"Egy nemzet nincs megalázva azzal, hogy legyőzték, vagy ha aláírt - késsel a torkán - egy végzetes békeszerződést. Becstelenné válik azonban, ha nem tiltakozik, ha tönkretételéhez maga is hozzájárulását adja. Nem a vesztés a bukás, hanem a lemondás…"
(Théophile Delcassé, egykori francia külügyminiszter)
Tehát akkor elmondhatjuk, hogy Horthy megfontol és jó döntést hozott, amikor Hitler többszöri nyomatékos kérése ellenére sem volt hajlandó megtámadni Csehszlovákiát.
De persze ha támadott volna, akkor nem gyáva lett volna szerinted, hanem agresszor és barom aki megtámadott egy jóval erősebb ellenfelet.
Ez a "csehszlovák tankok Budapesten" minimum kétesélyes történet amúgy. A csehek, pont a német és a szovjet fenyegetés miatt nem tehették volna meg, hogy teljes haderejükkel ellenünk vonuljanak. Ahogy München, majd az első bécsi döntés és végül a 39 tavaszi teljes német megszállás alatt is tétlenül nézték végig az eseményeket.
Hitler pont azért akarta, hogy Magyarország megtámadja Csehszlovákiát, hogy utána beavatkozhasson. És a német győzelem (ami nem volt kérdéses) után Magyarország megkapta volna a teljes Felvidéket, gyakorlatilag Szlovákiát. Tehát Horthy nem bukott volna a dolgon, hanem nyert volna. De a józan ész alapján nemet mondott. Mert veled szemben nem akart mindenáron mindenkivel háborúzni.
Horthy jól tudta, hogy a magyar hadsereg harmatgyenge volt a csehszlovákhoz képest. Lovasszekerekkel a tankok ellen. Nem mert megkockáztatni egy vereséggel végződő háborút, hiszen akkor megbukott volna.
Látod, erről beszéltem. A folyamatos hazugságaidról és csúsztatásaidról.
Te azt állítottad, hogy Magyarország nem tett semmit a lengyelekért. Én ezt cáfolom folyamatosan. Tényekkel. Amikkel láthatóan nem tudsz mit kezdeni. És utána jön a barmozás, meg az, hogy elkezdesz csúsztatni. Nem a románok szerepét vitattam, hanem azt, hogy a te hazugságod szerint mi nem tettünk semmit, bezzeg a románok. És itt a cáfolat folyamatosan az általad sugalmazott magyar semmittevésre vonatkozott. De ezt pontosan tudod, csak próbálsz kimászni a hazugságtengerből egy újabb csúsztatással.
"Csak azután kényszerültek Magyarországra jönni, amikor a náci-szovjet hadműveletek elzárták a Romániába vezető utat."
Ez megint nem igaz, a lengyel menekültek első csoportjai már szeptember 10-én, egy héttel a szovjet agresszió előtt megérkeztek Magyarországra. A lengyel kormány hivatalosan szeptember 12-én kért segítséget Magyarországtól a lengyel menekültek befogadására, amelyre válaszul a Teleki kormány megnyitotta Mo. határait a lengyel menekültek elől.
"Azok a lengyelek, akik Magyarországra jöttek, igyekeztek hamar elhagyni az országot, hiszen tudták, hogy a magyar állami vezetés a nácikkal szimpatizál."
Ez megint csak egy ordas nagy hazugság. És talán a legaljasabb is mind közül amit az elmúlt 13 évben tőled hallottam. A lengyel menekültek közül a katonák hagyták el tömegével a magyar állam segítségével Magyarországot, az ő evakuálásukat a honvédelmi minisztérium 21 osztályán belül létrejött lengyel alosztály és az 1941-ig (!!!) Budapesten működő lengyel nagykövetség, valamint az országban működő lengyel katonai szervezetek végezték. Az utazásokhoz szükséges pénzzel és okmányokkal a magyar állam látta el a menekülőket.
Az itt maradt, többségében civil lengyel menekültek rendszeres segélyt kaptak a magyar államtól, (a katonai személyek zsoldot) egy idő után a magyar állam munkalehetőséget is biztosított számukra. Megalakult a Lengyel Polgári Bizottság amely a lengyel menekültek ügyeit intézte a magyar kormánnyal. Létrejött egy külön lengyel bíróság, Vácott Lengyel Tiszti Árvák Otthona alakult, Győrben Lengyel katonai Kórház nyílt, több városban pedig lengyel orvosi rendelő. Mintegy harminc lengyel általános iskola jött létre az országban és az Európában egyetlen lengyel tannyelvű és tanrendű középiskola is Magyarországon működött. Mindez mind a magyar állam támogatásával. A Budapesten alakult Lengyel Intézet és Könyvtár szervezte a menekültek kulturális életét, saját újságot (Lengyel Lap) is kiadva.
És akkor arról se feledkezzünk meg, hogy Magyarország Berlin többszöri kérésére sem volt hajlandó átengedni területén a német csapatokat, és a szlovákokat sem, hogy hátba támadhassák a lengyeleket. Azt se felejtsd el, hogy Berlin többszöri követelése ellenére sem adtuk ki Németországnak a lengyel menekülteket.
Ezek az infók persze mind benne vannak abban a wikipedia szócikkben, amiből haknizol, de persze ezekről mélyen hallgatsz. A lengyel menekültek magyarországi helyzete a német megszállás után változott meg.
Idősebb Antall Józsefnek a lengyel menekültekkel foglalkozó kormánybiztosnak is nyilván azért van emlékműve Lengyelországban, mert Mo. nem tett semmit a lengyelekért.
Nyilván Grzegorz Lubczyk volt budapesti lengyel nagykövet is arra gondolt, hogy Mo. nem tett semmit a lengyelekért, amikor azt mondta, hogy "Egyetlen nép és társadalom sem tanúsított olyan együttérzést és nyújtott olyan nagy támogatást a lengyeleknek, mint a magyarok."
Miért tagadod, hogy a lengyelek elsősorban Romániába menekültek? Csak azután kényszerültek Magyarországra jönni, amikor a náci-szovjet hadműveletek elzárták a Romániába vezető utat.
Azok a lengyelek, akik Magyarországra jöttek, igyekeztek hamar elhagyni az országot, hiszen tudták, hogy a magyar állami vezetés a nácikkal szimpatizál.
Azok jártak a legrosszabbul, akik kénytelenek voltak Magyarországon maradni. 1944-ben a magyar csendőrség nagy élvezettel fogdosta össze a lengyel menekülteket és kiadták őket a náciknak.
1944. március 19-e után tömeges letartoztatások következtek, megszüntettek és felszámoltak minden legálisan működő lengyel szervezetet és a polgári menekültek üldözésébe fogtak. A menekülteket katonai táborba internálták, majd sokukat koncentrációs táborba hurcoltak s egy részüket kivégezték.
A magyar állami vezetés elárulta a lengyeleket is. Akik megmaradtak, azok a szlovák vagy jugoszláv partizánokhoz csatlakoztak, illetve antifasiszta érzelmű magyaroknál bujkáltak.
Te már 1938-ban Magyarországgal robbantottad volna ki a világháborút Csehszlovákia ellen. Legalábbis szerinted Horthy gyáva volt hogy nem tett eleget Hitler kérésének.
Aztán 1939-ben Németország ellen vitted volna bele Magyarországot a világháborúba. Legalábbis szerinted Horthy gyáva volt hogy nem küldte a magyar hadsereget a lengyelek védelmére Hitler ellen Érdekes hogy a szovjetek ellen meg nem védted volna meg a lengyeleket.
Aztán meg azért volt Horthy gyáva szerinted mert a szétesett Jugoszlávia magyarlakta területét meg megszállta.
Aztán meg szerinted azért volt gyáva mert Sztálinnak írt könyörgő levelet.
Elég egyszerű a sormintád:
Ha Károlyi nem akar fegyverrel területet védeni az bölcs dolog.
Ha Horthy nem akar háborút akkor gyáva.
Ha Kun háborúzik az antanttal az bátor dolog.
Ha Horthy szerez vissza elvesztett területeket akkor ostoba.
Ha a Szovjetunió vonul be a német támadás miatt széteső Lengyelországba visszaszerezni ami az övé volt az oké.
Ha Magyarország vonul be a német támadás (és a horvát kilépés) miatt széteső Jugoszláviába visszaszerezni ami az övé volt az árulás.
Arról, hogy csak azért, hogy az akkori magyar politikai elitet szapulhasd, folyton bedobsz valami hülyeséget (meggyőződésem egyébként, hogy olyanokat, amikről pontosan tudod, hogy hazugság - pl. most legutóbb, hogy Magyarország semmit nem tett a lengyel menekültekért, bezzeg a románok) amiről elég hamar kiderül, hogy nem igaz. És amikor ez kiderül, akkor már csak a baromozás marad neked.
És még ha igazad is lehetne pár dologban, a folytonos hazugságaid és csúsztatásaid olyan mértékben devalválják a mondandódat, hogy az ember csak legyint rád.
Eddig amúgy azért kárhoztattad a magyar politikai elitet, mert nem támadták meg Csehszlovákiát, meg Németországot.
Azért az esztelen hülye politikusok sorába nyugodtan felveheted Károlyit és Kunt is. Akik ugyan nem tehetettek Trianonról mert az már bőven a háború alatt eldőlt, de annak mértékéről igencsak tehettek, az egyharmadra zsugorodásban vastagon benne voltak.
Teljesen máshonnan indultunk, de ma már legalább háromszor leírhattad, hogy "baromság volt", meg, hogy "Horthy barom bandája". Ha ettől áll helyre a lelkivilágod, ám legyen. Én nem állok a mentális szinten tartásod útjába.
1. Ez hogy jön az eddigi baromságaidhoz, miszerint vagy a cseheknek kellett volna hadaz üzennünk 1938-ban vagy a németeknek 1939-ben ?
2. Te is tudod hogy az USA-nak küldött hadüzenet Bárdossy műve volt komoly ellenkezések ellenére ami a "horthystákat" illeti és az USA úgy vette hogy német nyomásra történt.
Mindamellett hagyták magyar oldalról Bárdossyt, nagy baromság volt ebben nincs vita.
Igen, az nagyon rossz döntés volt, ebben nincs vita.
Teleki pont ezért ragaszkodott a semlegességhez a végletekig.
Olyan vicces amikor bedobsz egy témát, állítva valami bődületes hülyeséget, majd amikor kiderül, hogy tarthatatlan az állításod, akkor előjössz a "bezzeg" panelekkel. Amiknek igazából már semmi köze az eredeti felvetéshez.
Mi? Hogy nem rángatták bele az országot egy eleve reménytelen helyzetbe, ami az ország pusztulását hozta volna, ellenben mindent megtettek a lengyel menekültekért?
Ha akkor azt megteszik, akkor most te azon háborognál, hogy Horthy már 39-ben odadobta az országot a lengyelek miatt a németeknek.
Az akkori vezetés pont, hogy bátor volt, mert elment egészen a falig a németekkel szemben. De szerencsére volt annyi eszük, hogy nem áldozták fel az országot.
Elvtelen meg te vagy, ez már többször bebizonyosodott.
Ez a vita is. Először azzal érveltél, hogy nem fogadtunk be menekülteket, bezzeg a románok. Amikor kiderült, hogy ez a véleményed tarthatatlan, akkor elvitted az önkéntesek irányába a vitát. Most meg, hogy már nincs érved semmire, jössz ezzel a panelszöveggel, hogy gyávák voltak.
Mondjuk múltkor még azért voltak gyávák szerinted mert Hitler követelésére nem támadták meg 38-ban Csehszlovákiát. Most azért gyávák, mert nem támadták meg Németországot. Szóval szerinted mindegy kivel, de szerinted nekünk mindenáron háborúznunk kellett volna. Úgy tűnik, te igazából egy háborús uszító vagy...
A mintegy 12 ezer önkéntes között, akik a finnek mellett harcoltak, volt több tucat német is. Harcokban azonban csak a svédek vettek részt a finnek oldalán.
A németek ráadásul azért nem engedélyezték a magyarok áthaladását a területükön, mert a lengyel hadjárat idején Magyarország is megtagadta a hasonló német kérést. Ráadásul a táli háború végén a magyar önkéntesek már német területen keresztül tértek haza.
Azonban ez a lényegen nem változtat. Lengyelországban a német érdekekkel szemben kellett volna harcolnia a magyar önkénteseknek, vagy közvetlenül a német erők ellen. Ezt senki sem akarta megkockáztatni.
Arról nem is beszélve, hogy a téli háborúban is hónapokba telt, mire a helyszínre értek az önkéntesek. Lengyelországban 4 hét alatt eldőlt minden. Idő sem lett volna önkénteseket küldeni.
A szovjet-finn háború idején a nácik a szovjetek szövetségesei voltak. Így aztán a magyar önkéntesek Németországon vagy a megszállt Lengyelországon keresztül nem utazhattak.
Az Első Magyar Önkénes Zászlóalj egész Európát körbeutazva Jugoszlávián, Olaszországon, Franciaországon, Anglián, Norvégián és Svédországon keresztül jutott el Észak-Finnországba. 1940 februárjának végén ért Lapuába, ahol a SISU Különítmény kötelékébe került.
Lengyelországba lényegesen egyszerűbb lett volna önkénteseket küldeni.
Mi lett volna az a sokkal több? Megtámadni Németországot? Akkor 39-ben jön el a német megszállás. Ezt egyetlen épeszű politikus se kockáztatta volna meg. De ha megtörtént volna, most te kárognál a legjobban, hogy Horthy miatt már 39-ben eltiportak minket a németek.
Magyarország mindent megtett a lengyelekért akkor amit lehetett. És akkor ennyit lehetett.
Amikor az oroszok szeptember 17-i támadását kell mentegetned, akkor azok ősi orosz földek, amiket jogosan vett vissza Sztálin. De amikor a magyarokat lehet vele ekézni, akkor persze Lengyelország...
Arról nyilván te is tudsz, hogy pl. a varsói felkelés során ezek a magyar alakulatok adtak utánpótlást a lengyel felkelőknek és ezek biztosítottak menekülési útvonalat nekik.
Hadakozhatsz a tényekkel, de ettől még tény: Magyarország mindent megtett az ide menekült mintegy 140 ezer lengyel menekültért. A katonai személyeket katonai táborokban, a polgáriakat menekült táborokban helyezték el. Berlin többszöri követelésére sem voltak hajlandóak ezeket az embereket kiadni Németországnak. A lengyel katonai személyek fegyvereinek átadásáról és elhelyezéséről külön lengyel-magyar egyezmény intézkedett. (Ezzel szemben román barátaid minden teketória nélkül lefoglalták a lengyel légierő Romániába menekült 165 gépét és saját légierejükbe sorolták be. Ja, és ők voltak, akik internálták a lengyel kormány tagjait és az államfőt.) A katonai menekültek zsoldot, a civilek rendszeres segélyt kaptak a magyar államtól. A honvédelmi minisztérium 21. osztályán külön lengyel alosztály intézte a lengyel katonák ügyeit, akik nagy részét 1940 tavaszára a magyar állam hathatós segítségével (papírok és pénz) sikerült Franciaországba és Angliába menekíteni és akiknek nagy része később a nyugati és közel-keleti fronton harcolt a németek ellen. Emellett Magyarországon képezték ki a lengyel honi ellenállók nagy részét is. Megalakult a Lengyel Polgári Bizottság amely a lengyel menekültek ügyeit intézte a magyar kormánnyal. Létrejött egy külön lengyel bíróság, Vácott Lengyel Tiszti Árvák Otthona alakult, Győrben Lengyel katonai Kórház nyílt, több városban pedig lengyel orvosi rendelő. Mintegy harminc lengyel általános iskola jött létre az országban és az Európában egyetlen lengyel tannyelvű és tanrendű középiskola is Magyarországon működött. Mindez mind a magyar állam támogatásával. A Budapesten alakult Lengyel Intézet és Könyvtár szervezte a menekültek kulturális életét, saját újságot (Lengyel Lap) is kiadva.
Szóval ha szerinted mindez semmi, akkor veled tényleg nem érdemes semmilyen szinten beszélni.
A magyar kormány megnyitotta a határokat a lengyel menekültek előtt. Közel 140 ezer lengyel menekült Magyarországra. Többségük katona volt, sokan teljes fegyverzetükkel jöttek. A menekültek között volt a a lengyel 10 páncélos dandár, a 3. hegyilövész dandár, a 3. nehéztüzér ezred a 2. ulánusezred megmaradt állománya.
Magyarország a többszöri német tiltakozás ellenére egészen 1940 novemberéig engedélyezte Budapesten a lengyel követség működését. Ezzel egyrészt továbbra is elismerte a lengyel államot, másrészt lehetővé tette, hogy a lengyel követség katonai attaséja a magyar honvédelmi minisztérium és külügyminisztérium segítségével a menekült katonák között toborzást végezzen és az ő segítségükkel 100 ezer lengyel katona ment nyugatra, akik később többek között Monte Cassino-nál harcoltak a németek ellen.
Az itt maradt 40 ezer lengyel menekültekkel külön menekültügyi kormánybiztos foglalkozott, idősebb Antall József. A lengyel menekültek rendszeres segélyt kaptak a magyar államtól, lengyel iskolák nyíltak Budapesten, Balatonbogláron pedig lengyel gimnázium.
Ez egyébként közismert a korszakkal foglalkozók körében. Szóval vagy tájékozatlan vagy, vagy csak szokás szerint nem mondasz igazat. És akkor még finom voltam...
Még azt sem engedte meg a magyar vezetés, hogy a lengyel kormány és vezérkar Magyarországra meneküljön. A lengyel menekültek többségét Románia fogadta be.
