Főleg azoké, akik azt a szélsősegesn liberális elvet vallják, hogy a piac mindenek felett álló szent dolog.
Ezzel csak az a baj, hogy a válságot a piaci mechanizmusok elfojtása okozta (mesterségesen alacsony kamatok, olyan likviditásbőség amely elrejtette a csődöket és lehetővé tette a lufik kialakulását). Így jár a világ ha a jegybankok a politikusokat szolgálják ki, aztán meg a piacot hibáztatjuk, amikor végre kitört a láncaiból :) De ez már egy másik téma.
Még ebben is van igazságod, hogy nem a mainstream közgazdászok voltak azok akik látták a Manyup rendszer hibáit.
De köszönhetően a 2008-as vállságnak ezek a közgazdászok hitelessége sokat felértékelődött, ahogy a nagy, neves mainstream közgazdászok hitelessége jelentősen megcsappant. Főleg azoké, akik azt a szélsősegesn liberális elvet vallják, hogy a piac mindenek felett álló szent dolog.
Szerintem azért nem kampányoltak ezzel, mert ez a szakmai, közgazdasági vita nagyon nehéz és bonyolult. A nyilvánosságban ez nem megnyerhető. Politikailag semmiképpen. Ezért is kellett a Fidesznek teljesen hülyeséget kommunikálnia, hogy mentse a menthetőt. De ezzel nyerni nem lehetett. A döntésnél a veszteség minimalizálásra hajtottak. Nem a vita megnyerésére.
Ettől függetlenül akik kicsit is értenek hozzá és hajlandóak átlátni a rendszert, azok láthatják, hogy a Fidesz igenis jó döntést hozott. De ez az emberek 99%-át nem érdekli/nem fogja fel agyilag.
És ezt sajnos tapasztalhatjuk mai napig. Mert mindenkit csak az érdekel, hogy az Ő viruális pénzét elvették. De mint írtam az senkit nem érdekel, hogy az ezt kipótlandó adósság és annak kamatterhei szintén az övék (is).
A közgazdászok közül többnyire a csodabogár kategórájúak.
Ha az alapvetően rossznak gondolták miért nem kapmányoltak ezzel, vagy ha nem is kapmányoltak, miért nem ezzel kezdték? Neked nem gyanús körülmény, hogy erre nem szánják rá magukat, ha lehetőségük van hiányt növelni, vagy statisztikákban máshogyan feltüntetni? :)
Én itt most a közgazdászokról beszéltem. Sokan közülük már akkor is látták, hogy a rendszer összességében veszteséges lesz. És sajnos igazuk is lett.
Te másként látod a Fidesz mozgató rugóit, mint ahogy én. De ez nem baj. Mert igazából ez lényegtelen. Szerintem a lényeges dolog az, hogy egy alapvetően veszteséges, rossz rendszert megszűntettek. És ebből a szempontból max érdekes, hogy "miért". A lényeg, hogy megszűntették. ÉS ez támogatható.
Ez a baj, hogy nagyon lassan váltott volna át. Sajnos még legalább 10 évig nőtt volna minden évben a kipótlandó összeg. Még akkor is, ha a kifizetések indultak volna. És közben a kamatokat fizetni kell és kellett volna. ez a probléma. Most hál' Istennek ennek legnagyobb részét adósság csökkentésre fordítanak. ÉS ezt egy támogatható lépésnek tartom.
Sokan már akkor látták, hogy ez össztársadalmi szinten rengetegbe fog kerülni. Mára kiderült, hogy ezeknek volt igazuk.
Nem voltak olyan sokan. Amikor bevezetésre került, sokan beléptek akiknek nem volt kötelező. A szakma részéről egy vékony kisebbség volt abszolút manyup ellenes. Többen többször láttak javítani valót a rendszeren.
A Fidesz is csak akkor jött elő azzal, hogy ez milyen rossz rendszer, amikor több hónapos autizmus után felfogtak, nem emelhetik a hiányt. Ez a döntés kb. ennyire volt megalapozva.
Lehetett volna szabad átjárást biztosítani, megszüntetni a kötelező belépést, így aki hajlandó lett volna a nyugdíjpénzét egy kétes képesseégű politikusra bízni, megtehette volna. Csakhogy a felmérések szerint ezek sem voltak túl sokan...
A manyup már lassan fizető módba váltott volna. Most az a pénz elmegy szociális osztogatásra, aztán ha az is elfogy, majd meglátjuk mi lesz. Ez a probléma.
Ebben neked kétségtelenül van igazságod! Ezért annyiban én is korrigálok, hogy nem az abszolut jó döntés született a Manyup rendszerrel kapcsolatban, hanem csak a legkisebb rossz.
A legnagyobb hiba (bűn) az volt, amikor egy ilyen rendszer rászabadítottak az országra. Sokan már akkor látták, hogy ez össztársadalmi szinten rengetegbe fog kerülni. Mára kiderült, hogy ezeknek volt igazuk. Persze visszacsinálni nem lehet konfliktusok nélkül. De ezt a konfliktust érdemes volt vállalni. Össztársadalmi szinten mindenképp.
Ezzel együtt értem, hogy az embereknek nagyon fáj ha a virtuálisan nevesített pénzüket elveszik és magas ívben tesznek a nem nevesített közös adósságra. De egy kormánynak kötelező (lenne) az össztársadalom érdekeit nézni és ez esetben én tartom azt a véleményem, hogy a kormány a jó döntést hozta. Akkor is, ha részben igazad is van a hozzászólásodban.
Én a kommunikációt illető kritikában 100% egyetérek veled. ÉS ezért nagyon haragszom a Fideszre. Mert látom, tudom, hogy jó döntést hoztak.
Ezzel együtt azt is tudom, hogy ezt kommunikálni szinte lehetetlen azona szinten, amely a nagy tömegekhez szól. Mert annyira nehéz, szakmai és összetett a probléma, hogy az átlag 1 bites szavazó sosem fogná fel. Ezért kellett lemenni a szijjárói szintre (ami a kommunikáció legalja)
Mint írtam a probléma legnagyobb része pont nem a pénztárak fenntartásából adódik. Azt csak úgy mondják. A probléma rendszerszinten van. Ott, hogy a befizetett Manyup pénzeket az államnak hónapról hónapra ki kellett pótolnia a TB kasszánál. Ez a pótlás mindig és mindenkor az államadósság növekedésére ment, ami után kamatot kellet fizetni és az összeg még nagyon sokáig növekedett volna.
Én azt a szemléletet nem tudom elfogadni, hogy "enyém a pénz, de a hiányt kipótlandó adóssághoz semmi közöm, az legroszabb esetben közös".
Nana. Azoktól loptak el sokat, akik eddig a legtöbb adót fizettek. A hiány nem csak a manyup miatt volt, mint látható a hiány a jövőben is itt lesz. De azok akiket megloptak, nem biztos hogy már sokat adnak a közösbe.
Attól függetlenül amit írtam az mind igaz. A Manyup rendszer további, évről évre növekvő adósságot generált volna még hosszú évekig, hisz a TB-t kipótlandó összeg, plusz az adósságteher után fizetett kamatteher tovább növekedett volna.
Akkor sem kellett volna ezt ilyen drasztikusan csinálni és hazudozni...Visszamenőlegesen meg pláne nem, arra nem volt joguk semmiképp.
Minden szakember azt mondta, hogy bár igaz, hogy a pénztárak fenntartása pénzbe kerül, de az elvétele hosszú távon komoly problémát okozhat. Főleg ha nem az adóság törlesztésére fordítják És nem arra fordítják.... csak részben. Ezt jobbos közgazdászok mondták. ( balosok is)
Rossz lépés, rosszul kommunikálva és rosszul kezelve.
Én azt a szemléletet nem tudom elfogadni, hogy "enyém a pénz, de a hiányt kipótlandó adóssághoz semmi közöm, az legroszabb esetben közös".
Értem én amúgy azok mozgatórugóit, akik lopásról beszélnek. Ettől függetlenül ha rendszer szinten nézzük a döntést, akkor a Manyup döntés nem volt más, csak egy korábbi drága, hibás döntés késői korrigálása.
Erről beszélek, hogy az ország előbb csődbe ment volna a Manyup rendszerrel, mintsem hogy eljutottunk volna addig, hogy érezzük az előnyeit.
Azt kell látni, megérteni, hogy amellett, hogy nevesítettek összegeket személyenként, attól még ennek helyén kollektív adósság jelentkezett, hisz a TB kasszát minden hónapban ki kellett pótolni a hiányzó összeggel. Ez az összeg még nagyon sokáig növekedett volna. És nem elég, hogy ez folyamatosan növekedett, de ezután még kamatos kamatot is fizetni kellett. Itt van a kutya elásva.
És miután végre egy kormány felvállalta a helyes, de konfliktusos döntést, most sokan lopást kiálltanak, holott ezek akik lopást kiálltanak, nem hajlandók tudomásul venni , hogy létezett egy másik serpenyő is a Manyup rendszer mérlegében (adósság), amely nagyobb volt és amely szintén mindenkinek a "tualjdona" volt.
Még a Matolcsy-csomaggal is elvéthetjük a 2012-es hiánycélt
Igencsak negatív képet vázolt fel a jegybank szakértői stábja a költségvetési folyamatokat illetően. Számításaik szerint még akkor is 3,6%-os lehet a költségvetés 2012-es hiánya, ha a kormány maradéktalanul végrehajtja a reformprogramot, miközben a Széll Kálmán terv 2,5%-os hiánycélt tűzött ki jövőre. Az MNB szerint a bejelentett csomag alapján "egyértelműen azonosítható a kormányzat hiánycsökkentési szándéka", de az "intézkedések döntő része kevéssé részletezett".
Rettentően rossz, meg bla-bla. Közben elfeledkezel hogy a manyup tehermentesítette volna a költségvetést a jövőben. Most az egész el fog tűnni két év alatt, a nyugdíjakat akkor is ki kell fizetni, a többi problémánk meg szépen megmaradt, mert ez a csapat képtelen még egy normális helyzetfelmérésig is eljutni.
MAnyup kapcsán látom Te is ugyan azt az értetlen adod mint a másik kolléga. És ez most független attól, hogy a Manyup döntést hogyan kommunikáltál.
Maga az eredeti Manyup rendszer rettentően rossz volt, sokba került és veszteséges volt össztársadalmi szinten. Próbáld meg kérlek még 1X elolvasni, hogy mit írtam a Manyup rendszerrel kapcsolatban és ha vitád van, akkor azt konkrét koherens érveléssel tedd. A lózungokat meg hagyjuk meg a Szijjártó Petinek, meg a Turkish Zsótinak!
Persze, hogy nincs ilyen diktátum. Csak Bajnai egész kormányzása alatt az volt olvasható minden újságban, hogy az IMF és az EU delegációi aznap melyik minisztériumban ellenőrizték a program végrehajtását. Azt a programot, amit korábban az IMF diktált Bajnainak. Persze tagadhatod, ha ez neked kényelmes, ettől még a valóságot nem tudod felülírni.
