Magyarországon a kormányzó nemzeti bolsevikokon kívül a baloldali neoliberális csoportokra, illetve a szélsőjobboldalra lehet szavazni...Mikor fog már egy klasszikus keresztényszocialisat/kereszténydemokrata (a kdnp-t itt hagjuk), nyugatos konzervatív párt megalakulni?
Sosem jó az általánosítás, félrevisz. Ismerek dolgos szorgalmas cigányokat, sok melldöngetőnél magyarabb zsidókat - kár ezeket magunk ellen hangolni, hiszem a magyar sem mind derék, szeretnivaló szép ember.
Hát Antall József kormányzásában még a közismert humanista, Horn Gyula sem talált erőszakosságra utaló jeleket. A CDU, vagy az olasz keresztenydemokraták évtizedes kormányzása (uralma?) esetében sem találok a kortárs Kambodzsa, Korea, Kína, vagy akár Fehéroroszország gyakorlatára emlékeztető momentumokat.
Nem lehet hogy a véleményed túl általánosító, és kicsit felületes?
Amit felsoroltál az persze mind igaz és még kiegészíthető sok mindennel.
Most még az a kérésem, hogy rendelj mindehhez időfaktort (generációs tehetetlenségi nyomatékkal) és félek, még optimáslis esetben sem lehet ebben az évszázadban változásra számítani.
Pedig lesz.
Egyszerűen két irány látszik. Vagy a nyugati típusú demokráciák intézményrendszerének honi csődje (az intézményes garanciák radikális csökkentése már napi gyakorlat ám) és az azt követő új hatalmi berendezkedés. Ha életben marad(hat) olyan light Lukasenko féle dolog lesz belőlünk.
A másik"tetszettek volna forradalmat csinálni". Nem szeretném végigondolni ezt verziót-hál'Istennek (?) a társadalmi ingerküszöb mára nagyon magas lett, és a hőzöngőket inkább csak fotelből szemléli a magyar társadalom. '56 nemigen lesz.
Milyen alapon reménykedünk abban , hogy lehetséges volna egy jobboldali alternatíva az ország és az emberiség sorsát jobbra fordítandó ?
A jobboldaliság legalapvetőbb fundamentuma a vallásos világnézet.
Vagyis az a hit vagy elképzelés , hogy a világ fölött egy mindenható , természetfeletti zsarnok uralkodik a maga elképesztően pitiáner , kicsinyes , értelmetlen és lélekölő törvényeivel és a mindenütt való fojtogató jelenlétével.
Ez a világkép pedig megöli az ember lelkét és kizárja az értelmes gondolkodást.
Így pedig nem lesz fejlődés , erős ország és egészséges emberiség.
"Ha Gyurcsányék összeszedtek egy csomó államadósságot, elvárod Orbánéktól, hogy csökkentsék, de alapvetően nem őket fogod felelősnek tartani a magas államadósságért, hanem továbbra is Gyurcsányékat."
most úgy csinálsz mintha fidesznyikék nem szavazták volna meg a parlamentben 2002-2010 között gyurcsányék összes elqrását (plusz ők még ígértek 17. havi nyugdíjat, meg 8-as metrót)...amivel ezt korrigálni akarták azt persze demagóg módon elkaszálták
most az újabb elqrásnál nem marad más mint a "gyurcsányahibás"
Szerintem úgy, hogy az állampolgárok részt vállalnak saját életük szervezésében. Ha nem kifarolnak, hanem épp részt venni igyekszenek. Ha nem másoktól várják ügyeik intézését az utolsó csavarig, hanem maguk is tesznek érte, mert akarnak tenni érte. Ha nem úgy tekintenek a társadalomra, mint valami felsőbb hatalom által kitalált és működtetett körülményre, amelyet valakiknek kötelességük számukra biztosítani (másoknak), hanem úgy, hogy ez az ő állampolgári kötelességük is. Ha nem úgy viselkednek, mint valami magatehetetlen ember, aki az ágyába hugyozik és állandóan tisztába kell tenni meg be kell pelenkázni (miközben szaross seggel magyaráz, hogy hogy kell ezt jól csinálni), hanem képes rendet tartani maga körül. Ha nem tétlenül nézi, hogy mi folyik körülötte. Az utcán, a buszon, az országban.
Ha nem úgy éli az életét, hogy annak határai a magánéleténél véget érnek és mindenek fölé helyezi a saját kicsinyes szempontjait, hanem észreveszi, hogy nem az őserdőben él egyedül, hanem egy társasalomban, amelynek közintézményeit használja. Ha sikerül felnőnie, akkor van rá esélye hogy ki tudja rúgni a politikai elitet. Kétségtelen, hogy ehhez társadalmi szerepvállalásra van szükség. Ez nem kellene, hogy meglepő legyen, ha valaki társadalomban él.
Semmin nem változtat a visszafelé mutogatás, hogy ki mit csinált. Van egy helyzet. Meg kell oldani. Ennyi. Aki elmegy a múltba vájkálni (akár jogosan, akár nem) csak akadályozza a munkát. Lehet nagyvonalúnak lenni és pitiánernek. Ez egy pitiáner ország, így itt pitiánernek kell lenni. Ha valaki nem akar, azt visszahúzzák, mert büntetni akarnak, meg bosszút állni. Nagy keresztény emberek.
A problémák megoldását csak a problémára való koncentrálás és maga a probléma megoldása segíti elő. Ha föl kell lapátolni egy kupac sódert egy teherautóra, akkor azt csak maga a föllapátolás segíti elő, semmi egyéb.
Amit felvázoltál az lehet választói szociográfia - nem vitatkozom vele, mert nem változtat azon a tételen, hogy a magyar választó egyrészt felelőtlen, másrészt alkalmatlan, s a választottjai ezt híven tükrözik. De a fenébe is, itt élünk, és így nem jó, mert látszik, hogy a kezdetektől (Antall) meredeken romlik a politikusi minőség. Aki kicsit is értelmes, az igyekszik elfarolni, kivéve, ha erkölcsileg rohadt, mert annak már mindegy. Hogy lehet egy politikai elitet kirúgni?
Ha ennek megvan a technikája ("tetszettek volna forradalmat csinálni") akkor lehet alternatívákról csevegni.
Persze. Téged nem. De engem pld. igen és sok másokat is.
Az nyilvánvaló, hogy eljön az az idő, amikor már engem sem, azaz pld. hat év múlva már nem hivatkozhat a fidesz arra, hogy Gyurcsányék elkúrták.
Most azért én nem látok olyan ellenzékfóbiát mint Gyurcsányéknál. Nincs is akkora társadalmi támogatása a jelenlegi ellenzéknek, hogy ez indokolt is lehetne. Szóval Orbán ilyen irányú védekezését sem tartanám indokoltnak, de nem is hallottam ilyen indokot.
Amelyik kormány 2/3-al a birtokában arra hivatkozik, hogy az ellenzék komolyan akadályozza, az jobb is ha lemond.
Nem. Engem nem érdekel, hogy ki mit csinált. Sem az erre való hivatkozások és a visszafelé mutogatások. Visszafelé mutogatásból nem lehet megélni. Mindenkori kormány van, és az lenne a dolga, hogy azzal foglalkozzon, amiért ott van. Oldja meg a problémákat. Az ellenzékkel együtt! EBben az országban úgy néz ki, hogy van egy kormány és van ellenzék, amelyik akadályozza a kormányzást. Ebből a katasztrofális szemléletből kine kijönni.
Ez szemlélet kérdése, mert eléggé nyilvánvaló, hogy kormánypárt kell, sőt az a jó, ha az stabil.
Ez nem mentség, csak szavazóként nyilván értékelsz. Ha Gyurcsányék összeszedtek egy csomó államadósságot, elvárod Orbánéktól, hogy csökkentsék, de alapvetően nem őket fogod felelősnek tartani a magas államadósságért, hanem továbbra is Gyurcsányékat.
Azért, mert frusztrált. Részben a nehéz helyzet miatt, részben a saját tehetetlensége miatt. Részben pedig azért, mert nem tudja magát elhelyezni a világban. Sokan azt hiszik, hogy nagyon szar nekik, és hogy ez a világ legrosszabb helye. Ha tudnák, hogy ez nem igaz, talán nem volnának annyira elégedetlenek, meg frusztráltak. Tipikus negativ hozzáállás, azt nézni, hogy a másiknak bezzeg miért van több, biztos lopta. Nem mondom, hogy nincs sok ember nagyon nehéz helyzetben. De mindenki mindenért mást hibáztat és valami össznépi apukát keres, aki segít neki.
"Nincsenek lehetőségeid, mert nem te teszel meg egy kormánypártot kormánypárttá"
Szemléleti hiba. De. Te teszed meg. Te vagy a nép. Te mész el szavazni. Ha nem mész el szavazni, nem lesz belőle kormánypárt. Az óriási tévedés az, ha valaki azt hiszi, hogy csak ő van a világon: "Ha nem csak az én szavazatom számít, akkor el se megyek, mert a többiek úgyis leszavaznak". Ez az egoizmus jellemző. Mit képzelnek itt az emberek? Hogy majd Őfelsége I. Átlag József fogja eldönteni, hogy ki kerül kormányra? Bele kéne törődni, hogy ez egy ország és nem kéne utálni a többi embert annyira. AKkor lehetne együtt összehozni valamit.
"Azt meg pláne bizonytalan, hogy az új kormány az elődök által felhalmozott és az ujonnan keletkezett problémákkal hogyan bírkózik meg."
Mindig voltak előző kormányok és előző problémák. Ez a kérdés fel sem merülhet, mint mentség azoknál, akik kormányra kerülnek.
"hasonló ahhoz, hogy kifest nálad egy Mekk elek és te rá már biztosan nem hívod többet"
Miért akar egy olyan ország profi mestert, ahol a legtöbben Mekk Elekek akarnak lenni?
Nem felnőtt, felelősen gondolkodó emberekből áll az ország lakosságának nagy része és ez az ország vezetésében sincs másképp (nem is lehet). Most válik majd láthatóvá - már azok számára akik nincsenek kómában - hogy mekkora felelősség a szavazat leadása. Persze aki álmodik, az mindenből rossz következtetést fog levonni. Hogy várható el értelmes hozzáállás egy olyan - és itt a közösség szót kellene használni de nem lehet, mert ez az ország nem egy közösség hanem olyan rövidlátó individuumok gyülekezete, akiknek az előregondolkodási képessége nem haladja meg az 5 percet - csoportosulástól, akik nem tudják elhelyezni magukat a világban? Egyedenként sincs realitásérzékük, itt mindenki csak magáért dolgozik mások ellen, mindig mást hibáztat miközben mástól várja a megoldást. Nem felelős felnőtt társadalomnak nem jár felelős felnőtt vezetés. Nem tud neki járni. Hogy tudna innen kitermelődni egy normális politikai elit, ha az ország maga nem termeli ki? Főleg hogy ha nincs miből. Akik alkalmasak lennének, azok is biztos távolságot tartanak, mert mihelyt valaki odaül a kormányhoz, leszarozzák. Mintha a tömeg azt utálná, hogy van a járműnek egy vezetőülése. Bárki beleül, megdobálják szarral. Az ilyen utálat a vezetőülésnek szól. Esélye nincs annak, aki beleül. Hogy lehet egy olyan országot kormányozni, amelyik valójában nem akar kormányt és nem akar elindulni se? Hogy lehet egy olyan országot kormányozni, amelyik a sofőrülésben ülő rossz sofőrt csak bosszúból, büntetésvágyból cseréli le egy másikra, amelyiktől nem azt reméli, hogy majd jó irányba vezeti az autót (normális országban ez volna a cél), hanem annak örül ha a sofőr kézifékes kanyarokkal driftelve vagánykodik, jól megmutatja, hogy nem tötyörögni kell, átgázol azokon akik útban vannak és bukkanókban, meg jobbkanyarokban előz? Akik erre szavaztak, azok most megkapják. Azok is, akik nem.
Mindenki jól és problémamentesen szeretne élni. Senki nem magasztalja a politikai elitet, csak pontosan tudja, hogy a politikai elit ellen küzdő LMP-s, ugyanolyan, ha nem ugyanolyanabb politikai elit lesz.
Nincsenek lehetőségeid, mert nem te teszel meg egy kormánypártot kormánypárttá, hanem melletted a többi ember. Azt meg pláne bizonytalan, hogy az új kormány az elődök által felhalmozott és az ujonnan keletkezett problémákkal hogyan bírkózik meg.
Ezért a legtöbben nem is valaki mellett szavaznak, hanem valaki ellen. A dolog nem túl bonyolult, hasonló ahhoz, hogy kifest nálad egy Mekk elek és te rá már biztosan nem hívod többet. Annak fényében sem, hogy az új is Mekk elek lesz, akinek ráadásul még a régi hibáit is rendbe kellene hozni.
Értelmetlen egy szavazótól bármit is számonkérni. A szavazás legfontosabb szerepe egyébként is az, hogy egy ember (párt) ne alakíthasson ki diktatúrát.
Mielott barki megszolna erte: a veselerugast csak es kizarolag kepletesen ertettem. Szimbolikus jelentese: soha tobbe nem kerulhet a hatalom kozelebe!!!
Ráadásul tény: a mai pártok mögötti hinterlandban (kivétel: a kijelentések szintjén a KDNP) nem lelhető fel semmilyen ideológia! Kiáltó az ellentét az általuk követett gyakorlat és a duma között - ez is egyik oka a szemmel látható bizalom - és hitel vesztésnek is.
Te is jol beleragadtal az ideologiak csapdajaba, es a sajat ideologiai szemuvegeden at nezve kritizalod azokat, akik mas ideologiak szemuvegen at latjak torzan a valosagot.
Olyan dolgokra hivatkozol, amelyeket minden populista politikai ero arra hasznal, hogy a nép azokon hisztizzen, es ne a valos problemakat es hianyossagokat firtassa.
Ne erts felre: problemak ezek is, de a felvetesuknek nem az orszag felemelkedese a celja, hanem a dilettantizmusbol, penz- es hatalomvagybol elkovetett orszagrontas kitakarasa a nep szeme elol. Te, meg mindenki mas, aki valamelyik ideologia pokhalojaba ragadt, morogva estek egymasnak ezen gumicsontok miatt, eppen ugy, ahogy azt a kiotloik elterveztek.
Tenyleg ugy gondolhatja barki ertelmes felnott ember, hogy ezert vannak az orszagnak jelentos problemai?
Mert ugy gondolom, hogy az orszagnak azert vannak jelentos problemai, mert a nep onmagaval acsarkodik, mikozben az altaluk magasztalt politikai "elit" tonkreteszi a gazdasagot hatalomvagybol, penzehsegbol, dilettantizmusbol. Es teheti ezt azert, mert az acsarkodok meg mindig egy Kádárizmusbol itt maradt alomban ringatjak magukat csecsemok modjara, ami szerint minden jo lesz hamarosan, csak hinni kell benne - a csodalatos vezetoben, meg partjaban, legyen az eppen akarki, es nem szabad a csodat tonkretenni azzal, hogy lerugjuk a vesejuket, ha lopnak, csalnak hazudnak, mert akkor nem valik valora.
Pedig ha nem tesszuk - meg ha csak kepletesen is - azzal gyakorlatilag legitimaljuk mindazt, amit muvelnek, beszalunk a jatekukba, vallaljuk a hulyagyerek szerepet ebben a "kinevet a vegen" osznepi infantilizmusban.
Nem tartok felelos, felnott embernek senki olyat, aki egy partot megtenne kormanypartta anelkul, hogy barmilyen belathato modon le tudna vezetni a dontese igazsagat, amelybol kiderulne, hogy az a part kepes megoldani az orszag valodi problemait.
Az ilyen ember ugyanolyan felelotlen, mint aki a gyermeket vagy a szulojet olyan onjelolt orvos szikeje ala viszi, akirol az sem tudja belatni, hogy rendelkezik-e kello orvosi ismerettel es gyakorlattal a mutet elvegzesehez. Pedig az elmult 20 ev folyamatosan errol szolt! Elszomorito...
