Keresés

Részletes keresés

Schmidt András Creative Commons License 2 napja 0 1 7469

Amennyiben úgy találod, hogy a fokozatmentes szabályzás felületfűtésnél kerülendő akkor sajnos azt kell mondanom hogy a hidraulikai/gépészeti rendszerben kell keresni a hibát, esetleg a szoftveres megvalósítás nem tökéletes. A radiátorokon és osztó-gyűjtőkön található szeleptestek karakterisztikája előfordulhat, hogy nem lineáris. Abban ugyanakkor mindannyian egyetértünk, hogy van egy olyan tartománya az említett szelepeknek ahol szabályoznak (hogy ez valójában mekkora, mindenki kipróbálhatja ha a tömegáram mérő ablakot nézi a szelepek nyitásakor). Az adott kör esetén az öntanuló PID szabályzási algoritmus képes kiszámolni a szükséges nyitást (0-100%) a kért hőmérséklet tartásához. Ez az érték viszont nem függ attól, hogy a szeleptest szabályzási tartománya mekkora. Még ha a 10%-t el is fogadjuk, akkor is jól fog működni a szabályzásunk, hiszen pont azon a 10%-on belül fogja nyitni és zárni az algoritmus apránként a szelepet (amennyiben a szelepmozgató motor fokozatmentes). Fentiek csupán egy körre vonatkoznak, de érdemes belegondolni abba hogy hogyan változik a hidraulika amikor 10-20 folyamatosan változó körről beszélünk. Ezeket a változásokat lengések nélkül ez a fokozatmentes motor és egy jól beállított PID szabályzó képes lekövetni. Fentiekkel kapcsolatban ha valaki részletesebben szeretne foglalkozni, akkor javaslom ennek az útmutatónak a tanulmányozását.

 

 

El kell ismernem, hogy az új fűtésszabályzó blokkok helyes alkalmazása nem biztos hogy könnyen elsajátítható egyedül. Emiatt is kezdtünk el frissítő (1 napos) oktatásokat tartani, így az ilyen és ehhez hasonló kérdéseket akár személyesen is tudjuk tisztázni. A cél, hogy közösen rövid idő alatt a legjobb műszaki megoldásokat hozzuk létre. Az ilyen téves információkról pedig beszélnünk kell, mert káros mind az ügyfelekre mind azokra nézve akik a Loxone eszközeivel valóban dolgozni szeretnének.

Előzmény: Luis72 (7468)
Luis72 Creative Commons License 2 napja -1 1 7468

Az a tapasztalat, hogy semmi értelme a fokozatmentes felületfűtéses zónaszabályozásnak.

Egyik oldalról még nem láttam olyan osztógyűjtőt, ahol lehetett volna valóban fokozatmentesen szabályozni, mert valóban 10-15%-os az a tartomány, ahol szabályoz. És a legnagyobb gond, hogy bekapcsolásnál és kikapcsolásnál máshova esik ez a nyitási és zárási pont.

A másik dolog, hogy max radiátor esetében van szerepe a fokozatmentes szabályozásnak.

Felületfűtés esetén értelmetlen és energiapocsékoló. Mivel ha nem engedem át a meleg vizet és nem tud körbeérni, akkor szinte nem ad le semmilyen teljesítményt a "fűtött" felület. nincs mit tanulnia a szabályozásnak.

Így ahol ilyen lett rakva ott is csak on-off beállítás ért valamit főleg hőszivattyú esetén.

 

Ami mellette szól, hogy kevés kábelezés kell hozzá, nagyon gyors szinte azonnali kapcsolás várakozás mentesen, és ami fontos, hogy ha valaki nem magának szereli, akkor a szerelési idő csökkenése miatt kevesebb munkadíj.

Persze, ha a kivitelező tesz különbséget a két megoldás között, akkor van értelme ezen gondolkozni.

 

Van mit mérlegelni. És azt is érdemes megfontolni, hogy ha hibás lesz egy szelep pár év múlva, akkor megéri-e cserélni.

 

Az alap ötlet jó, de jó lenne, ha lenne gépész a programozók között és nem csak programozói gondolkodás alapján mennének a szoftver fejlesztések.

Szinte minden újabb gépészvezérléshez használatos blokk használhatatlan és vissza kellett térni a régi vezérlőkhöz.

Persze kivétel a központi blokk, ami ugyan nagyon jó lenne, de persze a használhatatlan, mert csak az új blokkokkal megy.

Az Andrásék egyszer beszélhetnének ezekről a fejlesztőkkel, mert ha így megy tovább hiába stabil a rendszer, ha minden használható megoldást egyediben kell összerakni.

Ez meg azt jelenti, hogy tilos egy régi működő rendszerben szoftvert frissíteni, mert mindig tele lesz hibával.

Sajnálom, hogy egy jó rendszerből lassan a kerülendő irányba megyünk el.

 

Előzmény: ComexIO (7467)
ComexIO Creative Commons License 2 napja 0 0 7467

A helyfoglalás valóban nem volt a költségben ez jogos.

A gépész kolléga régebben kifejtette, hogy egy osztó-gyűjtő szelep ha jól emlékszem kb 32-45% között nyit ki 0 ról 100%-ra. Ez a kb. 10% os tartomány 4mm-es löket esetén 0,4 mm. Nem sok értelme van a fokozatmentes szabályzásnak. 

Előzmény: Schmidt András (7466)
Schmidt András Creative Commons License 2 napja 0 0 7466

Az RGBW Tree a korábban használt relé kimenetek helyett került be. Így nincs mozgó alkatrész, ami idővel elhasználódhat és ha az eszköz árait nézzük akkor olcsóbb megoldást is kapunk. A számolást ugyanakkor nem tartom teljesnek és ebben a formában félrevezető. A hagyományos mozgatómotorokat választva az eredetihez képest több vezeték kell, és a működtető eszközök miatt nagyobb helyre van szükség az elosztó szekrényben. Emellett a felfűzés elmaradása miatt a kötések száma megtöbbszöröződik, valamint a mozgatómotorok beazonosítása is további időráfordítással jár. Végül ki kellene emelni, hogy a Loxone motorja egy fokozatmentes szervomotor, tehát pontosan arra a pontra állítható be amit az öntanuló algoritmus kiszámol. Nyilván ha valaki a két különböző megoldást azonos áron telepíti, akkor a képlet - hibásan ugyan - de leegyszerűsödik.

 

 

 

Előzmény: holian (7465)
holian Creative Commons License 2 napja 0 0 7465

Szia,

 Ahogy olvasgattam a fórumot, máskor is felmerült ez az RGBW tree dolog. Nyilván mert nem értek hozzá, ez összezavart, mert a loxon oldalán ez világítási témához kapcsolódik.

Annyit kérhetek, hogy két mondatban ezt leírod, hogy miként kapcsolódik ez a fűtéshez ilyen esetekben?

 

Köszönöm

Előzmény: ComexIO (7464)
ComexIO Creative Commons License 3 napja 0 0 7464

Szia!

 

RGBW treee vezérlő kell hozzá, az elvisz négy zónát.

A közös zónákat lehet közösíteni.

pl egy nappali. ahol négy padlófűtés kör van:

 

Oda kell egy RGBW Tree :Bruttó 27 800

4 db 24V os szelep:pl 4x 7600 Ft

=összesen 58 200 Ft

 

Ugyanaz Tree szelepekkel:4x30 503

= összesen 122 812 Ft 

 

De az egyes zónáknál is olcsóbb mert a 24V szelepmozgató+ 1 Tree csatorna 14 550 FT

Mi legtöbb esetben ezt használjuk.

 

Kábelezésben annyi a különbség, hogy nem egy UTP kell hanem egy Ysly

Előzmény: holian (7463)
holian Creative Commons License 3 napja 0 0 7463

Sziasztok,

 

Egy gyors segítség, iránymutatás jól jönne.


Kaptunk egy ajánlatot, fűtés vezérlésére...nagyon dióhéjban csak annyit, hogy padlófűtés körök, miniserver, tree, motoros szelepmozgatók..

 

Felmerült, hogy a 2x ezer forintos motorokat (amiből sajnos sok kell) mivel lehetne helyettesíteni. Igazából azt a választ kaptuk a szállítotól, hogy bár nem lehetetlen, de sokat nem lehetne spórolni, mert az olcsóbb szelepmozgatók miatt kell valami plusz modul a rendszerbe, meg több kábelezés, programozás is több..stb..

 

Arra lennék kíváncsi, hogy ez így nagyságrendileg igaz vagy üssük még őket, mert sokat lehet spórolni ha mondjuk egy Siemens STA73 váltaná ki a Loxon-t, ami csak 8e Ft...

 

Segítenétek ebben rendet tenni? Tényleg kell plusz eszköz? Vagy egy-egy-ben cserélhetőek a motoros szelepek?

Köszi

H

 

rrichy81 Creative Commons License 3 napja 0 0 7462

Köszönöm, ez ígéretesnek tűnik :) 

Előzmény: digium (7461)
digium Creative Commons License 3 napja 0 0 7461
Előzmény: digium (7460)
digium Creative Commons License 3 napja 0 0 7460

Gyári megoldás erre nincs, egy esp32 hőmérővel wifi-n át tudná küldeni a hőmérséklet adatokat.

Előzmény: rrichy81 (7459)
rrichy81 Creative Commons License 3 napja 0 0 7459

akkor átért a probléma :)

Pont ez volt a kérdés, hogy lehet a loxone bus-t átvinni vezeték nélkül?

Az általad előzőekben felvázolt megoldást ismerem, azonban egy hőfok méréshez durva költségnek tartom, ezért érdekelt volna, hogy Ti a loxone-t gyakrabban használjátok mint én, hátha valami elkerülte a figyelmem :)

Előzmény: Lacivill (7458)
Lacivill Creative Commons License 3 napja 0 0 7458

Nem értem egyáltalán hogyan kötnéd össze az 1-wire-t a miniserverrel. Ahhoz kell loxone busz, vagyis vezeték.

Előzmény: rrichy81 (7457)
rrichy81 Creative Commons License 3 napja 0 0 7457

Köszönöm, kapcsolni nem kellene, csak a jelátvitel lenne a feladat, de ahhoz elég húzós a multi extension air, valami egyszerűbb megoldás esetleg?

Előzmény: Lacivill (7456)
Lacivill Creative Commons License 4 napja 0 0 7456

Ha kell a külsőben is kapcsolgatni valamit, akkor a  loxone multi extension air modullal lehetne egyszerűen.

Előzmény: rrichy81 (7455)
rrichy81 Creative Commons License 4 napja 0 0 7455

Sziasztok,

 

Loxone Air rendszerhez szeretnék csatlakoztatni egy padlóhőfok mérést, de a feladat nem egyszerű (lehet csak nekem):

A mérendő padlóhőfokot egy Loxone 1-wire folyadék hőmérséklet érzékelővel képzeltem el padlóban. Ehhez nyilván kell a 1-wire Extension. A probléma innen kezdődik, ugyanis ez a helyiség egy külső épület és nem tudom vezetékkel összekötni a házban lévő miniserverrel. 

 

Kérdés:

Hogyan tudom a 1-wire érzékelő mért értékét "átküldeni" a házba vezeték nélkül?

 

Segítségeteket előre is köszönöm!

 

Wattocsak Creative Commons License 6 napja 0 0 7454

Mi lehet az oka, hogy a statisztikám hol működik hol nem. Sokszor ha lekérdezem az utolsó pár óra nem jelenik, de két nap múlva a függvény folyamatos. Tehát benne van csak valamiért nem akarta megmutatni. De ami igazán bosszantó az itt látható. A melegvíz kazánunk működését mutatja. Azaz kizárt, hogy órákig nem kapcsol be. Már csak azért is, mert van melegvizünk. 
Mi lehet az oka ennek a jelenségek?

Wizardaudio Creative Commons License 2020.01.09 0 0 7453

Köszönöm, ezek szerint csak így “mechanikusan“ lehet. 😉

Előzmény: SzAndras0 (7447)
tammmy4 Creative Commons License 2020.01.06 0 0 7452

Ez nagyon jó ötlet, köszönöm!

Előzmény: ComexIO (7450)
Lacivill Creative Commons License 2020.01.06 0 0 7451

Tree szelepmozgatót raktunk fel 21 db-ot 1 db Cat6ra, vagy 100 méteres szakaszra, és müködik.

Előzmény: tammmy4 (7449)
ComexIO Creative Commons License 2020.01.06 -1 0 7450

 

Párosíts ereket:

Számolj a feszültségeséssel is

Előzmény: tammmy4 (7449)
tammmy4 Creative Commons License 2020.01.06 0 0 7449

12 db szelepfejet elbír a CAT6? Ez elvileg 1,2x12=14,4W 24 Volton, vagyis 0,6A a 0,25 mm2-es kábelen.

Előzmény: Lacivill (7441)
SzAndras0 Creative Commons License 2020.01.06 0 0 7448

Ezek szerint még nem...

Ha a telepítők akár véletlenül is módosítottak bármit a Loxone elérésen, akkor az új beállítások nem frissülnek le a Te appodban. Ilyenkor a legegyszerűbb törölni a Miniseveredet, majd Wifiről újra megkeresni.

Előzmény: Wattocsak (7446)
SzAndras0 Creative Commons License 2020.01.06 0 1 7447

Hozz létre olyan kimenetet, aminél a Parancs be állapotbanhoz írod be a x00 üzenetet, majd impulzus induláskorral triggerelt impulzus késleltetve kikapcsolja. Arra figyelj oda, hogy legyen ideje a Loxone busznak magához térni és ne egyszerre akarj minden parancsot az RS485 buszon írni, kicsit told el az üzeneteket.

Előzmény: Wizardaudio (7445)
Wattocsak Creative Commons License 2020.01.05 0 0 7446

:-)

 

Előzmény: SzAndras0 (7444)
Wizardaudio Creative Commons License 2020.01.05 0 0 7445

Van a miniserveren olyan funkció, ha rátöltök egy új programot, újraindulást követően minden rs485 relé kimenetre küldjön egy “ki” parancsot?

SzAndras0 Creative Commons License 2020.01.05 -1 0 7444

Próbáltad már törölni az appból, majd újra megkeresni?

Előzmény: Wattocsak (7443)
Wattocsak Creative Commons License 2020.01.05 0 0 7443

Kb egy hónapja nem érem le a szerverem, semmilyen eszközzel amit használok, használunk a családban. Viszont a kollégák kintről elérik. Tehát a natolás nem jöhet szóba.

Előzmény: Luis72 (7437)
b4ndyTA Creative Commons License 2020.01.05 0 0 7442

Köszi az infót, de ez nem egy sima kaputelefon projektnek indult? Anno nem volt szó pluginekről. :)

Előzmény: Bakterx (7438)
Lacivill Creative Commons License 2020.01.05 0 0 7441

Cat6 kábal. Ezt nem bekötös, hanem betűzős.

Előzmény: tammmy4 (7440)
tammmy4 Creative Commons License 2020.01.05 0 0 7440

Sziasztok!

 

Air radiátor szelepfej 24V-os tápjához milyen 2 eres vezetéket ajánlott betenni? Az adatlapja AWG22-23 vezetéket ír, vagyis max 0,34 mm2-es vezetékkel lehet bekötni? Ha az érvéghüvelyt is beleszámolom akkor ~0,25 mm2-es vezetékkel kell bekötni? Milyen kábelt javasolnátok?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!