Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2013.07.23 0 0 447

Frank terjeszkedés a 6.századig

Előzmény: vörösvári (445)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.23 0 0 446

A Lahn folyó a déli határuk volt.

Előzmény: vörösvári (445)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.23 0 0 445

A frankoknak Chlodvig előtt két csoportja volt a száli és ripuári/rajnai frankok. A száli frankok az Alsó-Rajna vidékén, főleg Salland tartományban, a ripuáriak a Középső-Rajna vidékén éltek Köln volt a központjuk, a Lahn folyó az északi határuk. A következő száli frank királyok ismertek: Chlodio 430-440, Merovech 448-458, Ragnachar 486-508, I.Childerich 458-481, I.Chlodvig 481-511. 

Előzmény: vörösvári (441)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.23 0 0 444

Toxandria, Belgiumban, Brabantban, a Maas és Schelde folyók közt feküdt

Előzmény: vörösvári (441)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.23 0 0 443

Chlodvig katonai kiséretére támaszkodott, a hadistentől származtatta hatalmát, ő maga is az istenek leszármazottjának számított. Alatta megszűnt a király nép általi választása, öröklödő lett a királyi hatalom, a hadizsákmány egyenlő elosztása is megszűnt. 491-ben legyőzte a türingeket, 496-ban az alemannokat Tolbiacnál , felesége Chlotild a burgundi király lánya és katolikus keresztény. Tolbiac után Chlodvig felvette a katolikus kereszténységet és 3000 frank harcos is, Reims városában Szent Remigius püspök keresztelte meg, Gallia római lakossága őt kezdte el támogatni az ariánus gótokkal szemben. Már 496-ban meg akarta támadni a nyugati gótokat, de Theoderich keletigót király fenyegetése miatt elállt tőle. 507-ben támadt a nyugati gótokra 507 és 509 közt elfoglalta Dél-Gallia területét, utána Reimsben királynak koronázták meg Toursban. Galliában 120 000 frank és 6 millió római élt, a frankok a Rajna két partján 100 km széles területen. A Somme-Maas-Szajna közti területen jelentős frank kisebbség élt.

Előzmény: vörösvári (442)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.23 0 0 442

Az 5.század elején katonai szolgálatukért cserébe megkapták Észak-Galliát és Belgiumot. A Rajna jobb partján élők hun szövetségesek lettek, a bal partiak római szövetségesek, egymás ellen harcoltak 451-ben a catalaunumi csatában. A 460-as években kialakult egy római-gall állam Észak-Galliában Aegidius majd fia Syagrius vezette, a frankok támogatták őket katonailag eleinte. Childerich ( 458-481 ) szálifrank király igyekezett később rovásukra terjeszkedni. Chlodvig ( 481-511 ) király a fia 486-487-ben felszámolta Syagrius államát. Leszámolt a többi szálifrank királlyal is 490-496 között. 

Előzmény: vörösvári (441)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.23 0 0 441

A frankok a Gallia elleni 257-261 és 270-278-as támadásokkal jelentek meg a történelemben. 355-ben a frankok és szászok betörtek Galliába és egy részük letelepedett Belgica II. tartományba Toxandriában. Julianus kiverte a frankokat Galliából, de maradhattak Toxandriában, cserében védték a határt és csapatokat küldtek a római hadseregbe. Sok frank ért el magas katonai rangot a római seregben, Silvanus Constantinus idején ellencsászár volt, II.Valentinianus császár idején Bauto és Arbogast is katonai főparancsnok volt. Arbogast gyilkoltatta meg II.Valentinianust és támogatta Eugenius ellencsászárt. 

Előzmény: Törölt nick (420)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.22 0 0 440

Igen így zajlott le a történet. Eredetileg kis önálló egymással viszálykodó törzsek, utána alkalmi szövetségek védekezésre vagy rablóhadjáratra Róma ellen néhány törzssel, a végén egy nagy, sok törzsből álló állandó törzsszövetség. Nem tudom pontosan milyen nagyok voltak a törzsi területek, kb akkorák lehettek ahogy mondtad.

Előzmény: netuddkivoltam (405)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.22 0 0 439

Igen kétségtelenül az évszázadok alatt alkalmazkodott a kereszténység Európa népeihez, beleépült az emberek életébe és népi hagyományok, ünnepek része lett a kereszténység. Ezenkivül csodálatos művészeti eredmények köszönhetőek neki és a középkor évszázadaiban a műveltség megőrzése. Eredetileg viszont egy Európától teljesen idegen ázsiai vallás volt, amely csak a kor római nagyvárosaira jellemző kozmopolitizmus és a hagyományos római vallás hanyatlásának eredményeként tudott elterjedni. Ebben a korban az állandosult erkölcsi válság eredményeként virágoztak az Európától teljesen idegen ázsiai vallások, pont annyira idegen volt a kereszténység mint manapság a krisnások vagy a vudu vallás követői.

Előzmény: Törölt nick (430)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 438

A nagy csata feltételezett helyszíne Kalkriese mellett:

 

Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 437

A Wiehengebirgetől északra még van egy kisebb hegy, az ún. Kalkrieser Berg (Kalkriesei-hegy).

Ettől északra pedig egy mocsaras síkvidék terül el.

Itt csalhatták csapdába Varus légióit a cheruszkok és szövetségeseik.

 

Egy három D-s modell a Kalkrieser Bergről és környékéről:

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (434)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.22 0 0 436

Nem tudom, vsz igazad lehet.

Előzmény: Törölt nick (432)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 435

Igen.

Osnabrückben jártam 2002 nyarán, a Kalkriesei leletegyüttes helyszínére sajnos már nem jutottam el.

Nem könnyű egyértelműen eldönteni, hogy egykor hol lehetett a frank és a szász törzsek közötti határvonal, de Osnabrück és Kalkriese egyértelműen az egykori szász szász területen fekszik.

Előzmény: vörösvári (433)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 434

A Teutoburgenwald északnyugati nyúlványa az ún. Wiehengebirge (azaz kb. Nyerítés-hegység).

 

A Kalkriese-Nieweddei leletegyüttes szerint talán ettől északra, a mai Osnabrück városától északra ütközhettek meg Varus és Arminius seregei.

 

Előzmény: Törölt nick (427)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.22 0 0 433

A szászokba olvadtak be.

Előzmény: Törölt nick (427)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 432

Az amsivariak a chattuariktól északra és délre is éltek a térkép szerint.

Ez általában akkor szokott előfordulni, ha egy ellenségres nép nyomul be egy másik nép közé és két rélszre szakítja azt.

Tudsz erről valamit?

Előzmény: vörösvári (429)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.22 0 0 431

Igen Twente neve a Tubanten törzs nevéből származik. Van egy focicsapat is ilyen néven H.V.V. Tubantia.

Előzmény: Törölt nick (423)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 430

Lehet csodálni az északi germán mitológia fantáziadús, gazdag mondavilágát és lehet siránkozni azon, hogy a déli germánok mitológiája nem maradt fenn hasonló gazdagságban. Továbbá lehet örvendezni amikor a német-osztrák néi kultúrában pogány eredetű vagy pogány eredetűnek vélt elemeket vélünk felfedezni.

Azt azonban mégis csak tudomásul kell venni, hogy a német-osztrák kultúra abban a formában, ahogy azt mi kedveljük és tisztelejük és ami évszázadokon át mintául szolgált Közép-Kelet-Európának is, keresztény alapokon nyugszik.

 

Az már részletkérdés ebből a szempontból, hogy az osztrák-bajor kultúra egyértelműen a római katolicizmushoz kötődik, míg az északnémet-porosz-szász pedig dominánsan a lutheranizmushoz. A Svábföld és részben a Rajna-vidék pedig vallásilag egy jellegzetesen vegyes protestáns-katolikus terület.

Előzmény: vörösvári (182)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.22 0 0 429

A chatti a chatten törzs neve vsz volt rokoni kapcsolatuk a chattuar törzssel. A chaukok a szászok egy része lett. A rest bataven talán a nem asszimilált batávok neve.

Előzmény: Törölt nick (421)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 428

Ezt korábban már én is leírtam:-)

Előzmény: vörösvári (378)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 427

A hős Arminius törzsének, a cheruszkoknak mi lett a további sorsa?

A frankokba vagy a szászokba olvadtak-e be? Inkább talán a szászokba.

A csatamező, a Varusschlacht nevű régészeti lelőhely és bemutatóhely ma vastagon szász területen van.

 

Az a röhejes, hogy a Teutoburgi csata vagy ütközet megnevezés nagyon sokáig megtévesztette az ezzel foglalkozó régészeket és történészeket, a nagy csata helyszínét ugyanis a Teutoburgenwald nevű középhegység erdeiben keresték.

Pedig a nemrég megtalált régészeti leletek alapján a csatára a Teutoburgenwaldtól jó 30-40 km-re északra került sor, Kalkriesen közelében.

vörösvári Creative Commons License 2013.07.22 0 0 426

Igen 258-ban jelentek meg először a forrásokban. A frank név jelentése merész, bátor, vitéz.

Előzmény: Törölt nick (420)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 425

A szőlőt és a szőlőbort véleményem szerint a rómaiak ismertették meg a germánokkal.

Előzmény: vörösvári (422)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 424

Lehet bizony. A régi germánok leginkább sörtől rúgtak be, méghozzá mézsörtől vagy árpasörtől:-)

Előzmény: vörösvári (422)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 423

A Tubant törzsnév és a holland Twent város neve között van valami kapcsolat?

Elvileg lehetséges egy ilyen irányú hangváltozás.

 

Tubant > Tuwant > Twant > Twent

Előzmény: vörösvári (382)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.22 0 0 422

Jobban megnézve a szó betakarítást is jelent, lehet hogy a zöldség és gyümölcsszezon végét jelentette. Berúgni pedig a sörtől és a erjesztett gyümölcsbortól is lehet, mondjuk almabortól.

Előzmény: Törölt nick (408)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 421

Az általad legutóbb belinkelt térképet nézegetem:

 

- a chaukok szerintem nem a frank, hanem a szász törzsszövetséghez csatlakoztak

 

- a (Rest-Bataver) kifejezés mit jelent? Maradék batávok?

 

Érdekes, hogy a későbbiekben, főleg a klasszicizáló stílusban Batavia Hollandia költői neve lett.

 

 - a chattuarik és a chattik között volt valami rokonság vagy leszármazási kapcsolat? A törzsnevek alapján valószínű.

Előzmény: vörösvári (417)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 420

A Frankenbund nagyjából mikor jött létre?

Ha jól emlékszem, Kr. u. 258 körül már vannak róluk említések ezen a néven a római forrásokban.

Ugyebár előszeretettel törtek be Galliába többek között.

 

Maga a frank szó tkp. mit jelentett?

 

Egyes források szerint a "szabad" szótőből származik és arra utal, hogy ezek a germán törzsek a római uralomtól szabadok, függetlenek maradtak.

Előzmény: vörösvári (417)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.22 0 0 419

Ezt is elnéztem, az őszi napéjegyenlőség ünnepe volt, abban az évben szeptember 24 vagy 25 volt a napja.

Előzmény: Törölt nick (408)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.22 0 0 418

Ez a 409-re volt válasz.

Előzmény: vörösvári (417)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!