Keresés

Részletes keresés

Kannaváró Creative Commons License 2011.07.03 0 0 298

Csodálkoztam volna, hogyha a TASZSZ nem ugatott volna bele.

Előzmény: Lois Chasse (292)
nazuna Creative Commons License 2011.07.03 0 0 297

Csakis azt kapják a magyarok amit megérdemelnek.

Előzmény: serenic.... (-)
ezüstszalag Creative Commons License 2011.07.03 0 0 295

Ez a sunyi cselezést utálom : ugy csinálnak mintha sérelem érné a vallást :))))))))

ezüstszalag Creative Commons License 2011.07.03 0 0 294

A készülő törvény nem MÜKÖDÉSI ENGEDÉLYT ad ugyanis arra nincs is szükség :))) a kutyamenhely és a kupleráj is nevezheti magát szentegyháznak továbbra is,csak éppen egyház jogcimen  már NEM NYULHAT LE egy százalék szja-t legfeljebb EGYESÜLET cimen !

A  közpénzt lerabló csürhére  is lecsapott az állam K Ö S Z Ö N E T érte !

Persze akadnak nem rossz szándékü morzsa-felekezetek pártucat emberrel :))) ők SZABADON vigéckedhetnek mint eddig de csak egyesület vagy Lapitvány.

ezüstszalag Creative Commons License 2011.07.03 0 0 293

Ahány ember annyi világnézet.

A VALLÁSOS világnézet is teljesen szabad.....a készülő törvény SEMMIT SE KORLÁTOZ !

Egyházként müködni ENGEDÉLY NEM KELL !

 

Csak csak csak az szja 1+1 százalékáról van szó,az állam ezt a közpénzzel leginkább preferált kört meghatározza : azon  felekezetek amelyek nagyobbacska létszámuak és pozitivan hatnak a társadalomra munkára tisztességre szeretetre tanitanak.

 

Lois Chasse Creative Commons License 2011.07.02 0 0 292

A Javaslat szerint a vallás „olyan világnézet […], mely természetfelettire irányul, rendszerbe foglalt hitelvekkel rendelkezik, tanai a valóság egészére irányulnak, valamint az erkölcsöt és az emberi méltóságot nem sértő sajátos magatartás követelményekkel (sic!) az emberi személyiség egészét átfogja.” E meghatározás kifejezetten a könyv-alapú vallásokra (keresztény, zsidó, iszlám) vallásokra van kalibrálva, ami miatt nem meggyőző az az indok, hogy a Javaslat a joggal való visszaélést kívánja kizárni – valójában azt teszi lehetővé, hogy  az állam tartalmi alapú szelekciót hajtson végre az egyes világnézetek között. Ez a tartalmi, részletekbe menő meghatározás ellentétes azzal az alkotmányos követelménnyel, hogy az „állam nem foglalhat állást hitbéli igazságok kérdésében” (4/1993. (II. 12.) AB határozat). A szűkre szabott meghatározás továbbá homlokegyenest ellentétes az Emberi Jogok Európai Egyezményét értelmező európai joggyakorlattal és politikával, amely kifejezetten a vallásoknak a demokratikus társadalmakban meglévő valódi pluralizmusát állítja előtérbe, és a kevéssé ismert, kis létszámú felekezetek vallásként való elismerését szorgalmazza. A meghatározásban rejlő rendkívül határozatlan kategóriák a törvény önkényes és diszkriminatív alkalmazásának reális veszélyét hordozzák, ezért a TASZ javasolja kevesebb és pontosabb feltétel kialakítását, hogy a „vallás” kategóriája elég tág legyen és a lehető legtöbb vallás beleférjen.

http://tasz.hu/files/tasz/imce/egyhaztorveny_t3507.pdf

pinabubus2 Creative Commons License 2011.06.14 0 0 291

túl van bonyolitva ez a vita.

 

Nem kellene ennyire a részletekbe menni, egyszerüen el kell választani az ocsút a tiszta búzától, a rendes bevett vallásokat az eretnekségektől és szektáktól.

 

Hogy ne érje szó a ház elejét, a hatalmi ágak szétválasztásáról szóló elvek figyelembe vételével, független egyházi biróság kezébe kéne adni az ügyet.

 

A történelmi tradicióknak megfelelően, helyre kellene állitani a szent inkvizició müködését, aztán a vallási önszabályozás modellje megoldaná a vallások klasszifikációját.

 

üdv PinaBubus

 

 

 

Craig Padraig Urquhart Creative Commons License 2011.06.14 0 0 290

Holott ezek egyszerűen a komplex elme működésének eredményei.

 

Ami természetesen nem bizonyítható.

Előzmény: Törölt nick (289)
Craig Padraig Urquhart Creative Commons License 2011.06.14 0 0 288

Igazad van, pontatlan voltam. Helyesbítek: Lexarják, hogy páran miféle módon próbálják meg mondvacsinált álérveikkel kisiklatni a szabályozást.

 

Szabályoznak. Vallásokat. Felekezeteket.

Előzmény: Lois Chasse (272)
Unerwünschter Gast Creative Commons License 2011.06.14 0 0 287

Mi van a természetfeletti dolgokkal nem foglalkozó vallásokkal?

 

Rájuk az ÁFA törvény vonatkozik?

 

Pontosan. A törvény célja az, hogy a vallási köntösbe bujtatott gazdasági tevékenységeket elkülönítse, hogy ne lehessen egyháznak álcázva kijátszani az adótörvényeket, vagy támogatáshoz jutni.

Előzmény: Törölt nick (282)
Unerwünschter Gast Creative Commons License 2011.06.14 0 0 286

A füstölő tevékenység valamelyik istenre irányul

 

A füstölés cálja éppenséggel a rossz elűzésére szolgál. Ördög, sátán, stb. Azaz megvan a természetfeletti.

Előzmény: Lois Chasse (274)
Unerwünschter Gast Creative Commons License 2011.06.14 0 0 285

És ki fogja eldönteni, hogy egy egyház a természet felettire irányul-e? Kinek van joga ebben dönteni?

 

Ennek az egész hercehurcának jogvita esetén van értelme. Ezek meg bíróságokon szoktak végződni. Ők majd pár évig ezen elvitalkozgatnak, oszt mejd születik valamilyen döntés.

 

Azaz nem a te és nem is az én dolgom lesz erről dönteni.

Előzmény: Törölt nick (275)
mociga Creative Commons License 2011.06.13 0 0 284

Na pont ez a lényeg. Az a törvény szerint nem lehet, nem is minősülhet vallásnak. Definíciós szinten.

 

"Mi van a természetfeletti dolgokkal nem foglalkozó vallásokkal?"

 

Ne bolondozzál már itt kérlek!! :-((

Előzmény: Törölt nick (282)
mociga Creative Commons License 2011.06.13 0 0 283

Végül is magát a liturguát, ha vízről, meg valami folyékony dologról van szó, mint a misebor és az olaj, nevezhetnénk akár viccesen lét orgiának is. :-)

Előzmény: mociga (281)
mociga Creative Commons License 2011.06.13 0 0 281

Valahol meg még szentelt olaj is van. Keleti keresztények. Bizánciak és pravoszláv egyház pl. Ezt kenetnek hívják. Amolyan kence-fice ugye. A testápolókat nem szokták felszentelni, sem azokat a bizonyos síkosító anyagokat. :-)))))))

Előzmény: Lois Chasse (274)
meszena Creative Commons License 2011.06.13 0 0 279

A legtöbb vallás így működik. Pl az összes keresztény (nálunk ez a meghatározó), és az iszlám is.

Előzmény: Törölt nick (275)
meszena Creative Commons License 2011.06.13 0 0 278

Egyházat, vallást nem, de ilyesmit igan.

Követőire bízta, hogy kereszetljenek, tanítsanak, mégpedig azt, amit tőle tanultak.

Végső soron a tanítványok feladata volt a szervezet megformálása.

Pont pünkösdkor jött hozzá össze az első csapat.

Igaz, csak 3000-en.

:)

Előzmény: Törölt nick (261)
mociga Creative Commons License 2011.06.13 0 0 277

Értelek, értelek és megértelek.

 

Megpróbálom elmagyarázni kicsit másként. Mi is ez az érthetetlen fogalom? A természetfeletti. Tulajdonképpen az ami mintha hatna és meghatna, de az ismeretlen semmi. És mégis valahol a mindenség. Ami mindenben benne van, vagy lehet. A vallás az valami titokzatos vágya az embernek a megérthetetlen teljesség azaz a világ megismerésére. Tényleg valami lelki pótszer, gyógyszer, tudattáplálék, mely a mindennapi életben hasznos is lehet. Van akinek sokkal jobban, van akinek kevésbé. Mellesleg magamat inkább utóbbi csoportba sorolnám. Inkább a vallások megismerésére játszom, mintsem, hogy akármelyik szekta szektorába beálljak.

 

Ez a szókavalkád szösszenetem még akkor született mikor "rimbói" (Rimbaud?? - vagy hogy is írják a franciák?) korban voltam, azaz komisz kamasz.

 

Fizika fénytan egyebek.......

 

"Ahogy a fény döfi sugarát a sötétbe, a szétszáguldó fotonok szökése kísérti az anyag minden lépését.

Infravörös vagy ultraibolya?

Érzékszerveim tökéletlensége innen s túl jut kifejezésre benned anyag.

S számomra minden út, innen s túl közé fúl.

Köröttem egy megismerhetetlen világ tornyosul." 

 

Szóval ugye az innenből a túlvilági valami, kb. a természetfeletti.

 

Na ami a definíciót illeti. Nyilván az egyházak folytatnak gyógyító, tanító, segélyezó adomány gyűjtő és osztó tevékenységet is. (még turizmust is pl. zarándokutak kapcsán.) Ezek ugye az emberre irányulnak, sőt akár még üzletre is, és nem a természetfelettire. Na de pont ez különbözteti meg őket tevékenységileg is a többi társadalmi szervezettől. Azaz ez a megkülönböztető sajátságuk meghatározás szintjén. Ti azt hiszitek persze, hogy ezt ostoba politikusok (KDNP-ések pl.) találták ki. Szerintem nem. Ezt egészen biztos hogy tudós vallásfilozófusok és teológusok alkották. Fingom sincs ki, vagy kik. De ez baromira lényegtelen is.

 

Ha valamit esetleg még mindig nem értesz, akkor kérlek kérdezz! Úgysem adom fel, hogy megértsed!! :-))  

Előzmény: Törölt nick (276)
Törölt nick Creative Commons License 2011.06.13 0 0 276

...természetfelettire...

Előzmény: Törölt nick (275)
Törölt nick Creative Commons License 2011.06.13 0 0 275

elképesztő,  hogy csak a saját rendszered irányultságát magyarázod. Miért kellene istentisztelet, liturgia meg egyebek egy valláshoz? Azért mert a katolikus egyház így működik? És ki fogja eldönteni, hogy egy egyház a természet felettire irányul-e? Kinek van joga ebben dönteni?

Előzmény: mociga (269)
Lois Chasse Creative Commons License 2011.06.13 0 0 274

Hát persze, hogy segítettél.

 

A füstölő tevékenység valamelyik istenre irányul, a szenteltvíz tevékenység esetleg nihillakóra, a misebor tevékenység a szentlélekre... stb. :)

Előzmény: mociga (269)
Lois Chasse Creative Commons License 2011.06.13 0 0 273

Beporzást értem, házat értem. :)

 

Ezt nem értem:

Vallási tevékenység olyan világnézethez kapcsolódó tevékenység, mely természetfelettire irányul, rendszerbe foglalt hitelvekkel rendelkezik, tanai a valóság egészére irányulnak, valamint az erkölcsöt és az emberi méltóságot nem sértő sajátos magatartási követelményekkel az emberi személyiség egészét átfogja.

 

A törvényhozóknak el kell döntenie, hogy mi a "valóság egésze", mert ha nem, akkor nem tudják megállapítani, hogy arra irányulnak-e a tevékenység tanai (?), és akkor azt sem, hogy vallási tevékenység-e az, amit éppen csinál valaki. És ha nem fogja át az emberi személyiség egészét, akkor nem vallási tevékenység? Templomi keresztelő nem az?

Előzmény: Unerwünschter Gast (268)
Lois Chasse Creative Commons License 2011.06.13 0 0 272

Azt szabályozzák, hogy mi a valóság? Linkeld lécci a jogszabályokat a sok helyről.

Előzmény: Craig Padraig Urquhart (271)
Craig Padraig Urquhart Creative Commons License 2011.06.13 0 0 271

Elég szép teljesítmény lenne a parlamenttől, ha ezt a vitát ebben a törvényben eldöntené.

 

Sok helyütt szabályozzák. Nézz körül, tájékozódj, nem válhat károdra.

Előzmény: Lois Chasse (267)
Unerwünschter Gast Creative Commons License 2011.06.13 0 0 270

Egyébként vannak ilyen nehéz kifejezések. Előfordulhat, hogy a "természetfelettire való irányultság" egy bevett teológiai kifejezés, amit minden kezdő teológus ért.

 

Számomra - laikus számára- ilyen pl. az "anyagi jog" kifejezés. Tele van vele minden bírósági itélet. Lehet, hogy a jogászok értik is, de nekem még nem sikerült felfognom. :-(((

Előzmény: mociga (269)
mociga Creative Commons License 2011.06.13 0 0 269

"hogy tud egy tevékenység a természetfelettire irányulni?"

 

Istentisztelet. Sok a liturgia. Füstölő, szentelt víz, mise bor, ostya, imamalom, ima, ikonok, szimbólumok, körmenet, oltárok.......... stb.

 

természetfeletti=az meg mi az isten, mely sokféle alakot ölthet a tevékenységben (van olyan vallás, ahol kimondhatatlan nevű, vagy esetleg nihillakó, szentlélek - de természetfeletti)

 

Valahogy így. Nemtom, hogy segíttem-e esetleg rajtad. (???) 

 

 

 

 

Előzmény: Lois Chasse (267)
Unerwünschter Gast Creative Commons License 2011.06.13 0 0 268

A törvénynek nem kell eldöntenie semmit. Nem az abszulút igazság a lényeg, hanem amit az adott vallás igaznak tart.

 

Ha egy rossz hasonlat kell, akkor itt van egy. Jogszabály írja elő, hogy mit kell tartalmaznia egy épület kiviteli terveinek. Ha nem tartalmazza, akkor nem kiviteli terv. Hanem mondjuk engedélyezési. Annak tartalmaznia kell a teljes épületet. Nem lehet csak a fürdőszoba rajzait beadni.

 

Az pedig, hogy az épület egy határ ..., vagy évszázadok múlva is a műveszettörténeti tankönyvek állandó anyaga lesz, teljesen mellékes.

Előzmény: Lois Chasse (267)
Lois Chasse Creative Commons License 2011.06.13 0 0 267

A tevékenység a természetfelettire, a tanai meg a világ egészére.

Hát biztos, hogy nagyon nehéz a felfogásom, de hogy tud egy tevékenység a természetfelettire irányulni? Mit csinnálunk olyankor, amikor a természetfelettire irányul a tevékenységünk? (És mi a természetfeletti?) És mit jelent a "tevékenység tanai"? Túl van fogalmazva az egész, hogy látsszon valaminek.

A vallások nem mondanak valamit az emberi élet minden vonatkozására. A valóságról meg már azóta vitáznak a filozófusok, amióta megvannak. Elég szép teljesítmény lenne a parlamenttől, ha ezt a vitát ebben a törvényben eldöntené. :)

Előzmény: Unerwünschter Gast (266)
Unerwünschter Gast Creative Commons License 2011.06.13 0 0 266

tanai a valóság egészére irányulnak

 

A tanok irányulnak a valóságra. Ez számomra azt jelenti, hogy az emberi élet minden vonatkozásáról mondania kell valamit.

 

Azaz pl. nem lehet vallásnak tekinteni egy olyan mozgalmat, amely csak az egyszikű virágok nemi életével ( beporzásával) foglalkozik.

Előzmény: Lois Chasse (265)
Lois Chasse Creative Commons License 2011.06.13 0 0 265

Határozzuk meg. :)

Hogy lehet, hogy egyszer azt mondja, a természetfelettire irányul, egyszer meg a világ egészére? A világ egésze természetfeletti?

Előzmény: Unerwünschter Gast (264)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!