar reg Poroschenko alairta.
Most csak akkor arrol lehet szo, hogy Ukrajna egyertelmüen es veglegesen kiszall a Minsk-2-böl (es nem arrol, hogy abba Ukrajna most belelep).
Es ezt -tudtommal a mostani külügyes azzal hogy mult szombaton bejelentette hogy Ukrajna nem fogja az Alkotmanyat modositani- de facto mar mult szombaton be is jelentette.
Megjött az étvágy Kijevben : ”Egy lépést sem hátra! Ukrajna része a Krím, a Donbassz,...a Kubány.”-harsogják a tüntetők Zelenszkij hivatala előtt.
Szeptember 2-án Ukrajna új külügyminisztere ,(Aki annyira új , hogy a Klimkin-nek ,Porosenko külügyminiszterének a helyettese volt.) bejelentette, hogy Ukrajna elfogadja és aláírja a Steinmeier -tervet. A héten Kijevbe érkezett Kurt Volker ,volt Ukrajna ügyében megbízott USA külügyi alkalmazott. (Volker jelenleg szabadúszó, a Trump külügyminisztériumában nem kapott megbízatást, a fizetését a Soros ,Nyílt Társadalomért alapítványtól kapja.)
Volker jelenlétében, az ukrán külügyminiszter a sajtótájékoztatón kijelentette, hogy Ukrajna nem hajtja végre a számára hátrányos Minszk2 megállapodást és nem írja alá a megállapodáshoz vezető Steinmeier -tervet.
Zelenszkij korábbi, a Putyinnal folytatott telefon beszélgetésének volt az eredménye a megvalósult 35 a 35-ért fogolycsere, amit a Kontakt-csoport minszki tárgyalása követett, mely előkészítette volna a Steinmeier-terv aláírását Ukrajna részéről. Ezt követte volna a Normandiai négyek találkozója , a kelet-ukrajnai béke megteremtése érdekében.
A héten Minszkben Kijev bejelentette a Kontakt csoport ülésén, hogy nem hajlandó a Steinmeier-tervet aláírni.
Macron és Merkel most ismét győzködheti a Zelenszkijt, hogy térjen észhez.
(Az EU számára létkérdés a szankciók feloldása , hogy Oroszországgal szabadon tudjon kereskedni.)
Gita, légyszíves írj valamit a trécsbe! Mindegy mit, csak látni akarom, hogy frissül-e, mert makacsul engem jelez utolsó beírónak, közben pedig más is járt már arra. (És hiába teszek új könyvjelzőt.)
"espedig a szülök itt arra neveltek a fiatal lanyt, hogy minden ember egyforma, tehat alapban egy lanynak ha tetszik egy fiu neki, akkor eszebe sem jut azzal foglalkozni hogy a fiu ethnieje micsoda."
Mos Eisley mesék. Az egyik fajnak szex, a másiknak ebéd.
Azért az mindenképpen figyelemre méltó, hogy a 444 amely roshenkó idején csak az ukrán sikerpropagandát volt hajlandó nyomni, most hirtelen rádöbbent, hogy ott bizony felfegyverzett neonácik és pénzt-éhes oligarchák uralják a bűnügyi rovatokat, kb olyan szinten, hogy a legdurvább latin amerikai rezsim a cipőjüket sem tisztíthatná ki.
"Everyone else carries on as normal in Sare Bakary, his village. Old men sit on benches cracking peanuts and chatting about cattle, the old days, and past attempts to get to Europe. Their wives and daughters work constantly, watering the garden, cooking lunch, and sweeping up the peanut shells, while children dart in and out between the huts."
A fiatalemberek meg nem tudnak magukkal mit kezdeni. Mert hogy segíthetnének a nőknek, az eszükbe sem jut.
Ne haragudj, 15 éves német lány összefexik egy afgán kecsketoszóval és véris sértődik, ha az kibelezi.
Ennyire nem becsülik magukat?????
Mivel Te is öszinten megirtad amit gondoltal, en is öszinten megirom amit en gondolok.
Hogy egy 15 eves lany mit tesz, azert nem lehet felelössegre vonni, mert ha a szülö jol nevelte, akkor egy ilyen korban levö lany nem kezd senkivel sem egy sexualis kapcsolatot el.
Hogy kivel fekszik össze ha mar össze fekszik, az is a nevelteteseböl adodik, espedig a szülök itt arra neveltek a fiatal lanyt, hogy minden ember egyforma, tehat alapban egy lanynak ha tetszik egy fiu neki, akkor eszebe sem jut azzal foglalkozni hogy a fiu ethnieje micsoda.
csak a migránsokat nyeljék továbbra is
Öszinten megmondva, en különösen az Afrikabol szarmazo menekülteket sajnalom nagyon, pont azert mert többsegük gazdasagi menekült, es a tetejeben meg nagyon fiatal is.
Ami nekünk itt Europa közepen a legtermeszetesebb, hogy pl a vizcsapot megengedjük, elelmiszerhez a hütöt kinyitjuk, beülünk az autoba es nem kilometereket gyalogolunk ha valahova el szeretnenk jutni, ha sötet van a villanyt felkapcsoluk, ha betegek vagyunk akkor bevesszük a gyoszszert, stb- no, ezek többsege ott nincs meg azoknak akik elmenekülnek a szegenyseg elöl.
Tudom hogy Europaban is van szegenyseg, de talan teljes kilatastalansag nincs ugy mint azoknak a fiataloknak akik Afrikabol menekülnek el.
Itt egy nagyon fiatal es nagyon sovany fiu, Lybiaban van egy libiai menekülttaborban, mi EU-fizetünk a lybiai elismert kormanynak hogy tartsak vissza a menekülteket Europabol, sokan meg vannak kinozva, megeröszakolva, eheztetve vannak, az eus penzek nagy reszet ellopjak a tisztviselök, stb.
Nem akarlak most terhelni a keppel, de nezd mar meg a fiut közepen, ö is valakinek a fia >
Ennyi közpénzt az EU nem szórhat bele abba a feneketlen kútba a tagállamok engedélye nélkül, az ukránoknak és a lengyeleknek pedig túl nagy falat. A tagállamok pedig különösebben nem érdekeltek benne az az érzésem.
Nézd, Mara, ha ez közpénzből (állam, EU) megy, akkor minden lehetséges, mert a közpénz minden országban vonzó egy bizonyos réteg számára. A Rajna–Majna–Duna csatornát 64 évig építették, de 2000 tonnás hajókra. Egy Herszon-Gdansk tengeri csatorna ennek a sokszorosába kerülne, ha meg nem tengeri, akkor végképp értelmetlen és érthetetlen gazdaságilag.
Elolvastam az eszreveteledet a kerdesben, ertem az indokaidat is hozza, akkor maradjunk abban hogy nekem nyitott marad a dolog, Te meg nem tartod egy esszerü dolognak a lengyel-ukran szandekot azon okokbol amiket soroltal.
Momentan en csak azt tudom ismet mondani, hogy en a lengyel szandekot komolynak tartom, hogy aztan mi lesz realizalva belöle, azt majd meglatjuk.
@ Gitana: ja :-), de en azert a kettöt nem hasonlitanam össze.
Ha lengyelül tudnek, akkor nezegetnek dolgokat konkretan, de igy varjunk egy kicsit hogy a terv hogy alakul.
Ezek mindig ilyenek voltak. Kádár Gyula vk ezredes beszélgetett lengyelekkel 39 júliusában, akik arról biztosították hogy hamarosan adnak majd a náci Németországnak, egy hét alatt Berlinben lesznek. Ön és közveszélyesek.
A lengyeleknek vannak vad elképzeléseik. Egy NATO konferencián egy muki arról tartott elődást, h hogyan fogja Lengyelo egyszerre leverni Oroszországot és Lengyelországot, szövetségben Romániával (!!!), amíg az USA lepofozza Kínát.
investorokban sincs itt hiany, az EU-allitolagos 12 mrd-je egy csepp lenne ott csak, ami valojaban nem is szamitana, es a lengyeleknek arra nem is lenne szüksegük.
PS.: A lengyelek vadul arra el vannak szanva, hogy Hamburgot itt levaltsak.
Mara, én nem látom gazdaságilag megalapozva az egész tervet, tehát Herszon és Gdansk között. Azt hiszem, az olvtársak közül én voltam egyedül Herszonban (vagy ötször), ez az egész terv olyan, mint ha a Csepeli Szabadkikötőt léptetnénk fel Hamburg vetélytársául. Mindjárt meg is magyarázom, miért.
Kezdjük az egyszerűbbel. A milliárdos összegek az átlagember számára megfoghatatlanok, pénznemtől függetlenül. 12 millárd EUR sehol és senkinek nem egy csepp, még a legnagyobb országoknak és cégeknek sem az. Folytassuk a bonyolultabbal. Az infrastruktúra építése a világ legdrágább beruházásai közé tartozik, ilyen beruházást önállóan még a nehéziparban sem finanszíroz senki: vagy többen összeállnak, vagy bevonják az adott államot, vagy az állam maga finanszírozza az egészet. A vizi infrastruktúra építése ezen belül a legnehezebb, és még ezen belül a legnehezebb az ilyen kapacitású csatornák építése. A Panama-, Szuezi-csatornát éppenúgy évezredek vagy évszázadokkal ezelőtt meg akarták építeni, mint a Csalagutat, csak objektíve nem voltak meg hozzá az erőforrások, sem Ramszesz fáraónál, sem Napoleonnál. És ez még csak a kisebbik gond. A nagyobbik, hogy a csatornának akkor lenne értelme, ha folyamatosan rá tudna csatlakozni az áruforgalom különböző kereskedelmi csomópontokon keresztül, értelemszerűen kikötőkkel és vasúttal. Itt bukik meg az egész terv: objektíve nincs olyan méretű áruforgalom, amely volumenével gazdaságossá tenné ezt a csatornát. Ukrajnából Lengyelországba elenyésző áru megy (az is vasúton), a fő irány alapvetően Nyugat-Európa. Az atlanti export-import Ukrajnában nem jelentős (még ha egyesek munkálkodnak is ezen), ahhoz nincs szükségük Gdanskra, Ogyesszán keresztül megy a dolog. Az oroszoknak sincs szükségük Gdanskra, mert ott vannak a saját kikötőik.
Gdansk nem vetélytársa és soha nem is lesz Hamburgnak. Olyan szintű és minőségű infrastruktúra és szervezttség kellene, aminek nyomai sincsenek meg nem Gdanskban, de egész Lengyelországban sem. A forgalom döntő többsége egyszerűen kikerüli a Balti-tenger keleti kikötőit és ezzel nincs mit tenni. Riga egykori jelentősége a múlté, éppen úgy, mint Ogyesszáé - egykor a Szovjetunió legnagyobb kikötői voltak, világméreten is jelentősek, ma már csak emlékeik hajdani áruforgalmi dicsőségüknek, hála az utódállamok kormányainak. Hamburgnak vetélytársa (pontosabban nagy testvére) Rotterdam és Antwerpen, a többi európai kikötő nem az. Ennek objektív oka az idő: a hajóút akár Amerikából, akár a még fontosabb délkelet-ázsiai térségből egy nappal rövidebb Amsterdamig, mint Hamburgig - márpedig az idő pénz. Hamburg előnye, hogy azonnal bekerül az áru a legnagyobb európai piacra, a németre és hogy Amsterdam (és Antwerpen) túlterhelt. De ebből Gdansk nem tud profitálni, mert a kínai konténereket még mindig olcsóbb és gyorsabb kirakni francia vagy más nyugat-európai kikötőkben, mint továbbvinni Gdanskba.
Olyan ez, mint a vasúti selyemút ötlete: szép elképzelés, csak nincs meg hozzá az infrastruktúra. Az oroszok az expressz teherárut öt nap alatt elhozzák vasúton Vlagyivosztoktól Moszkváig, hat nap alatt Bresztig, egy nap múlva ott van Münchenben vagy akár Párizsban, ahogy az Amszterdamban kirakott konténer is három nap alatt Moszkvában van. Én nem tudom elképzelni Gdansk szerepét ebben úgy, hogy az gazdaságosan megalapozott legyen.
