Keresés

Részletes keresés

paul2 Creative Commons License 2011.03.05 0 0 252

Az iparunk nagyon átalakult, sokminden megszűnt, sok új dolog is épült.

A mezőgazdaság az nagyobbrészt tengődik.

Ironikus (vagy tragikus, vagy komikus - attól függ, honnan nézem) hogy az ipart elprivatizáltuk, a mezőgazdaságot mindenkori vezéreink ettől gondosan megóvták. Még a tsz-eket is gondosan szétverték.

 

Lehet, hogy kár volt? A földesúr nem lenne magyar (most sem, mint a történelem során annyiszor), de lenne meló, termék, adófizetés..., nem lenne parlag, nem lehetne (és nem kellene) ellopni az erdőt...

Persze lehet, hogy csak álmodom.

Előzmény: meret99 (251)
meret99 Creative Commons License 2011.03.04 0 0 251

Viszont az meg 1enesen szemetszúr, ahogyan a privatizált vagyonnal bántak:( Hová lett az iparunk, mezőgazdaságunk?:( Vagy tegyek 1 db-ka AUDIt a reggeli kávémba?

Előzmény: paul2 (250)
paul2 Creative Commons License 2011.03.01 0 0 250

Az nem erkölcsi betegség, hogy egy állami cég vezetői másképpen gondolkodnak, mit egy maszek cég tulajdonosai. Az a rendszer lényegéből egyenesen következik: mások a követelmények.

És ezért volt álom, hogy a szocializmust fel lehet turbózni, és akkor jobb lesz  a kapitalizmusnál (de legalább utoléri)

 

Előzmény: twist (232)
paul2 Creative Commons License 2011.03.01 0 0 249

Van játéktere, ha nem is játszik teljesen szabadon.

Egyébként valahol mindenképpen kell adót fizetnie, ezt próbálja úgy megszervezni, hogy lehetőleg alacsony kulcsú helyen tegye.

Amelyik állam kapzsi, az ráfizet. Amelyik állam gondolkodik, az ha nem is nyer túl nagyot, de nem is veszít. Az iparűzési adót fúrják éppen, ezt leszámítva azonban jó példa, mert az helyben marad, nem lehet eltalicskázni, csak a gyárral együtt. Ha nem vagyunk túl mohók, marad a gyár és a lóvé is.

 

A helyi vállalkozások persze jobbak, mert azok nem tologatják a jövedelmet, ezzel az adót. Csakhát azok 20 év ösztönzés meg támogatás után is nagy átlagban csak tengődnek. Ennek is megvan az oka, azon kellene segíteni, nem csak ész nélkül támogatni, meg ösztönözni.

 

<i>A belföldi lakosság keveset keres, sok adót fizet tehát nem fog fogyasztani.

Ha fogyasztana lenne piac és nem kéne az államnak beavatkozni, mert a keresletet-kínálatot a piac szabályozná.</i>

Itt megint botlik egyet a logika. A lakosság fogyaszt, csak keveset, mert már a fizetés is kevés, nem csak az adó sok.

A kereslet-kínálat tehát itt is működik, de mi is az állami beavatkozás? Támogatja a termelőt, vagyis a tőlem elvett pénzből félig kifizeti helyettem a paradicsomot? Baromi nagy segítség, mondhatom. Az ár másik felét zsebből kipengetem, az egyik felével is boldogulnék, csak hagyja nálam; nem kellene hozzá hivatal.

 

A villany, a gáz, a víz lényegében ugyanolyan szolgáltatás, mint az összes többi, ezekhez sem állami vállalat kell, csak megfelelő szabályozási környezet. Amennyivel a villany a privatizáció során drágult, az első sorban az indokolt költség és a szocialista időkbeli ráfordítás különbsége. (85 körül a nagy energiaigényű iparágak erősen visszavettek, ezt kihasználva fejlesztés, karbantartás az áramszolgáltatásban, az erőműveknél szépen takarékra lett állítva, úgy persze olcsóbb, csak 10-15 év után a fejünkre dől.)

 

Hasznot is akar a gaz kapitalista, ha tőkét tett bele, akkor a kapitalizmus játékszabályai szerint az jár neki. Tett volna bele az állam, akkor most övé lehetne a haszon - meg a rohadt nagy adósság, aminek egy részét a privatizációval tüntettük el. (egy kis időre, de ez nem a tőkések hibája)

 

Meg az állam is ráteszi a magáét, és itt nem csak az ÁFÁ-ra gondolok, hanem a rendszerhasználati díjak egy részére, meg a "szénipari szerkezetátalakítás" nevű fillérekre (persze havonta jó sok milliárd fillérről van szó)

 

 

Előzmény: twist (227)
Akarkij Creative Commons License 2011.02.28 0 0 248

"Hasonlóak az árak a franciáknál, az osztrákoknál is.

Meddig tűrjük még ezt?

Hol van a határ?

Akik eladták ezeket a gyárakat, azok a magyar nép árulói, börtönbe velük!

Jobb helyen ezért akasztanak!"

 

 

Ha ennyire tuti biznisz a gyártás, akkor csinálj egy gyárat, hisz az árak nem valóságosak, ennél olcsóbban is ki lehet hozni a dolgot...

Előzmény: Törölt nick (238)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 247

hogyne.

 

épp azért ejtegettem arról, hogy ha kívülről nem akarnak keresztbe tenni.

 

itt erős ellenszélre talál az "ujjáépítés", súlyos érdekütközésekkel.

 

szóval van akiknek ez így a jó, ahogy van.

 

ha önállósodnánk bizony sokaknak rontanánk az üzletét

Előzmény: Törölt nick (246)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 245

szerinted miért csürhültek oly sokan anno?

 

nem késő bánat. nem tudták megakadályozni a dolgokat.

 

többnyire tudomásukra sem jutott sok lényeges dolog, illetve a média agymosása segített, hogy lövésük se legyen mi folyik körülöttük.

 

mire elterjedt a net, mire akcióba lendült acélpont és mire megtanultak a kampányhazugságok mögé látni addigra rommá lett az ország.

 

 

lehet késő bánat, de olykor elgondolkozom: háború után is képes egy-egy ország talpra állni....márha kívülről nem igyekeznek ebben megakadályozni....

Előzmény: Törölt nick (243)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 244

Topicnyitó álma részben megvalósul:

 

Szivárog az Orbán-csomag: államosítják az iskolákat, megnyirbálják a kedvezményeket

Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 242

nono.

 

nem mindenki tapsolt nekik.

 

 

az igaz, hogy mindannyian esszük.

Előzmény: Törölt nick (241)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 240

Ez meg a bioetanol-gyártás miatt van. Nekünk, a mi szükségletünkhöz termett elég. Az összes etanolüzem angol, osztrák üzem és épül egy újabb Dunaföldváron. A Szabadegyházi szeszgyár bázisán is angol-osztrák üzem van. A régi gyárat játszották át a külföldiekne. Köszönjük az ilyen "fejlesztéseket", amivel a pénzünket húzzák ki a zsebünkből, a kaját vonják meg a gyermekeinktől.

Pusztuljanak ebből az országból, semmi hasznunk belőlük!

Előzmény: Törölt nick (239)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 239

ugyanez ment a búza felvásárlásánál.

 

nézz utána, mennyiért vették meg a gazdáktól.

 

 

és mennyiért adják a felhasználóknak.

Előzmény: Törölt nick (238)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 238

És cukrot gyártottunk itthon, magunknak. De előző kormányaink, beleértve mindet, külföldi kézbe adták ezeket. Aztán a francia, német tulajdonosok szépen bezárták mindet, csak egy maradt meg. A szolnokit a külföldi felrobbantotta, hogy az otthoni gyára konkurenciáját totálisan a földdel tegye egyenlővé. Megnyomorítottak minket, ma már láthatóan az ország kiéheztetése megy az árak folyamatos felpőrgetésével. A cukor ára a németeknél pl. 80 eurocent. Hasonlóak az árak a franciáknál, az osztrákoknál is.

Meddig tűrjük még ezt?

Hol van a határ?

Akik eladták ezeket a gyárakat, azok a magyar nép árulói, börtönbe velük!

Jobb helyen ezért akasztanak!

Előzmény: Törölt nick (15)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 237

csak azért fontos, mert ugyanakkor bizony az ő felzárkózásuk jelent jóval több kiadást a közösből.....

Előzmény: twist (231)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 236

most, hogy mondod....

 

ez a nem értettünk hozzá, ez tényleg olyan volt rendszeres:-DDDD

Előzmény: Partizan_2010 (230)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 235

Támogatom.

Ha már elkezdte Orbán,ne hagyja félbe..

Előzmény: meret99 (-)
Partizan_2010 Creative Commons License 2011.02.28 0 0 233

Hát van egy kis erkölcsi betegsége a magyar társadalomnak, az biztos. :-)

Csak ebből elég nehéz átállni normálisra, amikor mindenkinek megvan a kis stiklije.

 

Pl. Azért, ha kórházba kerül valaki, akkor azért nincs belőlle "országos" felháborodás, hogy ha nem "tejelsz", akkor megdögölhetsz. Vagy rosszul látom? Van ember, aki elhiszi, hogy neki ez jár, mert fizeti a TB-t? :-)

Előzmény: twist (232)
twist Creative Commons License 2011.02.28 0 0 232

Az állam vezetői más pénzével verik a csalánt.

 

Erre mondják azt, hogy a magyar társadalom nem csak gazdságilag, hanem erkölcsileg is beteg.

Előzmény: Partizan_2010 (230)
twist Creative Commons License 2011.02.28 0 0 231

ja. és közben nem szabadelfelejtkezni arról, hogy a tőkésvilág hatékonysága folytán feleslegessé váló munkaerő miatti leszakadók elsősorban ugye romák....

 

Sajnos több a nem roma!

Ha az aktív korú lakosság 54%-a dolgozik, és az 3,5 millió, akkor kell ott lenni még 2,8 millió nem dolgozónak. Ebből meg csak cca. 800 ezer roma.

Két és félszer több a nem roma.

Előzmény: Törölt nick (226)
Partizan_2010 Creative Commons License 2011.02.28 0 0 230

Rossz ötlet az egész.

Ez olyan "volt rendszeres" dolog, főleg az államosítás. Sajna nem működik. Ahova az állam ( politika ) keze beteszi a lábát, az már büdös lesz.

Kezdjük azzal, hogy már fönöknek odakerül, aki nem érdekes, hogy nem ért hozzá, csak jó pártkatona legyen vagy rokon/haver....., aztán Ő is odaveszi aki roon/haver. Még így is múködhetne a dolog, de igazából nem elvárás, egy állami cég tarhálhatja a pénzt amíg meg nem szüntetik, nincs tulajdonosa, akit tényleg érdekelné, hogy gazdaságos legyen. Az állam vezetői más pénzével verik a csalánt.

Előzmény: meret99 (-)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 229

nos, a harmadikat egy percig sem gondoltam alternatívának, csak nyomatékosításként írtam oda.

 

azért, hogy világos legyen, a fenti két út között bizony dönteni kell....

Előzmény: twist (228)
twist Creative Commons License 2011.02.28 0 0 228

vagy a fölöslegessé vált emberekkel majd a természet végez, éhenhalnak, nem lesznek gyógyítva vagy megfagynak........

 

Ez nem járható út!

Ugyanis a természet csak lassan végez, és ha ennek teret adunk, akkor elárasztja az országot 3 millió hajléktalan nyugger, 1 millió roma és 2 millió munkanélküli.

 

Még azoknak sem lesz élhető a társadalom akik eddig valahogy kihúzták.

 

Szóval 2 megoldás az a 3.

Előzmény: Törölt nick (223)
twist Creative Commons License 2011.02.28 0 0 227

Persze nem úgy hogy állami vállalatoknak nevezett szociális foglalkoztatókat gründol, hanem úgy hogy megfelelő szabályozókkal új munkahelyeket is eredményező beruházásokat "provokál ki" a vállalkozói szférából. Ez lehet pénzbeli támogatás, adókedvezmény, bármi, a lényeg hogy hatásos és hatékony legyen.

 

Ugye ha 1 vállakozónak 2 országban van telephelye, akkor a nyereséggel-veszteséggel, így az adózással is belátása szerint játszik.

Hátha még az egész EU-ban van több telephelye....

 

Így a globális tőkének van lehetősége játszani az adóval, aminek következtében a lokális vállalkozó szív, mert neki csak 1 telephelye van országon belül. De szív a melós is, mert minél több munkanélküli, annál több adó. A munkanélkülit, az inaktívat nem a globális tőke tartja el, hanem a lokális befizetések. A globális tőke röhög a markába és zsebre teszi az állami támogatást.

 

A belföldi lakosság keveset keres, sok adót fizet tehát nem fog fogyasztani.

Ha fogyasztana lenne piac és nem kéne az államnak beavatkozni, mert a keresletet-kínálatot a piac szabályozná.

De nem szabályozza! Illetve szabályozza, globális szinten, úgy hogy ha a közösség paradicsom fogyasztása lecsökken, akkor nem a termelést csökkentik, hanem meghódítanak a fogyasztásnak mondjuk egy Közép-Kelet Európát.

 

Állami vállalatokat nem kell feleslegesen létrehozni.

Olyan szolgáltatásokra kell, amit a piac nem szabályoz, mert közösségi fogyasztás. ( vz, áram, gáz, oktatás eü.)

Ha ezeket  szolgáltatásokat az állam privatizálja nem történik más, mint az árak mesterséges emelése.

 

Ugyanis a költségeken kívül a vállalkozó nagy nagy falat inyereséget is le akar szakítani amit mi fizetünk meg.  

Előzmény: paul2 (219)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 226

ja. és közben nem szabadelfelejtkezni arról, hogy a tőkésvilág hatékonysága folytán feleslegessé váló munkaerő miatti leszakadók elsősorban ugye romák....

 

és ezt csak azért teszem hozzá, mert valahogy sokszor belementem ebbe a vitába és a leszakadóknak folyton a tőkéseket preferálók azt üzenik, hogy legyenek ügyesebbek, oldják meg, vállalkozzanak ők is.....

Előzmény: Törölt nick (223)
meret99 Creative Commons License 2011.02.28 0 0 225

Most robbantották fel a szolnoki cukorgyárat:( Igaz, arichív felvételen a rádióból, de a jó magyar cukor sehol sincs:( No ezért kell államosítani!:)

Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 224

és a tőkésvilág elveivel nekem az a tapasztalatom, hogy folyamatos ügyeskedés, a terhek alól kibújás szinte borítékolható.

Előzmény: Törölt nick (223)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.28 0 0 223

hát attól függ mit is nevezünk itt és most a 20 év alatt végzett reformnak.

 

 

ebben az esetben ugye az olvtárs által leírt jelenség arról szólt, hogy a magánkézbe került terület miközben megreformálódik, hatékonysága pont abban nyilvánul meg, hogy körülötte több ember megélhetését törvényszerűen elvágja.

 

ezáltal az állam terhe nő meg, mert ugye a fölöslegessé vált embereket nem lehet a dunába lőni.

 

tehát a hatékony magánkéz vagy egyre hatékonyabb működéssel egyre több profitot termel, amiből aztán egyre többet kell a közösbe raknia, vagy az általa kiszorított emberek éhenhalnak.

 

jelenleg ugye egyre többet kellett a közösbe raknia, amit persze igazságtalannak vélt.

meg ugye az álláshoz jutók terhe volt iszonyat magas terhekkel kellett hozzájárulni a leszakadók életének védelmében.

 

 

----------------------

 

és akkor három út vár ránk ( de amúgy nemcsak ránk, másokra is.)El kéne dönteni, hogy hogyan tovább:

 

vagy a tökésvilág elveit követve szépen megsarcoljuk a hasznukat a leszakadók védelmében ( aminek léte törvényszerű és kikerülhetetlen, hiszen egyre kevesebb munkaerő igénybevételével van az emberiség összes igénye kiszolgálva),

 

vagy kicsit kommunistább elképzeléssel egyenlően elosztva a terheket és munkát mindenkinek megélhetést nyújtunk és kevesebb profitból kevesebb ember ingyenéléséhez kell hozzájárulnia ( kisebb terhekkel)

 

vagy a fölöslegessé vált emberekkel majd a természet végez, éhenhalnak, nem lesznek gyógyítva vagy megfagynak........

 

 

szóval el lehet dönteni mit is akarunk....

 

Előzmény: Abrosz Tisztakosz (221)
paul2 Creative Commons License 2011.02.28 0 0 222

... nem tudnak eleget visszaadni...

Na ja, tetszettünk volna kevésbé korrupt vérszívókat választani, ...

 

Tyúkketrec-ügyben van kibúvó: 350 darab alatt nem érvényes a szabály. Az ilyen kis számban tartott jószágot lehet sanyargatni, azoknak nem kell kényelmes EU-ketrec. Hogy értékesíteni nem szabad, sebaj, azt úgyis feketén akartuk.

Az EU meg süsse meg a tojásait.

 

Ne becsüld le a legutolsó helyet, számtalan előnye van:

- senki nem irigyli

- mindenkitől lehet tanulni

- a legnagyobb fejlődési potenciállal bír...

 

... csak is ki kellene azt használni.

 

Előzmény: twist (218)
Abrosz Tisztakosz Creative Commons License 2011.02.28 0 0 221

az ország pont attól vált romhalmazzá, hogy semmilyen érdemi reform nem volt 20 éve, minden ellenkező híresztelés ellenére

Előzmény: Törölt nick (216)
paul2 Creative Commons License 2011.02.28 0 0 220

Egyetlen ponton hibás a logika.

Az állam mindenből sápot szed, ez kimaradt.

Ha a gazdaság elég hatékony, akkor jó sok sápot szedhet.

Ebből az állam elláthatja feladatait, beleértve a munkaképtelenek istápol(tat)ását is.

 

Így viszont nincs ellentmondás, csak rendesen be is kell hajtani a kivetett adót. És senki ne jöjjön azzal, hogy a magyar nem szeret adót fizetni - mert a világon senki nem szeret. Csak máshol jobban belátják hogy kell, és érdemes. Kell, mert különben elkapnak, és érdemes, mert az ország gyarapodik belőle, nem a klientúra. (nagyobbrészt - ezt azért tegyük hozzá)

Előzmény: twist (215)
paul2 Creative Commons License 2011.02.28 0 0 219

Talán nem voltam elég világos.

Amikor a gazdaságról van szó, akkor hatékonyság.

Az életminőség szempontjait a gazdaság számára külső szabályokként kell megfogalmazni.

 

A vadkapitalizmusban megteheti a gyáros, hogy a melósokat 10 órában foglalkoztatja, és még pénzt is kevesebbet ad nekik, hiszen úgysincs idejük elkölteni (bár már Ford is rájött 100 éve, hogy 8 órás műszak jobb, mert akkor lehet 3 műszakban termelni)

Mi viszont ezen már túlvagyunk, a munkaidő, a minimálbér, stb. törvénnyel adott, a gazdasági hatékoknyságot ezen határok között lehet (kell) megkeresni. Ha a törvényeket nem tartja be, lehet feljelenteni. Ha a szabályok túl lazák, akkor a törvényhozóknál kell reklamálni. Két különböző dolog.

 

Ha a termelés korszerűsítése során emberek feleslegessé válnak (egy-egy konkrét cégnél a termelésben - mielőtt félreértés támad), azok megtartására a gazdaságot nem célszerű rákényszeríteni.

Elviekben ez a gazdaság és szociálpolitika összekeverése lenne.

Gyakorlatban meg a szocialista modell újrafeltalálása, ami egyszer már nem vált be piros pántlikával, ergo nemzeti színűvel sem fog működni.

A szociálpolitika az államé. Ebből minden kétkezi feladatot kiszervezhet, de a célok meghatározását nem. Az államnak kell gondoskodnia arról, hogy a kikerülő emberek új munkát találhassanak. Persze nem úgy hogy állami vállalatoknak nevezett szociális foglalkoztatókat gründol, hanem úgy hogy megfelelő szabályozókkal új munkahelyeket is eredményező beruházásokat "provokál ki" a vállalkozói szférából. Ez lehet pénzbeli támogatás, adókedvezmény, bármi, a lényeg hogy hatásos és hatékony legyen.

Előzmény: twist (214)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!