Keresés

Részletes keresés

targyík Creative Commons License 2011.03.19 0 0 112

A Nyugat egyébként annyit tetvészkedik, hogy Kadhafi győzelme egyre biztosabbnak látszik.

 

Könnyen lehet, hogy megállapodtak a háttérben... a felkelés gyakorlatilag elbukott.

hárslevél Creative Commons License 2011.03.19 0 0 111

Ha a rendőrség úgy kapná el a bűnözőket, hogy közben maga tízszer annyi bűntényt követne el akkor valóban jobb lenne ha meg sem próbálná őket elkapni!

Előzmény: anticonstitutionelle (109)
anticonstitutionelle Creative Commons License 2011.03.19 0 0 109

Igen, a rendőrség sem kap el minden tolvajt, tehát akkor lenne konzisztens ha az összeset futni hagyná.

Előzmény: hárslevél (108)
hárslevél Creative Commons License 2011.03.19 0 0 108

Na most ez a "írtja népét" is igencsak relatív kategória sajnos.

Azzal odáig semmi gond, hogy ez ellen próbál a világ valamit tenni. Nade

mondjuk az iraki "demokrácia teremtés" hány áldozattal is járt eddig?

Optimiták 200000 ezerre a realisták millió fölöttire becsülik a "járulékos áldozatként" meghlat iraki civilek számát...

És ebből több tizezer akik nem hadműveletek következtében haltak meg hanem a "nyugati felszabadítók" bosszúból, szórakozásból, heccből, stb, stb öltek meg őket.

Szóval ha mindenkit bombáznánk aki írtja a népet eléggé ki kellene terjeszteni a légicsapásokat...

Előzmény: Törölt nick (97)
thinta Creative Commons License 2011.03.19 0 0 107

Kihúzta? De mivel?

Thelonius Creative Commons License 2011.03.19 0 0 106

Bántják az elvtársotokat?

Előzmény: hárslevél (103)
anticonstitutionelle Creative Commons License 2011.03.19 0 0 105

Háborúban nincsenek békés tüntetők.

Előzmény: hárslevél (103)
T.Howard Creative Commons License 2011.03.19 0 0 104

Az már rég tudott, hogy fegyverük van.

Előzmény: hárslevél (103)
hárslevél Creative Commons License 2011.03.19 0 0 103

Nem az a gond, hogy miért védekeznek, de ha lelőttek egy vadászrepülőt akkor talán nem békés tüntetők...

Vagy egy "Kadhafi mondjon le!" táblával lőtték le e repülőt?

Előzmény: anticonstitutionelle (99)
Antisystem Creative Commons License 2011.03.19 0 0 102

Hát, téged egy percig sem zavar, hogy a Nyugat momentán a "twitteres forradalmaival" - akárcsak pár éve a "szines forradalmaival" pünkt ugyanazt csinálja, mint amit beidéztem a 96-ban?

 

ÜdV

Előzmény: Törölt nick (97)
hárslevél Creative Commons License 2011.03.19 0 0 101

"Boszniában mennyi idő telt el haszontalan pöcsöléssel, és a mészárlások tehetetlen bámulásával"

 

Ez nem pontosan így volt, mert a srebrenicai mészárlásban pl a holland békefentartók tulajdonképpen segítették a szerb szabadcsapatokat, nem csak tehetetlenül szemlélődtek...

Előzmény: Törölt nick (97)
anticonstitutionelle Creative Commons License 2011.03.19 0 0 99

Nyílván városnézésen volt a gép tele turistákkal. Reggel óta támadják Bengázit még jó hogy védekeznek.

Előzmény: targyík (98)
targyík Creative Commons License 2011.03.19 0 0 98

Most láttam a felvételeket, miszerint a "békés tüntetők" lelőttek egy vadászgépet...

 

Muszáj mindenkit hülyének nézni?

 

 

Antisystem Creative Commons License 2011.03.19 0 0 96

A magyar 1956-os forradalom is a CIA műve volt?

Hát benne volt a keze rendesen...

 

A fellazítás, lélektani hadviselés

A fellazítást szolgálta a lélektani hadviselés (psychological warfare) politikája is, amely a kommunista rendszerekkel szembeni ellenállást, a diktatúrák felszámolásába vetett hit táplálását tűzte ki célul.

A lélektani hadviselés fő eszközei a Nyugatról sugárzó rádióadók, az Amerika Hangja (Voice of America), a State Departmentnek alárendelt Szabad Európa Rádió (Radio Free Europe) voltak. Az utóbbi számára 1951-ben készített kézi-könyv szerint a kelet-európai népek egy világháborútól remélik országaik felszabadulását, ugyanakkor a rádióadó hullámhosszain megszólalóknak óvakodniuk kellett attól, hogy nyugati katonai intervenciót ígérjenek hallgatóiknak, de hangsúlyozniuk kellett, hogy „nem jöhet létre tartós béke, amíg a Moszkva befolyása alatt álló rendszerek megdöntésére sor nem kerül, és amíg a szovjet imperializmus árhullámát ilyen vagy olyan módon arra nem kényszerítették, hogy elvonuljon hallgatóink földjéről”. 1956-ban azonban bebizonyosodott, hogy a remények ébrentartása és a hiú ábrándok táplálása közötti választóvonalat nem sikerült mindig betartani. Egyes műsorkészítők felelőtlen ígéreteket tettek közönségüknek.

A rádióadások tartalmának összeállításakor figyelembe vehették és felhasználhatták a vasfüggöny mögötti elégedetlenségről szerzett információkat, melyeket emigránsok kihallgatásával vagy az onnan érkező magánlevelek elolvasásával és tartalmuk feldolgozásával szereztek. Az utóbbiakat tehát nemcsak a hazai belügyi szervek bontották fel, hanem az Ausztriában működő ún. Civil Cenzúra Csoport is.

Egy másik, különös módja volt a lélektani háborúnak a léggömboffenzíva. Az ún. „Prospero-hadművelet” keretein belül 6500 léggömböt küldtek csehszlovák területre 12 millió röplappal, melyeken a következő üzenet volt: „a rezsim gyengébb, mint gondolnátok, a remény a népben rejlik”. A ballonok meglehetős irritációt okozhattak a csehszlovák vezetésnek, mert a légierőt is felhasználták azok megsemmisítésére. A Magyarországon „bevetett” léggömbök ellen a Rákosi-rezsim számos alkalommal tiltakozott. Az amerikaiak a légballon-hadművelet leállítását aduként igyekeztek felhasználni eredmények kicsikarása érdekében.

A pszichológiai hadviselés keretein belül nemcsak békés lépések merültek föl, mint pl. élelmiszercsomagok osztogatása Kelet-Berlinben az ottani alacsony életnívó leleplezésére, hanem harcias intézkedések is. Ide tartozott az ún. Kersten-féle kiegészítés, amely 100 millió dollárt juttatott a szovjet zónából érkezett menekültek katonai megszervezésére. 1952 és 1955 között 60 ezer önkéntes kapott volna katonai kiképzést. A legjobbakat pszichológiai, illetve nem hagyományos harci tevékenységben kívánták felhasználni. Végrehajtása azonban megbukott az amerikai katonai vezetés ellenállásán. Hasonló ok miatt nem került sor az Eisenhower által elrendelt Önkéntes Szabadság Alakulat (Volunteer Freedom Corps) felállítására sem.

http://www.tankonyvtar.hu/historia-1996-01/historia-1996-01-usa

 

ÜdV 

Előzmény: Glavo (75)
hárslevél Creative Commons License 2011.03.19 0 0 95

Aztán azt sem szabad elfelejteni, hogy Kadhafi megdöntése 20 évvel ezelőtt azért nehézkesebb lett volna mint manapság.

A hadsereg gyakorlatilag a 70-es, 80-as évek tecnkikáját használja ma is (amit akkor a szocialista országoktól, többek között tőlünk kaptak).

Ez mondjuk a 90-es évek elején még nem volt annyira elavult, hogy símán le lehetett volna verni 15-20 repülővel.

Ma már a fejlett technológiák ellen gyakorlatilag használhatatlan  a líbiai haderő, csak polgárháborúzásra alkalmas.

Előzmény: hárslevél (94)
hárslevél Creative Commons License 2011.03.19 0 0 94

Ez kérdés, hogy mennyire tervezett a nyugati beavatkozás és mennyire csak futnak a pünzük után... Ezt most még nehéz megítélni.

Kadhafi megdöntésének lehetnek komoly előnyei és komoly hátrányai a nyugat számára.

Sztem több évtizedes terv a sajt (olaj) kiéneklése Líbia kezéből, de eddig a kockázatok nagyobbak voltak mint a rövidtávú nyereség.

Kadhafi nem volt mindíg a nyugat nagy barátja de a pánarab nyugatellenesség támogatója sem...

Sok a nyugati világ számára is gondot jelentő militáns arab szervezett bepróbálkozott már Líbiában és Kadhafi ezeket mindíg nagyon keményen leverte, így a nyugatban kicsit az a kép alakult ki, hogy Kadhafi a radikalizálódás ellen megvédi Líbiát.

Tehát jó lenne megdönteni, de kockázatos...

Hogy most aztán a kezdeményezés nyugatról jött, vagy csak látták, hogy valami lesz és jobb beavatkozni mint kimaradni..., ez kérdés.

Minden esetre a "békés tüntetőket" valaki csak felfegyverezte, ami azért nem kétperces művelet, és az sem hiszem, hogy a nyugati hírszerzéseknek ne tűnt volna fel, hogy a líbiai forrongók körül egyre több "pánarab harcos" kezd mozgolódni. Olyanok akik más ügyekben amúgy a nyugat esküdt ellenségei...

Szóval ez azért bizonyos előkészítettséget feltételez.

Előzmény: Mantis Screamer (92)
Mantis Screamer Creative Commons License 2011.03.19 0 0 92

Sztem kényszerpályára tették saját magukat a "nyugatiak". Mikor úgy tűnt, Kadafi veszít, akkor elítélték nagyon a személyét, elfogadták hogy a felkelők képviselik eztán Líbiát és befagyasztották a kinti számláit.

Ha továbbra is fontos üzlet a líbia olaj akkor az elsőből még valahogy vissza lehet táncolni, a másodikból nehezebben, na de harmadik, hát az ciki. Most már muszáj hogy ne Kadafinál legyen az olaj, behúzták saját magukat a csőbe.

Előzmény: Hayloft Ezekiel (89)
Hayloft Ezekiel Creative Commons License 2011.03.19 0 0 91

miért, az hol van leírva, hogy mindig a kisebbségi álláspontnak van igaza?

Előzmény: Törölt nick (83)
Qputyin Creative Commons License 2011.03.19 0 0 90

l988 december 21-én az amerikai Pan Am 103 járatát repülő Boeing 747-es gépet libiai

terrorszervezés kapcsán felrobbantották, mely a skóciai Lockerbie kisvárosra zuhant.

A katasztrófának 21 országból összesen 27O áldozata volt, közöttük 4 magyar és 189

amerikai.

A fő vádlottak, Abdelbaszet Ali Mohamed Al-Megrahi libiai hirszerző tiszt, és

Al-Amin Kalifa Fimah légi biztonsági tiszt volt.

 

Ahogy nekem eszembejutott ez az eset, Líbia azaz az ország vezetője Kadhafi kártérítést

fizetett ugyan az elhunytak hozzátartozóinak, de szerintem Obama is számontartja.

Nem tudom, hogy a magyarok hozzátartozói kaptak-e kártérítést, de itt az alkalom

Orbán úrnak mint nagy EU soros elnök ország minisztarelnökének, hogy utána járjon

amig nem késő. Hadat üzenni nem muszáj. Elég ha most hajóval meglátogatja Kadhafit.

A többit meg mindenki sejti mi ilyenkor a végkifejlet.

Előzmény: Törölt nick (72)
Hayloft Ezekiel Creative Commons License 2011.03.19 0 0 89

pontosan. és senki nem fintorgott a mostani európai hömbölgők közül, hogy micsoda lábszag is van kadhafi körül.

 

senkit nem zavartak a rendőri brutalitások, az eltűnt emberek, az olajközeliek jóléte és a mindenki más leszarása, a titkoszolgálatok pribékjeinek szabad keze

 

minden a legnagyobb rendben volt.

 

most meg kadhafi a szemét, aki lövi a népet, ami lövi a katonáit.

 

európa megint le van maradva, nála már az usákok is kezdenek kevédbé dekadensek lenni

Előzmény: Mantis Screamer (85)
hárslevél Creative Commons License 2011.03.19 0 0 88

De igen, Líbiában pont hogy törzsi/etnikai eredetű az alapkonfliktus...

A "felkelők" azokból a csoportotkból állnak akiket a rezsim az elmúlt évtizedekben szisztematikusan kiszorította hatalomból...

Kadhafi sajátos afrikai szocializmusa azt jelentette, hogy el kell venni a hatalmat a törzsi vezetőktől és az a népnek kell adni, aminek a letéteményese pont véletlenül ő maga, tehát a hatalmat az ő kezében kell koncentrálni...

Ez ha akarom diktatúra, ha akarom a törzsek államba szervezése...

Persze ehhez nem kevés vérontásra volt szükésg, de hát a demokráciá hazájának megalapításához is ki kellett írtani az őslakosokat...

A líbiai emberek egy része természetesen mindezt soha sem fogadta el, így bizonyos értelemben valóban az elnyomottak felkelésének tekinthető az ami most történik, de itt nem demokratizálás meg szabadség a cél, hanem a hatalom megszerzése/visszaszerzése...

A nyugat ebbe azért avatkozik bele, mert azt reméli, hogy akiket most hatalomba segít azok majd több beleszólást engednek Líbia olajügyeibe.

Előzmény: Glavo (77)
Hayloft Ezekiel Creative Commons License 2011.03.19 0 0 87

az a nyugat, aki a fegyveres összetűzések akarhanyadik napján méltóztatott kibacni őtet az emberjogi bizottságból? (szép kis bizottság lehet)

 

az usa bólintott a bombázásra, majd obama lelép, mint akurva a kerevetről (fontos délamerikai utazás) ergo a franciáknak kell odaküldeni az anyahajót meg a repcsiket, meg a sallangokat.

 

az a nyugat akinek a britjei pofára estek, eléggé szánalmas módon?

 

az a nyugat, amelyben a háziasszonyok sipákolnak, hogy egy háborúban emberek halnak meg?

 

kína röhög a markába a bolhacirkuszon amit az a nyugat csinál (főleg az eu) és kényelmesen hátradőlve várja, hogy mi lesz a seggrepacsi eredménye

Előzmény: Glavo (84)
Törölt nick Creative Commons License 2011.03.19 0 0 86

Na srácok, megint eza "náci nyugat" (haha) kezdi.

 

 

a Libiai nép "szeretett" (Istenét) a negyvenkétéve(?) uralkodo Kadhafi familliát megakarják "dönteni" a gonoszok.

 

 

 

Mantis Screamer Creative Commons License 2011.03.19 0 0 85

Mubaraknál jobbat az USA nem kaphatna. Semmilye látható okát nem látom, hogy miért kellett volna picsán rúgniuk.

Igazából ez áll Kadhafira is. A seggén ült és árulta az olajat.

Előzmény: Törölt nick (81)
Glavo Creative Commons License 2011.03.19 0 0 84

Kadhafi egy őrült, terrorista gyilkos, akit már rég ki kellett volna lőni. Remélem, hogy most a nyugati nagyhatalmak hamarosan megteszik.

Előzmény: Törölt nick (83)
Glavo Creative Commons License 2011.03.19 0 0 82

Ez sem igaz. Kadhafit támogatják a rendszer haszonélvezői. Az olajjövedelmekből sokan jól éltek (de persze ez csak egy kisebbség).

Előzmény: Törölt nick (79)
Glavo Creative Commons License 2011.03.19 0 0 80

Ez nem igazán vág egybe a történészek többségének a véleményével. ÁVO különben 1956-ban már rég nem is volt.

 

Az ÁVO 1946 és 1949 között létezett.

Előzmény: Törölt nick (76)
Mantis Screamer Creative Commons License 2011.03.19 0 0 78

Nemtom az egyiptomi vagy tunéziai rebelliók mennyire voltak az USA érdekei. Márpedig ezek alighanem inspirálták a líbiaiakat.

Előzmény: Törölt nick (74)
Glavo Creative Commons License 2011.03.19 0 0 77

Líbiában sem törzsi háború van. Arról van szó inkább, hogy Kadhafinak sok pénze van, s azon zsoldosokat fogadott, akik ölik a népet.

Előzmény: hárslevél (73)
Glavo Creative Commons License 2011.03.19 0 0 75

A magyar 1956-os forradalom is a CIA műve volt? Szerintem túlbecsülöd a titkosszolgálatok hatalmát.

Előzmény: Törölt nick (74)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!