Keresés

Részletes keresés

Theorista Creative Commons License 2013.06.14 0 0 39

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-22857578

 

A lepra történetéről pár érdekesség. Európában is viszonylag gyakori megbetegedés-okozó volt a XVI. századig, amikor hirtelen kiveszett. (Ma a népesség 95%-a immunis rá a kontinensünkön.)

 

A csontmaradványokból nyert dns minták alapján az öt mintegy 1000 évvel ezelőtti baktériumfajta közül az egyik gyakorlatilag megegyezik a manapság a Közel-Keleten előforduló fajtával. Ez szintén erősíteni látszik azt az elméletet, hogy a keresztes hadjáratok idején jelentős kapcsolat jött létre a betegség terjedését illetően, noha még nem tisztázott, hogy eredetileg honnan is származik a vész. A legidősebb minta egy indiai csontvázból származik, melyet 4000 évesnek gondolnak egyébként.

showtimes Creative Commons License 2013.06.01 0 0 38

de urak, de urak, a hadicselről még senki se hallott? A normannok a hátrányukból előnyt csinálva lecsalták a dombról az angolszászokat - s így sikerült megbontani a sereget, ennyi. Bevált régi módszer, a magyarok is előszeretettel alkalmazták a színlelt megfutamodást.

 

A normann sereg profi volt, az ellenségé meg csak részben. Ha az egész az, akkor nem mozdulnak ki a pozíciójukból, hanem tartják a vonalat - nekik érkezhetett utánpótlás (az erőltetett menet miatt lemaradt katonák, pl. az emlegetett íjászok) a normannoknak meg nem. Lehet másnap már tönkreverik őket az erőviszonyok változása  miatt,  s a végén még örülhetett volna a maradék, hogy haza tudott hajózni

Előzmény: lyesmith (24)
Theorista Creative Commons License 2013.06.01 0 0 37

Erratum: eredetiről

 

Vs.

Előzmény: Theorista (36)
Theorista Creative Commons License 2013.06.01 0 0 36

http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-tayside-central-22734279

 

Glasgowban ráakadtak Bruce 1310-ben Edwardnak írt levelének átiratára. A kézirat a XVI. sz. fordulója táján készülhetett az erediről.

vörösvári Creative Commons License 2012.09.05 0 0 35

Üdv

 

Még 1985-ben adta ki a Kossuth könyvkiadó John Gillingham : A Rózsák háborúja könyvét. Szerintem a nagyobb könyvtárakban megvan.

Előzmény: kritttt1888 (34)
kritttt1888 Creative Commons License 2012.09.05 0 0 34

Üdv fórumlakók!

 

Tudnátok nekem ajánlani valamilyen színvonalas a rózsák háborújával foglalkozó könyvet. Jó lenne ha magyar volna, de angol is jöhet legalább szinten tartaná a tudásom.

lollal Creative Commons License 2012.09.05 0 0 33

Kérek minden kedves történelemmel szívesen foglalkozó fórumozót, hogy lájkolja, ossza meg, adjon tanácsot az alábbi facebook-oldallal kapcsolatban. Egy 10.-es kecskeméti csapatot képviselek, akikkel továbbjutottunk egy országos történelmi műveltségi vetélkedő regionális fordulójára, ahol azt az előzetes feladatot kaptuk, hogy készítsük el egy középkori témájú fesztivál programtervét és facebook-oldalát. Tényleg minden véleményt köszönettel fogadunk!

 

a 3 múzsa Kecskemétről

 

Kecskemét Napja: https://www.facebook.com/pages/Kecskem%C3%A9t-Napja/468303063179748

 

Theorista Creative Commons License 2012.08.30 0 0 32

http://www.prospectmagazine.co.uk/magazine/mythsofbritishancestry/

 

 

Ugyan nem teljesen középkori, de legalább Britanniás. Számomra szórakoztató kis iromány volt.

rev251 Creative Commons License 2012.08.15 0 0 31

Tetszik ez a topic.

Egy kicsit még jó lenne hallani a rendi és a feudális (hűbéri) modell versenyéről.

(Amitől nekem függetlennek tűnik a haditechnikai verseny a könnyű és a nehéztechnika között)

Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2012.08.15 0 0 30

És ez hogy jön a középkorhoz? :)

Előzmény: staubach (29)
staubach Creative Commons License 2012.08.14 0 0 29

Én azt tudom, hogy ha nálunk is olyan átmeneti kapitalista időszak elé nézünk, mint anno angliában, akkor kössük fel a gatyát...:))))

vörösvári Creative Commons License 2012.08.10 0 0 28

Az angol történelem érdekes epizódja a szoros kapcsolat Anglia és Franciaország közt a középkorban. Hódító Vilmos mellett francia lovagok harcoltak, az angol királyi udvar nyelve sokáig a francia volt, az angol királyok birtoka volt fél Franciaország és sok angol nemesnek volt birtoka Franciaországban, V. Henrik idején 1420 körül egy rövid időre egyesült a két ország. Az angolok csak 1453-ban szorultak ki Franciaországból.

Törölt nick Creative Commons License 2012.03.28 0 0 27

Nagy kár, nagy kár...

Sokkal jobban örültem volna egy mindent elsöprő angolszász győzelemnek...

 

Már főskolás koromban (1987-1990) volt olyan számítógépes sratégiai játék, amelybenha elég ügyes voltál,  a Csatornába lehetett szorítani a francos normannokat.

Persze mindjárt az elején választani kellett, hogy a szászokkal vagy a normanokkal akarsz lenni, elvileg a normanokkal is lehetett lenni és a Kelta-tengerbe szorítani a szászokat:-)

Előzmény: DIDORO (26)
DIDORO Creative Commons License 2012.03.27 0 0 26

"A kérdés számomra az, hogy Harold seregében miért nem voltak íjászok?"

 

Voltak, csak nem értek oda időben....

Előzmény: Törölt nick (14)
lyesmith Creative Commons License 2012.03.26 0 0 25

Ehh

 

"Az angolok legalább egyszer jól megkergették az angolokat normannokat és Hódító Vilmos alól is kivágták a lovát."

Előzmény: lyesmith (24)
lyesmith Creative Commons License 2012.03.26 0 0 24

Nem gondolnám. A hastingsi csata órákon át tartott változó sikerrel. Az angolok legalább egyszer jól megkergették az angolokat és Hódító Vilmos alól is kivágták a lovát. Igazából ez lett az angolok veszte. Annyira belelkesedtek a bretonok és flamandok kergetésébe hogy az arcvonaluk felbomlott és ez lehetőséget adott a nehézlovasságnak.

Előzmény: Törölt nick (14)
mbm Creative Commons License 2012.03.26 0 0 22

Ám most nézem, hogy tulajdonképpen igazad lehet. Az angolszász sereget a huscarlok és a fyrd felkelői alkották

fyrd: A királynak teljesített katonai szolgálat, amit Nagy Alfréd kiterjesztett a szabad parasztokra is.

szóval nem szóltam

Előzmény: mbm (21)
mbm Creative Commons License 2012.03.26 0 0 21

Mondjuk ha a prenormann Angliát nézzük, ahol igazából szerintem (javítsatok ki, ha tévedek) legfeljebb valamiféle proto-feudális társadalomról beszélhetünk, ugyanarra gondolhattok, csak kérdés, hogy honnan közelítitek meg az adott társadalmi réteget.

Előzmény: Törölt nick (16)
mbm Creative Commons License 2012.03.26 0 0 20

Hehe, te is jártál Thoroczkayhoz? :)

Szent Lászlónak van is egy fennmaradt levele a Sankt Galleni apoáthoz, ahol többek között Moesia uralkodójaként aposztrofálja magát, ez egyetlen más levélben sem fordul elő (ha jól tudom, úgy egészében a magyar királyok, de lehet, hogy csak Szent László nem használta máskor a címet). Ez lenne elvileg az a bizánci tartomány, amit megkaptak (feltételezések szerint a Duna torkolatvidéke).

De erről az egészről csak két forrásunk van, valami francia kódex és egy óizlandi eposz, szóval elég homályos az egész.

Előzmény: Törölt nick (19)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.23 0 0 18

Az angolszász ellenállás nem omlott teljesen össze a hastings-i vereséggel, bár október végén az angolszász earl-ök túlnyomó része hűségesküt tett a Fattyúnak.

Népi szinten azonban még hol itt, hol ott robbant ki felkelés.

1070-re sikerült a normanoknak végleg pacifikálni Angliát, bár egyesek szerint Cumberland és Westmoorland Isten háta mögötti erdőségeiben és mocsaraiban csak névleges volt az uralmuk.

 

Sok angolszász inkább kivándorolt, minthogy a gyűlölt norman bárók uralma alatt éljen.

A legtöbben észak és nyugat, Wales, Westmoorland és Skócia felé igyekeztek, de volt egy réteg, főleg a nemesi származású, szakképzett harcosok, akik inkább testőrnek, katonának álltak a kontinensen.

Érdekes, hogy 1070 körül egy sor angolszász harcos ment Bizáncba, ahol felvételt nyertek a bizánci császár híres varég testőrségébe.

Korábban a varég testőrségben főleg skandinávok szolgáltak.

Törölt nick Creative Commons License 2012.03.05 0 0 17

Hát a 200 év haditechnikai előny az szerintem is nagyon erős túlzás.

Mondjuk úgy 50, de még az is erős.

Plussz egy hatalmas nagy adag szerencse.

Ezek voltak a normann győzelem alapjai.

Előzmény: staubach (15)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.05 0 0 16

Szerintem rosszul tudod.

Több anyagban is olvastam, hogy az angolszász korban a birtokos szabadparasztoknak is hadba kellett vonulniuk, ha a király hadba hívta őket.

Előzmény: Törölt nick (13)
staubach Creative Commons License 2012.03.05 0 0 15

 Ez érdekes, mármint a kétszáz év. Szerintem ez túlzás. Ami forradalmi volt abban az időben a normannoknál, az a nehézlovasság és az őáltaluk képviselt harcmodor...  Egyébként ez a harcmodor a keresztes háborúkban is bevállt. Legalábbis eleinte...:)

Előzmény: Törölt nick (14)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.05 0 0 14

Az angolszászok Hastingsnál haditechnikában, harcmodorban 200 évvel el voltak maradva a normannok mögött. Nem "készültek" fel belőlük, igaz nem is tudtak, hiszen akkor találkoztak először a seregeik. A kérdés számomra az, hogy Harold seregében miért nem voltak íjászok?

Előzmény: Duke of Marlborough (11)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.05 0 0 13

Az angolszász seregben a profi zsoldosok (testőrök) mellett nem parasztok, hanem kisnemesek voltak, akiknek mint hűbéreseknek kellett hadba vonulniuk.

Előzmény: Törölt nick (9)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.03 0 0 12

A normann hódítás talán legnagyobb vesztese a birtokos angolszász szabadparasztság volt, akik  a normann rendszerben túlnyomórészt jobbágysorba süllyedtek.

Aztán ott voltak a normannok gyűlöletes erdőtörvényei, amelyek a vadászat ősi jogától fosztották meg az angol parasztságot.

Duke of Marlborough Creative Commons License 2012.03.02 0 0 11

Október 14-én került sor a csatára Vilmos ellen Hastingsnél. Harold szeptember 25-én még a norvég inváziót verte vissza, miután erőltetett menetben érkezett meg Londonból. Amint vége a Stamford Bridge-i csatának már ismét London felé menetel, hogy délen megütközzön a másik behatolóval. A behajózás miatt Vilmos erejét jobban meg lehet becsülni, mint Haroldét, aki az ide-oda menetelésben folyamatosan veszített és nyert embereket az úton, nem számítva az előző csata sérültjeit, áldozatait. A csatában mindkét oldalon 7-8 ezer ember vehetett részt.

 

A normannoknál a lovasok, míg a mások oldalon az elit testőrség volt a sereg krémje, kb. 1500-2000 fő. A maradék egyik oldalon a képzett íjászok és gyalogosok, míg a túloldalon a gyalogos felkelők, a földművesek. Harold oldalán a felkelőknél  keveredhettek az előző csata "veteránjaival", azokkal akik a Londonból tartó úton csatlakoztak hozzájuk bár ez utóbbiak lehettek döntő többségben. 

 

Ezek szerint a normannok győzelme tkp. csak a szerencsén múlott, hajszál híján szétverték őket az angolszászok?

 

Végső soron az angolszász ellenállás is akkor omlott össze, amikor a király elesett. A testvérei az első "ellentámadás" során vesztették életüket, amikor először bomlott meg a hadrend. Ez volt az a pillanat, amikor Vilmos is leesett lováról ---> a normannok sorait nagyon hamar felszámolták volna, de Harold és a testőrség nem mozdult el a magaslatról az első ellentámadás során. Vilmos végül "magához tért" rendezte a sorokat, még egyszer visszaverték, a felkelők megint utána mentek, ők is ráfaragtak. Ezek után az íjászok és lovasok összehangolt támadása felmorzsolta a maradék testőrséget, vélhetően komolyabb létszámfölényben.

Előzmény: Törölt nick (9)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.02 0 0 10

A normann győzelem egyik legfontosabb következménye az ún "elite replacement" volt:

Vilmos saját normann főembereit helyezte az angolszász eorl-ok helyébe.

Bár újabb kutatások szerint azért sok angolszász eorl (főúr) is megtarthatta birtokait, ha behódolt és elfogadta Vilmost királynak.

De a legmagasabb arisztokrácia a normann bárók soraiból került ki.

Meg az óangol nyelv is kiszorult a krónikákból és a hivatalos iratokból. Hivatalos nyelv az egyházi latin lett, a királyi és főúri udvarok nyelve meg a normann-francia. Jó száz éven át az angolt csak az alacsonyabb néposztályok használták.

Az biztos, hogy röpke néhány évtized alatt Angliában minden teljesen megváltozott.

Törölt nick Creative Commons License 2012.03.02 0 0 9

Dehát a törikönyvek általában azt állítják, hogy az angolszászok voltak jelentős, akár két-háromszoros létszámfölényben.

Egy Anglia történetével foglalkozó könyvben pl. azt olvastam, hogy a Fattyú seregét kb. hatezer harcos alkotta, igaz, hogy azok túlnyomórészt jól kiképzett és válogatott lovagok és íjászok voltak.

Velük szemben Harold Godwinsson király seregét jobbára olyan gyalogos parasztkatonák alkották, akiknek a főfoglalkozásuk a földművelés volt és csak a király hívó szavára, időnként vonultak hadba.

 

Hmmm, talán az igazság valahol a két megközelítés között lehet?

 

Ezek szerint a normannok győzelme tkp. csak a szerencsén múlott, hajszál híján szétverték őket az angolszászok?

 

Lényeg a lényeg, az angolszászok döntő vereséget szenvedtek és ezzel Anglia történelmének egy korszaka, az ún. angolszász kor véget ért, míg a normann kor vagy más megközelítésben a virágzó középkor elkezdődött.

 

A hős Harold Godwinsson király pedig hősi halált halt az övéi élén, de áldott emléke fönnmaradt a hősénekekben és a legendákban...

Előzmény: Duke of Marlborough (8)
Duke of Marlborough Creative Commons License 2012.03.02 0 0 8

A délőtt kezdődött csata közel napnyugtáig tartott. Harold testőrségét a kor elit, zsoldos gyalogosainak tartották. A létszámhátrány miatt védekezőállást foglaltak el egy jól védhető magaslaton, melyet csak egy oldalról lehetett támadni. Az ő falukat voltak képtelenek áttörni Vilmosék. A pajzsokon nem fogtak ki az íjak, a gyalogos majd lovasrohamot meg a rettegett harci szekercével verték vissza, nagy károkat okozva. A probléma akkor kezdőött, amikor ez a fegyelem a második vonalban állást foglaló felkelők miatt megbomlott (Regan két ilyen nagy "rohamot" említ), akik a testőrök által megfutamított csapatok után eredtek. Kis túlzással aki lejött a magaslatról, oda többet nem ment vissza. A testőrök így egyre inkább elszigetelődtek, és felmorzsolták őket. 

Előzmény: Törölt nick (7)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!