Keresés

Részletes keresés

Aerion Creative Commons License 2011.03.24 0 0 35

 

... Te próbálod a választók véleményét megváltoztatni ...

 

Mindenki csak a saját véleményét tudja megváltoztatni, a másik véleményváltoztatásában már nem lehet annyira biztos, mint a sajátjáéban.

 

... Nem vagy Te látnok, hogy másoknak kijelöld a célt és az utat ...

 

Nem is teszek semmi ilyet.

 

 

Előzmény: i - gazságosztó (20)
Kilroy Creative Commons License 2011.03.23 0 0 34

Az államnak nincsenek törvényei, a moderatúra pedig nem bíróság, hogy bármilyen médiafelületet törvénysértőnek nyilvánítson és ennek alapján az ott megjelenő tartalmat idézőket bármilyen szankciókkal sújtson a törvényességre hivatkozva.

 

Az államnak hogyne lennének törvényei?! És ezalól elvben egy fórum sem kivétel (hacsak nem vonul más szerverekre ugye). A moderatúra nem bíróság, de rendfenntartó és a fórum színvonalát is szem előtt tartja, mert eszköze van ennek befolyásolására. Ez utóbbi minőségében dönthet úgy, ahogy döntött, hogy nem enged teret egy törvényen kívül helyezkedett site-nak, annak linkelésének. Ezzel elvben vitázhatsz és ha saját fórumot csinálsz, ott engedhetsz linkelni ilyesmit, ha nem tartod rossznak. Az indexfórum moderációja rossznak tartja és ezért tiltja. Ez van.

 

 

Ha azt mondja, hogy nem tűri a saját felfogásával ütköző és azzal ellentétes vélemények megjelenését a saját felületén, akkor azt mindenki tudomásul veszi

 

Lényegében pontosan ezt mondja a kucugot illetően.

 

OFF

ám a nyíltan fel nem vállalt és szinte minden esetben utólag alkalmazott, nagyon durva megtorlások tömeges alkalmazása nem a felhasználók szemére vethetők hiba

 

Ez így csúnya (ha van ilyen, nem tudom, lehet), de ha az user okot adott rá, akkor azért mégis felelős is érte. A moderatúra azért szerintem többnyire okkal lép (persze vannak kétséges esetek, tudom) és még kevésbé öncélú élvezetből szankcionál (ezt nemigen tudom egy modiról se elképzelni; persze nem ismerem mindet).

Viszont mindez egy teljesen más téma, mint amiről beszél(t)ünk, a kucug esete.

 

 

Addig, amíg a fórum szemében felhasználó nem ember, hanem egy jogok nélküli bithalom, akibe az nem rúghat bele, aki nem akar, akinek valaki DEL gombot nyomnak a kezébe, addig ezeknek a beszélgetéseknek nincsen semmiféle partneri alapja.

 

Alapvetően pedig mi itt bithalmok vagyunk (és ugye több nick/bithalom is tartozhat hozzánk), ahogy ezt ki is fejtették már a modik, illetve asszem Wágner úr sokszor. Ezért nem is igen vannak itt jogaink, leszámítva azt, hogy létezhetünk és írhatunk egy darabig. Ezzel együtt azért nem rúghat belénk akárki csak úgy, ennek meghatározott esetei vannak, lásd MM és TP. És ezek azért a modikat is kötik, amennyiben a durván MM és/vagy TP-inkompatibilis eljárásért azért 'kikaphatnak'. Persze minden a gyakorlatban olyan, amilyen.

Mindez viszont megint más téma, mint a kucug témája.

 

 

Addig egymás közötti bármiféle keretekről, netán törvényekről, vagy bármilyen, emberek közötti és egymásra kötelezettséggel bíró hatásokról nemcsak beszélni fölösleges, hanem egyenesen nevetséges is.

 

Lásd előző bekezdés; nem vagyunk itt emberek (és itt a 'mi' a modikat is jelenti ám, ők is 'csak' nickek, némi plusz joggal).

De ez továbbra is más téma, mint a kucugé...

 

 

Az index idézete eleven cáfolata a fórum ideológiai vezérletének.

Meg lehet ezt magyarázgatni, de kérdem én.

Minek?

 

Milyen idézet? És ideológiai vezérlet?! No para, nem üldöznek a modik (ha indokot nem adsz rá, legalábbis elvileg).

Tekintve, hogy te láthatóan nagyjából eldöntötted, hogy látod a dolgokat, valóban vitatható a magyaráz(gat)ás. Én azért megtettem, esetleg azért olvasd el és gondolkodj rajta (és ne rögtön azzal söpörd le, hogy én modipárti meg mittomén mi vagyok [főleg, mert egy lóf... :-D])

ON

Előzmény: Törölt nick (28)
Kilroy Creative Commons License 2011.03.23 0 0 33

Ám ez nem alap arra, hogy egyes területekről mindent törvényen kívülinek nyilvánítsunk!

Sehol nem lehet bármit leírni, ám egalább ennyire nincsen olyan, hogy semmit nem fogadunk el valahonnét.

 

Csakhogy a kucug (ez egész kucug) maga vonult a magyar törvényeken kívülre, nem szimplán kinyilvánításról van tehát szó. Hacsak nem olyan értelemben (mert így is felfoghatjuk), hogy a kucug nyilvánította magát a kivonulással mindenestül törvényen kívülinek.

Innentől az sem szimplán úgy van, hogy valahonnan semmit se fogadunk el, illetve igen, de ugyebár az már következmény...

Előzmény: Törölt nick (29)
Murder Incorporated Creative Commons License 2011.03.22 0 0 32

Nem a _volt_ a lényeg. Az indexnek semmi köze a fórumhoz. Nekünk több közünk van hozzájuk - hiszen számtalanszor vagyunk a beszállítójuk. Azonos a tulajdonos, ennyi. Csak ott munka van, meg munkatársak, meg felelősség, meg úgy általában: az egy munkahely. Ez egy játszótér.

S ha jól meg akarlak ijeszteni, akkor azt mondom, hogy az általad használt url bármikor bárhova átirányítható, vagy törölhető és ez az adatbázis pedig egy másikról lehet elérhető...

Előzmény: Törölt nick (31)
Törölt nick Creative Commons License 2011.03.22 0 0 31

Ugyan.

Te emlékszel az Internettóra?

Az eredetire.

Előzmény: Murder Incorporated (30)
Murder Incorporated Creative Commons License 2011.03.22 0 0 30
Előzmény: Törölt nick (27)
Törölt nick Creative Commons License 2011.03.22 0 0 29

A véleményszabadság nem egyenlő azzal, hogy korlátlanul bármit leírhatunk, noha sokan így gondolják.

 

Nem bizony, ezzel ezer százalákig egyet kell érteni.

Ám ez nem alap arra, hogy egyes területekről mindent törvényen kívülinek nyilvánítsunk!

Sehol nem lehet bármit leírni, ám egalább ennyire nincsen olyan, hogy semmit nem fogadunk el valahonnét.

Előzmény: Kilroy (26)
Törölt nick Creative Commons License 2011.03.22 0 0 28

Már csak azért sem, mert adott esetben az állam törvényei alól való kibújás az oka a szabálynak.

 

Az államnak nincsenek törvényei, a moderatúra pedig nem bíróság, hogy bármilyen médiafelületet törvénysértőnek nyilvánítson és ennek alapján az ott megjelenő tartalmat idézőket bármilyen szankciókkal sújtson a törvényességre hivatkozva.

Ha azt mondja, hogy nem tűri a saját felfogásával ütköző és azzal ellentétes vélemények megjelenését a saját felületén, akkor azt mindenki tudomásul veszi, ám a nyíltan fel nem vállalt és szinte minden esetben utólag alkalmazott, nagyon durva megtorlások tömeges alkalmazása nem a felhasználók szemére vethetők hiba.

 

Addig, amíg a fórum szemében felhasználó nem ember, hanem egy jogok nélküli bithalom, akibe az nem rúghat bele, aki nem akar, akinek valaki DEL gombot nyomnak a kezébe, addig ezeknek a beszélgetéseknek nincsen semmiféle partneri alapja.

Addig egymás közötti bármiféle keretekről, netán törvényekről, vagy bármilyen, emberek közötti és egymásra kötelezettséggel bíró hatásokról nemcsak beszélni fölösleges, hanem egyenesen nevetséges is.

 

Az index idézete eleven cáfolata a fórum ideológiai vezérletének.

Meg lehet ezt magyarázgatni, de kérdem én.

Minek?

Előzmény: Kilroy (26)
Törölt nick Creative Commons License 2011.03.22 0 0 27

Ez a fórum. Az az index.

Semmi közünk egymáshoz.

 

http://forum.index.hu

A fórum az Index fóruma.

Előzmény: Murder Incorporated (17)
Kilroy Creative Commons License 2011.03.21 0 0 26

Az, hogy itt mi által tilos linkelni, az nem az én véleményem, hanem a fórum szabályzata. Az viszont, hogy egy site-on szabályok vannak, az nem szimplán a vélemény korlátozása. Már csak azért sem, mert adott esetben az állam törvényei alól való kibújás az oka a szabálynak. Vagy szerinted netán az állam törvényei is csak korlátozzák a véleményszabadságot, ha valamit tiltanak? A véleményszabadság nem egyenlő azzal, hogy korlátlanul bármit leírhatunk, noha sokan így gondolják. Számomra nincs ebben ellentmondás.

Előzmény: i - gazságosztó (23)
i - gazságosztó Creative Commons License 2011.03.21 0 0 25

Hát ez igaz és elszomorító. Jó lenne, ha a véleménynek nem lenne következménye, csak a tetteknek.

Előzmény: Törölt nick (24)
Törölt nick Creative Commons License 2011.03.21 0 0 24

azáltal h tilos, te még elmondhatod.

a következmény 1 másik dolog......

Előzmény: i - gazságosztó (23)
i - gazságosztó Creative Commons License 2011.03.21 0 0 23

szélsőjobboldali vélemények,

 

A vélemények  megítélését a fennálló hatalmak döntik el. Azzal a különbséggel, hogy ez egyre jobban a globális nagyhatalom igényeit elégiti ki. Kádár ideje alatt az volt a vélemény , hogy '56 ellenforradalom volt, most meg az, hogy forradalom. Én meg azt szeretném, hogy véleményemet saját akaratomból mondhassam el. Persze mondhatod, hogy hiszen most is a véleményedet mondod el, de ez csak részben igaz. Íme: miáltal is tilos pl. itt linkelni .

 

a (szélső)jobb kommunikáció annyival durvább viszont... 

 

Nálam ez kertelés nélküli egyenes beszéd.

 

 

Előzmény: Kilroy (21)
Törölt nick Creative Commons License 2011.03.21 0 0 22

lehetne kisebb betűkkel? :)

Előzmény: Kilroy (21)
Kilroy Creative Commons License 2011.03.21 0 0 21

A kuruc szerintem eddig a legtárgyilagosabb. Nédz csak meg, hányszor odab.sz akár a Jobbiknak is, Gárdának is, ha éppen ellentmondásba keverednek. Vagy pl. egy adott érvelésben mindig hiteles forrásra utal, amire rákereshetsz. De olyan is volt már, hogy tévesen informálták az olvasóikat, beismerték hibájukat, korrigáltak(nem apróbetűsben).

Szóval ezek lennének azok az "apróságok", amik tájékoztatásban hitelt érdemlőek lennének egy, az igazságot valóban megismerni akaró olvasónak.

 

FÉLOFF

A probléma ugye csak az, hogy ha ez igaz is, ugyanakkor az is, hogy igencsak jobboldali, hogy ne mondjam szélsőjobboldali vélemények, kommunikációk terepe is* (ezért is helyezkedett a magyar törvények hatáskörén kívülre, miáltal is tilos pl. itt linkelni)... Ez az esetleges tárgyilagosságnak is alávág...

ON

 

*OFF Ezek esetében azért felmerülhet, hogy mennyire igazak, tehát emiatt nem biztos, hogy adekvát és mentené a kucugot, hogy a másik oldal hazudik (az általad említett blogok). Most mondhatod esetleg, hogy nagyságrendi különbség, de a (szélső)jobb kommunikáció annyival durvább viszont (és talán nem csak szerintem). ON

Előzmény: i - gazságosztó (18)
i - gazságosztó Creative Commons License 2011.03.21 0 0 20

Egyik pillanatról a másikra nem lehet a választók véleményeit megváltoztatni,...

 

Nem is kell. Hitelesen kell tájékoztatni.

 

Mi értelme van elindulni egy cél felé, amihez nem vezet út...

 

Látod, épp Te próbálod a választók véleményét megváltoztatni ebben a mondatodban, persze burkoltan. Nem vagy Te látnok, hogy másoknak kijelöld a célt és az utat !

Előzmény: Aerion (19)
Aerion Creative Commons License 2011.03.21 0 0 19

 

... Az általad említettekről előbb-utóbb kiderül (persze csak azoknak akik értelmezik is amit olvasnak és összevetik a valósággal), hogy hazudnak éjjel, hazudnak nappal ...

 

Elemzési tapasztalatom, hogy a politikai értelemben aktivitást mutató választók többsége, azaz a részvételüket biztosra ígérő választók többsége mindig csak a szembenálló politikai fél által megjelenített hazugságokra szenzitív. Azokkal kapcsolatban, akikkel többnyire egyetért, igencsak megengedő, azon egyszerű oknál fogva, hogy őket támogatja, nem pedig az ellenfeleiket.

 

A demokratikus magyar belpolitikai szcéna hajnalán, a '90-es években, mikor még nem voltak tisztázottak a politikai álláspontok, és a mögöttük húzódó érdekellentétek, még volt esély az aktivitást mutató választók pártok szerinti értéklapú támogatásváltására, de ma már nincsen, mivel a magyar belpolitikai szcénát belakták, a választók pedig kiismerték. Éppen ez volt az oka a 2010-es drasztikus változásoknak.

 

Jelen állás alapján nincs ok, mint ahogy nincsenek megteremthető feltételei sem egy újabb drasztikus átrendezésnek, és azért nem, mert nincs olyan alternatíva, amelynek érdekében ez a változás lejátszható.

 

Egyik pillanatról a másikra nem lehet a választók véleményeit megváltoztatni, nem elég látni, tapasztalni és hinni valami, annak az útnak, amit látunk, amit tapasztalunk és hiszünk, hogy helyes, járhatónak is kell lenni. 

 

Ha nem az, nincs értelme sem.

 

Mi értelme van elindulni egy cél felé, amihez nem vezet út, vagy olyan út vezet, hogy az ország lakosságának jelentős része belepusztul (szó szerint értve), ha végigmegy rajta?

 

Talán egyszer eljön az a nap, amikor már nem lehet mást tenni, mint ezen az úton elindulni. Ezt azonban nem valamely preferenciatájékoztatás indítja el, hanem az a szükség, ami minden egyéb utat lezárt előttünk.

 

Ez a nap nem jött el, és jobban tenni mindenki, ha imádkozna azért, hogy soha nem is jöjjön.

 

 

Előzmény: i - gazságosztó (18)
i - gazságosztó Creative Commons License 2011.03.21 0 0 18

Ezt nem így látom.

 

Az általad említettekről előbb-utóbb kiderül (persze csak azoknak akik értelmezik is amit olvasnak és összevetik a valósággal), hogy hazudnak éjjel, hazudnak nappal.

 

A kuruc szerintem eddig a legtárgyilagosabb. Nédz csak meg, hányszor odab.sz akár a Jobbiknak is, Gárdának is, ha éppen ellentmondásba keverednek. Vagy pl. egy adott érvelésben mindig hiteles forrásra utal, amire rákereshetsz. De olyan is volt már, hogy tévesen informálták az olvasóikat, beismerték hibájukat, korrigáltak(nem apróbetűsben).

Szóval ezek lennének azok az "apróságok", amik tájékoztatásban hitelt érdemlőek lennének egy, az igazságot valóban megismerni akaró olvasónak.

 

Olvass bele bátran, soha nem késő elkezdeni ;).

 

Előzmény: Aerion (16)
Murder Incorporated Creative Commons License 2011.03.21 0 0 17

Ez a fórum. Az az index.

Semmi közünk egymáshoz.

Előzmény: Törölt nick (5)
Aerion Creative Commons License 2011.03.21 0 0 16

 

... Ha mindenki a kurucról tájékozódna, akkor most a fidesz ellenzékben lenne ...

 

Persze, mert ha mindenki az MSZP honlapjáról, meg Gyurcsány blogjából tájékozódna, akkor az MSZP lenne kormányon. Ha pedig ugyanezt az LMP honlapjáról tenné, az LMP-nek (minimum) kétharmados többsége lenne.

 

 

Előzmény: i - gazságosztó (13)
Kilroy Creative Commons License 2011.03.20 0 0 15

Mákod volt, jó kedvében volt a modi :-)

Előzmény: Törölt nick (12)
Kilroy Creative Commons License 2011.03.20 0 0 14

Mikor? Amúgy mindegy, mert már jó ideje a magyar törvényeken kívül tartózkodik a kucug és ez az, amiért a linkelt szabály született...

Előzmény: Törölt nick (11)
i - gazságosztó Creative Commons License 2011.03.20 0 0 13

Ha mindenki a kurucról tájékozódna, akkor most a fidesz ellenzékben lenne.

Törölt nick Creative Commons License 2011.03.20 0 0 12

Mondhatni azon már tul vagyok, és kevesebbel megusztam mint életfogyt ... ;)

Előzmény: Kilroy (9)
Törölt nick Creative Commons License 2011.03.20 0 0 11

:DDD

 

Na de akkor meg nem voltak hivatalosan napi idézetek "onnan" ... ;)

Előzmény: Kilroy (9)
szeressükegymást Creative Commons License 2011.03.20 0 0 10

Művészi koncepció.

Kilroy Creative Commons License 2011.03.20 0 0 9

Igen. Ha gonosz lennék, azt mondanám, lehet próbálkozni (de hozzátenném, hogy szerintem nem érdemes)...

Előzmény: Törölt nick (5)
stevebi Creative Commons License 2011.03.20 0 0 8
Törölt nick Creative Commons License 2011.03.20 0 0 7

Jelenleg ők tájékoztatnak a leghitelesebben, cenzúramentesebben, más kérdés, hogy a stílusuk olyan amilyen. A topikod létjogosultsága ezzel megpecsételődött. :P

Előzmény: Törölt nick (-)
Törölt nick Creative Commons License 2011.03.20 0 0 6

Az összes legújabbkori lézerjánost sztori onnan táplálkozik ...

 

Meg is lett irna hogy a hangfelvétel is onnan való ...

Előzmény: Törölt nick (2)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!