Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2020.07.16 0 0 293

Egyértelmű, hogy az ógörögség is egy hibrid népesség volt, amelyben az indoeurópai eredetű elem számszakilag a kisebb részt alkotta, bár az ógörög nyelv IE szerkezetét és alapszókincsének jó részét yilván ők hozták ebbe a népesség-konglomerátumba.

 

A mükénéi görögök archeogenetikai vizsgálata szerint a genomjukban a sztyeppei eredetű komponens mindössze 20 % körül volt, 80 %-ot a korábbi népesség - minósziak és más keleti-mediterrán és anatóliai eredetű népcsoportok - genetikai anyaga tett ki.

 

No, még egy nagy pofon azoknak a kutatóknak, történészeknek,  akik váltig állították még a legutóbbi időkig is, hogy a görögség egy nagy indoeurópai invázió déli szárnyaként az Al-Duna és az Észak-Balkán térségéből kerültek Hellász területére.

Előzmény: Törölt nick (290)
H.Rudolf Creative Commons License 2020.07.15 0 0 292

gyanus nekem ez a téma,~ mivelhogy Az aranygyapjú (argonauta sztori) hangoskönyv alakban fent volt a Youtubeon még, de nyom nélkül törölték - tévéfilm pótlék maradt csak.

 

Szóval főleg ezért linkelem ide is, ilyenek vannak - de különben  egész "jó, főleg lapozgatva (minosziak stb) :

 

http://titkostortenelem.org/mitoszok-es-legendak/8-az-aranygyapju-elrablasa-6-resz-utoszo-es-bibliografia

 

mj: még talán a szeleukida trónviszályok kal kapcsolatba olvastam hogy pld. argoszi pásztorokat telepitettek be középázsiába, de csak érdekes adalék, hamár szóbajöttek az argentynok. 

+ a balkáni arnauta elnevezés is őket takarhatta (?) 

H.Rudolf Creative Commons License 2020.07.14 0 0 291

https://youtu.be/fx3TYjoCN5w  

 

Indo-"görög"  hellén-trójai% leletanyag

Törölt nick Creative Commons License 2020.06.14 0 0 290

Azt tudjuk, hogy az ógörögök nyelve indourópai volt - bár azon belül eléggé sajátos, elkülönült csoportot alkot, amely az IE-n belül leginkább még az örmény és az indoiráni nyelvekkel mutat ősi rokonságot -, de mi a helyzet az ógörögök népességgenetikai jellemzőivel?

 

Voltak kutatások ez ügyben?

Ha igen, tennétek be linkeket?

 

A mai görögség népességgenetikai összetétele nem mutatja ezt a nagy indoeuropizmust, helyette a görögök inkább Dél-Olaszország és Törökország népességével mutatnak genetikai rokonságot, ill. főleg az északgörögök esetében a környező közép-balkáni népességekkel.

Időben és térben még távolabb menve pedig az jön le, hogy a görögség a Levante, a Földközi-tenger keleti partvidéke (Szíria, Fönícia, Palesztína stb.) arabok előtti népességével áll genetikai rokonságban.

 

Nekem ebből az jön le, hogy az IE nyelvű bevándorlók, hódítók inkább csak egy szűk fegyveres és politkai elitet alkottak, akik fokoztosan elkeveredtek Hellász ősibb, keleti mediterrán és kisázsiai eredetű népességével, a pelaszgokkal, lelegekkel, káriaiakkal, minósziakkal stb.

 

Ebből a keveredésből alakult ki szvsz. a mükéné kori, ill. a klasszikus görögség.

 

A keveredés egyébként az ógörög nyelv nem IE (non-IE) eredetű szórétegén és az ógörög kultúrán is tetten érhető, legkésőbb már a mükénéi civiizáció korától kezdődőe.

 

panthera nera Creative Commons License 2020.06.03 0 0 289

Viszont a 260-as hozzászólásod datálását, azt vastagon meg fogja változtatni.

Előzmény: vörösvári (283)
panthera nera Creative Commons License 2020.06.03 0 0 288

"A felfedezés megváltoztathatja az Olaszországban és az Égei-tenger északi részén történt görög gyarmatosítás kezdetéről vagy a homéroszi eposzok mai formájukban történt megalkotásáról szóló feltevéseket."

 

 

A hatja a lényeg. Azért mert nem fogja. Oka: Itália gyarmatositásának kronológiája évre pontos és nem régészeti leleteken alapszik, hanem irásos feljegyzéseken. Ezekben található évszámokon a C14-es ujrahatározás nem változhat.

 

Oka: ha egy középkori pergamenre ráirom hogy 1314, majd egy mai papirra ráirom hogy 1314. Az mindkét esetben 1314-et jelent, függetlenül a papir radiokarbonos kormeghatározásától amire ráirtam.

 

Ez nyilván ujat jelenthet a tudományos imseretterjesztó cikk irójának.

 

Aki ennek a kronologiáját megirta, az egy görög földrajztudós és történész nevezetesen Strabo volt.

 

Na most ha strabo indikálja azt hogy teszem azt Syracusa megalapitása Kr. e. 734-ben volt. (Olympia időktől számolt vissza). Az akkor is annyi marad?

Előzmény: vörösvári (283)
Törölt nick Creative Commons License 2020.06.03 0 0 287

A görögöket megelőző ősi európai civilizáció, az égei-tengeri minószi civilizáció (magyar nyelvű dokumentum, 43 perces).

 

https://www.youtube.com/watch?v=ovKUQ9FZ-cg&list=PLnagXaKBO2eYktMTGMFVApj3kK_cDt04B&index=4

Törölt nick Creative Commons License 2020.05.29 0 0 286

Igen. :-)

Előzmény: vörösvári (285)
vörösvári Creative Commons License 2020.05.29 0 1 285

Én örülnék neki, minél régibb egy esemény, annál jobb :)

Előzmény: Törölt nick (284)
Törölt nick Creative Commons License 2020.05.29 0 0 284

Tök érdekes és úgy tűnik, hogy láncreakciót indíthat el az ókori görög kronológia terén.

Előzmény: vörösvári (283)
vörösvári Creative Commons License 2020.05.28 0 1 283

ha ez igaz, újra kell írni a történelem tankönyveket

 

https://mult-kor.hu/korabban-kezdodhetett-homerosz-kora-mint-eddig-gondoltuk-20200528

 

vörösvári Creative Commons License 2020.02.26 0 0 282
Cracowius Creative Commons License 2020.02.09 0 0 281

Az áttételes nem világos?

Előzmény: Törölt nick (280)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.09 0 0 280

Elolvastam. Nem következik belőle, hogy minoszi hajók jártak volna az Indiai-óceánon.

Vagy áttételes érintkezésről van szó vagy pedig néhány minoszi közel-keleti kereskedőkaravánokkal eljuthatott Indiába, de szerintem inkább az előző valószínűbb.

Előzmény: Cracowius (279)
Cracowius Creative Commons License 2020.02.08 0 0 279

Akkor olvasd el mégeccer a 273-as cikket :)

Előzmény: Törölt nick (277)
vörösvári Creative Commons License 2020.02.08 0 0 278

Egyénileg elképzelhető hogy más országok hajóin eljutottak krétai kereskedők Indiába, Mezopotámia és India már a sumér kortól kereskedett tengeri úton.

Előzmény: Törölt nick (277)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.08 0 0 277

Soha nem jártak az Indiai-óceánon.

 

A hajózási technikájuk viszonylagosan kezdetleges volt a későbbi korok, föníciaiak, ógörögök hajóépítési és hajózási tudásához képest.

 

Szórványosan talán eljuthattak a Földközi-tenger nyugati medencéjébe, talán egészen a kelet-hispán partokig, de erre semmi bizonyíték nincs.

 

Az indiai kultúráról áttételesen, a közel-keleti távolsági kereskedelem révén szerezhettek másodkézből való értesüléseket.

Előzmény: Cracowius (276)
Cracowius Creative Commons License 2020.02.06 0 0 276

Igen,  de akkor javitani kell a hozzászólásod. India nem a Földközi-tenger egész keleti medencéjénél van.

 

 

Tehát akkor helyesen: Hajóikkal bejárták a Földközi-tenger egész keleti medencéjét és az Indiai Óceánt is. Igy correct?

 

 

Kérdésem: a Földközi-tenger nyugati medencéjébe miért nem merészkedtek? 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (274)
vörösvári Creative Commons License 2020.02.06 0 0 275

Az lett volna érdekes, ha már ők eljutnak a spanyol és angol ónbányákig. Lehet hogy Szicíliával és Szardíniával már ők is kereskedtek.

Előzmény: Törölt nick (274)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.06 0 0 274

Az ókori mínoszi (vagy ókrétai) egy igen fejlett kereskedő civilizáció volt.

Hajóikkal bejárták a Földközi-tenger egész keleti medencéjét.

 

Nem kizárt, hogy valamiféle ismereteik a távolabbi országokról és kultúrákról is voltak, pl. Indiáról...

Előzmény: vörösvári (273)
vörösvári Creative Commons License 2020.02.06 0 0 273
vörösvári Creative Commons License 2020.01.15 0 0 272

Az mondjuk hülyeség hogy destabilizálták Egyiptomot, simán visszaverték a támadásaikat az egyiptomiak.

Előzmény: vörösvári (271)
vörösvári Creative Commons License 2020.01.15 0 0 271
panthera nera Creative Commons License 2019.12.21 0 0 270

Igy van és ha átnézel vprpsvári olasz topikjába ott szó is van ezekről.

Előzmény: Galileo Galilei Secundus (269)
Galileo Galilei Secundus Creative Commons License 2019.12.18 0 0 269


7-8 éve volt egy hajótörésből eredő szenzációs lelet, klasszikus ógörög szöbrök.   

Előzmény: Galileo Galilei Secundus (268)
Galileo Galilei Secundus Creative Commons License 2019.12.18 0 0 268

Nézd meg a linket, hogy mi van mögötte.)

Előzmény: panthera nera (267)
panthera nera Creative Commons License 2019.12.18 0 0 267
Előzmény: Galileo Galilei Secundus (266)
Galileo Galilei Secundus Creative Commons License 2019.12.18 0 0 266

Tudtommal itt nem szabad alterezni...vagy már feloldották?

Előzmény: panthera nera (264)
Galileo Galilei Secundus Creative Commons License 2019.12.18 0 0 265

Még a 15-16 században is eveztettek a szélcsendes időszakokban rabszolgákkal, gályarabokkal a Földközi tengeren.

Előzmény: vörösvári (255)
panthera nera Creative Commons License 2019.12.18 0 0 264

"Egy jövőbeli időutazás nyomait a múltunkban kell keresni".

Előzmény: Galileo Galilei Secundus (263)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!