"Egy nemzet nincs megalázva azzal, hogy legyőzték, vagy ha aláírt - késsel a torkán - egy végzetes békeszerződést. Becstelenné válik azonban, ha nem tiltakozik, ha tönkretételéhez maga is hozzájárulását adja. Nem a vesztés a bukás, hanem a lemondás…"
(Théophile Delcassé, egykori francia külügyminiszter)
Levetették a magyar szurkolók trianonos molinóját a románok elleni meccs előtt
Levetették a rendezők a magyar szurkolók Trianonra utaló molinóját a pénteki Magyarország-Románia kézilabda-vb-meccs előtt, jelentette a helyszínen lévő tudósítónk.
Úz-völgye magyar! 1920.06.04. Mindent vissza! - volt olvasható a transzparensen. Körülbelül 20-20 magyar és román szurkoló jelent meg a meccsen, ami sorsdöntő lesz: amelyik csapat nyer, az továbbjut a középdöntőbe, a román és a magyar válogatottnak is 4-4 pontja van a csoportban.
"Csehszlovákia azonban a Nyugat árulása ellenére sem volt egyedül. A szovjet kormány, annak ellenére, hogy Benes elnök nem fordult hozzá segítségért és nem fogadta el a felajánlott segítséget sem, összevonta csapatait a csehszlovák határon: 130 harckocsi gépesített és lövészhadosztály, valamint jelentékeny számú repülőhadosztály állott készenlétben. A szovjet kormány biztosította dr. Benest, hogy akkor is segítséget nyújt Csehszlovákiának, ha Franciaország nem tenne eleget a szövetségi szerződésnek, és felajánlotta, hogy a Vörös Hadsereg abban az esetben is haladéktalanul segítségünkre siet, ha Beck Lengyelországa és a Román Királyság nem engedné átvonulni a szovjet haderőket országuk területén." (Ludovic Svoboda: A Csehszlovák Néphadsereg megalakulása)
"Sztálin jelezte, hajlandó együttműködni Franciaországgal és Nagy-Britanniával, de egyedül is kész segítséget nyújtani Csehszlovákiának. Erre az ajánlatra azonban sem a csehek, sem a nyugatiak nem reagáltak." (Így asszisztált a Nyugat Csehszlovákia feldarabolásához - Múlt-Kor 2015 ősz)
Másrészt, mi az, hogy "ez sem igaz" ?
Eddig ebben a vitában (is) az derült ki, hogy te nem mondasz igazat. Minden csúsztatásodat cáfoltam. Ellenben semmi olyant nem mondtam, aminek az ellenkezőjét bizonyítottad volna.
Most is egy mellékszál oldalszálán lovagolsz, miközben az a véleményed, hogy Csehszlovák tankok vonultak volna be Pestre minimum is kétesélyes pont a német és a lengyel fenyegetés miatt.
Sergei Aleksandrovsky, the Soviet minister in Prague, reported to Moscow after talking to Bene that he was hoping to fight a "war against the whole world" provided the Soviet Union was willing to come in.
Czechoslovakia Between Stalin and Hitler: The Diplomacy of Edvard Bene in the 1930s.
Aha. Ehhez képest Benes elutasította a szovjet segítséget. Mire a szovjetek megüzenték, hogy a vörös hadsereg akkor is segít nekik, ha a lengyelek vagy románok nem akarják átengedni a csapatokat. Ezek után nem csoda, hogy Prágában a szovjetektől is tartottak.
Jaja, és nem volt olyan, hogy Sztálin csak gondolt egyet és bevonult valahova...
Arról nem is beszélve, hogy a cseheknek a lengyelekkel is voltak határvitáik, 1938. szeptemberében ultimátumot is küldtek Prágába a vitatott területek átadását követelve. Tehát a cseheknek a lengyel határt is védeniük kellett.
A szovjet katonai segítségre csak akkor lett volna lehetőség, ha Románia és Magyarország átengedi a területén a szovjet csapatokat. Erre meg nem volt reális lehetőség.
Igen, az is kétesélyes volt abszolut. Nem véletlenül volt baromi ideges Hitler amikor megtudta, hogy Mo. románai ellen készül. Ez borította volna a balkáni terveit.
Tehát akkor elmondhatjuk, hogy Horthy megfontol és jó döntést hozott, amikor Hitler többszöri nyomatékos kérése ellenére sem volt hajlandó megtámadni Csehszlovákiát.
De persze ha támadott volna, akkor nem gyáva lett volna szerinted, hanem agresszor és barom aki megtámadott egy jóval erősebb ellenfelet.
Ez a "csehszlovák tankok Budapesten" minimum kétesélyes történet amúgy. A csehek, pont a német és a szovjet fenyegetés miatt nem tehették volna meg, hogy teljes haderejükkel ellenünk vonuljanak. Ahogy München, majd az első bécsi döntés és végül a 39 tavaszi teljes német megszállás alatt is tétlenül nézték végig az eseményeket.
Hitler pont azért akarta, hogy Magyarország megtámadja Csehszlovákiát, hogy utána beavatkozhasson. És a német győzelem (ami nem volt kérdéses) után Magyarország megkapta volna a teljes Felvidéket, gyakorlatilag Szlovákiát. Tehát Horthy nem bukott volna a dolgon, hanem nyert volna. De a józan ész alapján nemet mondott. Mert veled szemben nem akart mindenáron mindenkivel háborúzni.
Horthy jól tudta, hogy a magyar hadsereg harmatgyenge volt a csehszlovákhoz képest. Lovasszekerekkel a tankok ellen. Nem mert megkockáztatni egy vereséggel végződő háborút, hiszen akkor megbukott volna.
Látod, erről beszéltem. A folyamatos hazugságaidról és csúsztatásaidról.
Te azt állítottad, hogy Magyarország nem tett semmit a lengyelekért. Én ezt cáfolom folyamatosan. Tényekkel. Amikkel láthatóan nem tudsz mit kezdeni. És utána jön a barmozás, meg az, hogy elkezdesz csúsztatni. Nem a románok szerepét vitattam, hanem azt, hogy a te hazugságod szerint mi nem tettünk semmit, bezzeg a románok. És itt a cáfolat folyamatosan az általad sugalmazott magyar semmittevésre vonatkozott. De ezt pontosan tudod, csak próbálsz kimászni a hazugságtengerből egy újabb csúsztatással.
"Csak azután kényszerültek Magyarországra jönni, amikor a náci-szovjet hadműveletek elzárták a Romániába vezető utat."
Ez megint nem igaz, a lengyel menekültek első csoportjai már szeptember 10-én, egy héttel a szovjet agresszió előtt megérkeztek Magyarországra. A lengyel kormány hivatalosan szeptember 12-én kért segítséget Magyarországtól a lengyel menekültek befogadására, amelyre válaszul a Teleki kormány megnyitotta Mo. határait a lengyel menekültek elől.
"Azok a lengyelek, akik Magyarországra jöttek, igyekeztek hamar elhagyni az országot, hiszen tudták, hogy a magyar állami vezetés a nácikkal szimpatizál."
Ez megint csak egy ordas nagy hazugság. És talán a legaljasabb is mind közül amit az elmúlt 13 évben tőled hallottam. A lengyel menekültek közül a katonák hagyták el tömegével a magyar állam segítségével Magyarországot, az ő evakuálásukat a honvédelmi minisztérium 21 osztályán belül létrejött lengyel alosztály és az 1941-ig (!!!) Budapesten működő lengyel nagykövetség, valamint az országban működő lengyel katonai szervezetek végezték. Az utazásokhoz szükséges pénzzel és okmányokkal a magyar állam látta el a menekülőket.
Az itt maradt, többségében civil lengyel menekültek rendszeres segélyt kaptak a magyar államtól, (a katonai személyek zsoldot) egy idő után a magyar állam munkalehetőséget is biztosított számukra. Megalakult a Lengyel Polgári Bizottság amely a lengyel menekültek ügyeit intézte a magyar kormánnyal. Létrejött egy külön lengyel bíróság, Vácott Lengyel Tiszti Árvák Otthona alakult, Győrben Lengyel katonai Kórház nyílt, több városban pedig lengyel orvosi rendelő. Mintegy harminc lengyel általános iskola jött létre az országban és az Európában egyetlen lengyel tannyelvű és tanrendű középiskola is Magyarországon működött. Mindez mind a magyar állam támogatásával. A Budapesten alakult Lengyel Intézet és Könyvtár szervezte a menekültek kulturális életét, saját újságot (Lengyel Lap) is kiadva.
És akkor arról se feledkezzünk meg, hogy Magyarország Berlin többszöri kérésére sem volt hajlandó átengedni területén a német csapatokat, és a szlovákokat sem, hogy hátba támadhassák a lengyeleket. Azt se felejtsd el, hogy Berlin többszöri követelése ellenére sem adtuk ki Németországnak a lengyel menekülteket.
Ezek az infók persze mind benne vannak abban a wikipedia szócikkben, amiből haknizol, de persze ezekről mélyen hallgatsz. A lengyel menekültek magyarországi helyzete a német megszállás után változott meg.
Idősebb Antall Józsefnek a lengyel menekültekkel foglalkozó kormánybiztosnak is nyilván azért van emlékműve Lengyelországban, mert Mo. nem tett semmit a lengyelekért.
Nyilván Grzegorz Lubczyk volt budapesti lengyel nagykövet is arra gondolt, hogy Mo. nem tett semmit a lengyelekért, amikor azt mondta, hogy "Egyetlen nép és társadalom sem tanúsított olyan együttérzést és nyújtott olyan nagy támogatást a lengyeleknek, mint a magyarok."
Miért tagadod, hogy a lengyelek elsősorban Romániába menekültek? Csak azután kényszerültek Magyarországra jönni, amikor a náci-szovjet hadműveletek elzárták a Romániába vezető utat.
Azok a lengyelek, akik Magyarországra jöttek, igyekeztek hamar elhagyni az országot, hiszen tudták, hogy a magyar állami vezetés a nácikkal szimpatizál.
Azok jártak a legrosszabbul, akik kénytelenek voltak Magyarországon maradni. 1944-ben a magyar csendőrség nagy élvezettel fogdosta össze a lengyel menekülteket és kiadták őket a náciknak.
1944. március 19-e után tömeges letartoztatások következtek, megszüntettek és felszámoltak minden legálisan működő lengyel szervezetet és a polgári menekültek üldözésébe fogtak. A menekülteket katonai táborba internálták, majd sokukat koncentrációs táborba hurcoltak s egy részüket kivégezték.
A magyar állami vezetés elárulta a lengyeleket is. Akik megmaradtak, azok a szlovák vagy jugoszláv partizánokhoz csatlakoztak, illetve antifasiszta érzelmű magyaroknál bujkáltak.
Te már 1938-ban Magyarországgal robbantottad volna ki a világháborút Csehszlovákia ellen. Legalábbis szerinted Horthy gyáva volt hogy nem tett eleget Hitler kérésének.
Aztán 1939-ben Németország ellen vitted volna bele Magyarországot a világháborúba. Legalábbis szerinted Horthy gyáva volt hogy nem küldte a magyar hadsereget a lengyelek védelmére Hitler ellen Érdekes hogy a szovjetek ellen meg nem védted volna meg a lengyeleket.
Aztán meg azért volt Horthy gyáva szerinted mert a szétesett Jugoszlávia magyarlakta területét meg megszállta.
Aztán meg szerinted azért volt gyáva mert Sztálinnak írt könyörgő levelet.
Elég egyszerű a sormintád:
Ha Károlyi nem akar fegyverrel területet védeni az bölcs dolog.
Ha Horthy nem akar háborút akkor gyáva.
Ha Kun háborúzik az antanttal az bátor dolog.
Ha Horthy szerez vissza elvesztett területeket akkor ostoba.
Ha a Szovjetunió vonul be a német támadás miatt széteső Lengyelországba visszaszerezni ami az övé volt az oké.
Ha Magyarország vonul be a német támadás (és a horvát kilépés) miatt széteső Jugoszláviába visszaszerezni ami az övé volt az árulás.
Arról, hogy csak azért, hogy az akkori magyar politikai elitet szapulhasd, folyton bedobsz valami hülyeséget (meggyőződésem egyébként, hogy olyanokat, amikről pontosan tudod, hogy hazugság - pl. most legutóbb, hogy Magyarország semmit nem tett a lengyel menekültekért, bezzeg a románok) amiről elég hamar kiderül, hogy nem igaz. És amikor ez kiderül, akkor már csak a baromozás marad neked.
És még ha igazad is lehetne pár dologban, a folytonos hazugságaid és csúsztatásaid olyan mértékben devalválják a mondandódat, hogy az ember csak legyint rád.
Eddig amúgy azért kárhoztattad a magyar politikai elitet, mert nem támadták meg Csehszlovákiát, meg Németországot.
Azért az esztelen hülye politikusok sorába nyugodtan felveheted Károlyit és Kunt is. Akik ugyan nem tehetettek Trianonról mert az már bőven a háború alatt eldőlt, de annak mértékéről igencsak tehettek, az egyharmadra zsugorodásban vastagon benne voltak.
Teljesen máshonnan indultunk, de ma már legalább háromszor leírhattad, hogy "baromság volt", meg, hogy "Horthy barom bandája". Ha ettől áll helyre a lelkivilágod, ám legyen. Én nem állok a mentális szinten tartásod útjába.
1. Ez hogy jön az eddigi baromságaidhoz, miszerint vagy a cseheknek kellett volna hadaz üzennünk 1938-ban vagy a németeknek 1939-ben ?
2. Te is tudod hogy az USA-nak küldött hadüzenet Bárdossy műve volt komoly ellenkezések ellenére ami a "horthystákat" illeti és az USA úgy vette hogy német nyomásra történt.
Mindamellett hagyták magyar oldalról Bárdossyt, nagy baromság volt ebben nincs vita.
Igen, az nagyon rossz döntés volt, ebben nincs vita.
Teleki pont ezért ragaszkodott a semlegességhez a végletekig.
Olyan vicces amikor bedobsz egy témát, állítva valami bődületes hülyeséget, majd amikor kiderül, hogy tarthatatlan az állításod, akkor előjössz a "bezzeg" panelekkel. Amiknek igazából már semmi köze az eredeti felvetéshez.
