Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2012.08.10 0 0 28

Az angol történelem érdekes epizódja a szoros kapcsolat Anglia és Franciaország közt a középkorban. Hódító Vilmos mellett francia lovagok harcoltak, az angol királyi udvar nyelve sokáig a francia volt, az angol királyok birtoka volt fél Franciaország és sok angol nemesnek volt birtoka Franciaországban, V. Henrik idején 1420 körül egy rövid időre egyesült a két ország. Az angolok csak 1453-ban szorultak ki Franciaországból.

Törölt nick Creative Commons License 2012.03.28 0 0 27

Nagy kár, nagy kár...

Sokkal jobban örültem volna egy mindent elsöprő angolszász győzelemnek...

 

Már főskolás koromban (1987-1990) volt olyan számítógépes sratégiai játék, amelybenha elég ügyes voltál,  a Csatornába lehetett szorítani a francos normannokat.

Persze mindjárt az elején választani kellett, hogy a szászokkal vagy a normanokkal akarsz lenni, elvileg a normanokkal is lehetett lenni és a Kelta-tengerbe szorítani a szászokat:-)

Előzmény: DIDORO (26)
DIDORO Creative Commons License 2012.03.27 0 0 26

"A kérdés számomra az, hogy Harold seregében miért nem voltak íjászok?"

 

Voltak, csak nem értek oda időben....

Előzmény: Törölt nick (14)
lyesmith Creative Commons License 2012.03.26 0 0 25

Ehh

 

"Az angolok legalább egyszer jól megkergették az angolokat normannokat és Hódító Vilmos alól is kivágták a lovát."

Előzmény: lyesmith (24)
lyesmith Creative Commons License 2012.03.26 0 0 24

Nem gondolnám. A hastingsi csata órákon át tartott változó sikerrel. Az angolok legalább egyszer jól megkergették az angolokat és Hódító Vilmos alól is kivágták a lovát. Igazából ez lett az angolok veszte. Annyira belelkesedtek a bretonok és flamandok kergetésébe hogy az arcvonaluk felbomlott és ez lehetőséget adott a nehézlovasságnak.

Előzmény: Törölt nick (14)
mbm Creative Commons License 2012.03.26 0 0 22

Ám most nézem, hogy tulajdonképpen igazad lehet. Az angolszász sereget a huscarlok és a fyrd felkelői alkották

fyrd: A királynak teljesített katonai szolgálat, amit Nagy Alfréd kiterjesztett a szabad parasztokra is.

szóval nem szóltam

Előzmény: mbm (21)
mbm Creative Commons License 2012.03.26 0 0 21

Mondjuk ha a prenormann Angliát nézzük, ahol igazából szerintem (javítsatok ki, ha tévedek) legfeljebb valamiféle proto-feudális társadalomról beszélhetünk, ugyanarra gondolhattok, csak kérdés, hogy honnan közelítitek meg az adott társadalmi réteget.

Előzmény: Törölt nick (16)
mbm Creative Commons License 2012.03.26 0 0 20

Hehe, te is jártál Thoroczkayhoz? :)

Szent Lászlónak van is egy fennmaradt levele a Sankt Galleni apoáthoz, ahol többek között Moesia uralkodójaként aposztrofálja magát, ez egyetlen más levélben sem fordul elő (ha jól tudom, úgy egészében a magyar királyok, de lehet, hogy csak Szent László nem használta máskor a címet). Ez lenne elvileg az a bizánci tartomány, amit megkaptak (feltételezések szerint a Duna torkolatvidéke).

De erről az egészről csak két forrásunk van, valami francia kódex és egy óizlandi eposz, szóval elég homályos az egész.

Előzmény: Törölt nick (19)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.23 0 0 18

Az angolszász ellenállás nem omlott teljesen össze a hastings-i vereséggel, bár október végén az angolszász earl-ök túlnyomó része hűségesküt tett a Fattyúnak.

Népi szinten azonban még hol itt, hol ott robbant ki felkelés.

1070-re sikerült a normanoknak végleg pacifikálni Angliát, bár egyesek szerint Cumberland és Westmoorland Isten háta mögötti erdőségeiben és mocsaraiban csak névleges volt az uralmuk.

 

Sok angolszász inkább kivándorolt, minthogy a gyűlölt norman bárók uralma alatt éljen.

A legtöbben észak és nyugat, Wales, Westmoorland és Skócia felé igyekeztek, de volt egy réteg, főleg a nemesi származású, szakképzett harcosok, akik inkább testőrnek, katonának álltak a kontinensen.

Érdekes, hogy 1070 körül egy sor angolszász harcos ment Bizáncba, ahol felvételt nyertek a bizánci császár híres varég testőrségébe.

Korábban a varég testőrségben főleg skandinávok szolgáltak.

Törölt nick Creative Commons License 2012.03.05 0 0 17

Hát a 200 év haditechnikai előny az szerintem is nagyon erős túlzás.

Mondjuk úgy 50, de még az is erős.

Plussz egy hatalmas nagy adag szerencse.

Ezek voltak a normann győzelem alapjai.

Előzmény: staubach (15)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.05 0 0 16

Szerintem rosszul tudod.

Több anyagban is olvastam, hogy az angolszász korban a birtokos szabadparasztoknak is hadba kellett vonulniuk, ha a király hadba hívta őket.

Előzmény: Törölt nick (13)
staubach Creative Commons License 2012.03.05 0 0 15

 Ez érdekes, mármint a kétszáz év. Szerintem ez túlzás. Ami forradalmi volt abban az időben a normannoknál, az a nehézlovasság és az őáltaluk képviselt harcmodor...  Egyébként ez a harcmodor a keresztes háborúkban is bevállt. Legalábbis eleinte...:)

Előzmény: Törölt nick (14)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.05 0 0 14

Az angolszászok Hastingsnál haditechnikában, harcmodorban 200 évvel el voltak maradva a normannok mögött. Nem "készültek" fel belőlük, igaz nem is tudtak, hiszen akkor találkoztak először a seregeik. A kérdés számomra az, hogy Harold seregében miért nem voltak íjászok?

Előzmény: Duke of Marlborough (11)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.05 0 0 13

Az angolszász seregben a profi zsoldosok (testőrök) mellett nem parasztok, hanem kisnemesek voltak, akiknek mint hűbéreseknek kellett hadba vonulniuk.

Előzmény: Törölt nick (9)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.03 0 0 12

A normann hódítás talán legnagyobb vesztese a birtokos angolszász szabadparasztság volt, akik  a normann rendszerben túlnyomórészt jobbágysorba süllyedtek.

Aztán ott voltak a normannok gyűlöletes erdőtörvényei, amelyek a vadászat ősi jogától fosztották meg az angol parasztságot.

Duke of Marlborough Creative Commons License 2012.03.02 0 0 11

Október 14-én került sor a csatára Vilmos ellen Hastingsnél. Harold szeptember 25-én még a norvég inváziót verte vissza, miután erőltetett menetben érkezett meg Londonból. Amint vége a Stamford Bridge-i csatának már ismét London felé menetel, hogy délen megütközzön a másik behatolóval. A behajózás miatt Vilmos erejét jobban meg lehet becsülni, mint Haroldét, aki az ide-oda menetelésben folyamatosan veszített és nyert embereket az úton, nem számítva az előző csata sérültjeit, áldozatait. A csatában mindkét oldalon 7-8 ezer ember vehetett részt.

 

A normannoknál a lovasok, míg a mások oldalon az elit testőrség volt a sereg krémje, kb. 1500-2000 fő. A maradék egyik oldalon a képzett íjászok és gyalogosok, míg a túloldalon a gyalogos felkelők, a földművesek. Harold oldalán a felkelőknél  keveredhettek az előző csata "veteránjaival", azokkal akik a Londonból tartó úton csatlakoztak hozzájuk bár ez utóbbiak lehettek döntő többségben. 

 

Ezek szerint a normannok győzelme tkp. csak a szerencsén múlott, hajszál híján szétverték őket az angolszászok?

 

Végső soron az angolszász ellenállás is akkor omlott össze, amikor a király elesett. A testvérei az első "ellentámadás" során vesztették életüket, amikor először bomlott meg a hadrend. Ez volt az a pillanat, amikor Vilmos is leesett lováról ---> a normannok sorait nagyon hamar felszámolták volna, de Harold és a testőrség nem mozdult el a magaslatról az első ellentámadás során. Vilmos végül "magához tért" rendezte a sorokat, még egyszer visszaverték, a felkelők megint utána mentek, ők is ráfaragtak. Ezek után az íjászok és lovasok összehangolt támadása felmorzsolta a maradék testőrséget, vélhetően komolyabb létszámfölényben.

Előzmény: Törölt nick (9)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.02 0 0 10

A normann győzelem egyik legfontosabb következménye az ún "elite replacement" volt:

Vilmos saját normann főembereit helyezte az angolszász eorl-ok helyébe.

Bár újabb kutatások szerint azért sok angolszász eorl (főúr) is megtarthatta birtokait, ha behódolt és elfogadta Vilmost királynak.

De a legmagasabb arisztokrácia a normann bárók soraiból került ki.

Meg az óangol nyelv is kiszorult a krónikákból és a hivatalos iratokból. Hivatalos nyelv az egyházi latin lett, a királyi és főúri udvarok nyelve meg a normann-francia. Jó száz éven át az angolt csak az alacsonyabb néposztályok használták.

Az biztos, hogy röpke néhány évtized alatt Angliában minden teljesen megváltozott.

Törölt nick Creative Commons License 2012.03.02 0 0 9

Dehát a törikönyvek általában azt állítják, hogy az angolszászok voltak jelentős, akár két-háromszoros létszámfölényben.

Egy Anglia történetével foglalkozó könyvben pl. azt olvastam, hogy a Fattyú seregét kb. hatezer harcos alkotta, igaz, hogy azok túlnyomórészt jól kiképzett és válogatott lovagok és íjászok voltak.

Velük szemben Harold Godwinsson király seregét jobbára olyan gyalogos parasztkatonák alkották, akiknek a főfoglalkozásuk a földművelés volt és csak a király hívó szavára, időnként vonultak hadba.

 

Hmmm, talán az igazság valahol a két megközelítés között lehet?

 

Ezek szerint a normannok győzelme tkp. csak a szerencsén múlott, hajszál híján szétverték őket az angolszászok?

 

Lényeg a lényeg, az angolszászok döntő vereséget szenvedtek és ezzel Anglia történelmének egy korszaka, az ún. angolszász kor véget ért, míg a normann kor vagy más megközelítésben a virágzó középkor elkezdődött.

 

A hős Harold Godwinsson király pedig hősi halált halt az övéi élén, de áldott emléke fönnmaradt a hősénekekben és a legendákban...

Előzmény: Duke of Marlborough (8)
Duke of Marlborough Creative Commons License 2012.03.02 0 0 8

A délőtt kezdődött csata közel napnyugtáig tartott. Harold testőrségét a kor elit, zsoldos gyalogosainak tartották. A létszámhátrány miatt védekezőállást foglaltak el egy jól védhető magaslaton, melyet csak egy oldalról lehetett támadni. Az ő falukat voltak képtelenek áttörni Vilmosék. A pajzsokon nem fogtak ki az íjak, a gyalogos majd lovasrohamot meg a rettegett harci szekercével verték vissza, nagy károkat okozva. A probléma akkor kezdőött, amikor ez a fegyelem a második vonalban állást foglaló felkelők miatt megbomlott (Regan két ilyen nagy "rohamot" említ), akik a testőrök által megfutamított csapatok után eredtek. Kis túlzással aki lejött a magaslatról, oda többet nem ment vissza. A testőrök így egyre inkább elszigetelődtek, és felmorzsolták őket. 

Előzmény: Törölt nick (7)
Törölt nick Creative Commons License 2012.03.02 0 0 7

 

Tegnap este volt a Viasat History-n az 1066 c. film befejező része.

 

Az igaz, hogy a hastingsi csatában elesett kb. ötezer angolszász harcost a normannok öt évig nem engedték eltemetni, temetetlenül hevertek azon a dombon, Hastingstől északra?

Vagy ez csak aféle történelmi legenda?

 

A film szerint Hastings azért nem volt olyan nagyon fölényes, elsöprő normann győzelem, mint ahogy azt általában a törikönyvek írják.

A film szerint az angolszászok nagyon keményen és hősiesen védekeztek, ún. pajzsfalat alkottak, amit a normannok csak többszörös nyílzáporral tudtak megbontani.

 

Ez tényleg így volt vagy igazából senki sem tudja pontosan, hogy hogyan is zajlott le a hastingsi csata?

Voloncs Creative Commons License 2011.12.27 0 0 6

I.Fulop volt a francia kiraly Hodito Vilmos alatt. Ha par utanaezunk megtudhatjuk,hogy a francia kiralyok minden alkalmat megragadtak arra,hogy megbuktassak az angol kiralyokat.Emlekezzunk csak:

1.Oroszlnaszivu Richard es II.Fulop viszalya miatt fulladt kudarcba a 3.keresztes hadjarat.

2.Foldnelkuli Janos tronfosztasaban is szerepe volt II.Fulopnek.A nemeseket o tamogatta.

3.A 100 eves haboru is a franciak askalodasanak koszonheto,hiszen a franciak mindenfele uruggyel probaltak kicsipegetni az angolok Aqitaniai birtokaibol.Erre III.Edward bejelentette tronigenyet.

Előzmény: Törölt nick (5)
Törölt nick Creative Commons License 2011.12.27 0 0 5

Normandiat meg a franciak nem neztek jo szemmel.

 

Hódító Vilmos idejében kik voltak a franciák? Véletlenül nem fordítva volt?

Előzmény: Voloncs (4)
Voloncs Creative Commons License 2011.12.27 0 0 4

Vilmos azonabn teljes Nagy-Britanniat nem hoditotta meg,csak az angol reszt,es azt sem teljesen.Ertheto,hogy a skotok is igyekeztek megnyirbalni az angolok birtokait,Normandiat meg a franciak nem neztek jo szemmel.Vilmos nem volt nagy politikus,amolyan jo atlagos volt az allamizgazgatasa.Voros Vilmos leverte a lazadasokat,de egy igazi nagy uralkodora II.Henrik szemelyeben ismerhetunk ra,aki helyre pofozta az orszagot.

Előzmény: Törölt nick (3)
Törölt nick Creative Commons License 2011.12.27 0 0 3

A Stamford Bridge-i csata után Anglia keleti fele katonailag kiürült, és a földrajzi viszonyok is gyorsabb előrejutást ígértek Vilmosnak.

Előzmény: Törölt nick (2)
Törölt nick Creative Commons License 2011.12.27 0 0 1

Az angolszász kor önmagában is megérne egy önálló topikot.

Nekem különben az volt az egyik kedvenc korszakom az angol töriből:-)

Mármint az angolszász kor.

 

No üdv és további áldott, békés ünnepeket!

Előzmény: Törölt nick (-)
Voloncs Creative Commons License 2011.12.27 0 0 0

0k jo tema.  De ezt az idoszakot szinte teljesen vegigkiserte a francia-angol versenges.

Előzmény: Törölt nick (-)
Törölt nick Creative Commons License 2011.12.27 0 0 topiknyitó

Az angolszászoktól az angol polgári forradalomig.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!