A Fidesznek még bizonyítania kell, hogy távol tartja magától a korrupciót. A Grippenek itt vannak a fejünk felett.
Sok kis papcsák jön sűrű sorban, és most válik el, hajlandó-e a Fidesz a berkein belül megakadályozni a korrupciót és a lopást.
Az érzésem azt súgja, hogy a korrupció még néhány kormányt megbuktat, közte a Fideszt is, hiszen olyan nagy mértékű a teljes elitünk fertőzöttsége, hogy a korrupció nem állítható meg az előző kormánytagok bebörtönözésével. Sokkal nehezebb a korrupciót kiírtani a saját soraikból, feltéve ha ez egyáltalán szándékában áll a Fidesznek.
Mi pedig sportnemzet vagyunk, és rühelljük a szabálytalanságot. A félhülye elitünk azt hiszi, hogyha ők korruptak, korrupt a nép is. A francokat.
A privatizáció a bűnös lopások korszaka volt szerte Kelet-Európában. Ez a korszak Magyarországon lezárult. Most egy új korszak kezdődik a megtisztulásé, persze ezt viszonylagosan kell érteni. A Fidesz ébredt fel először, és felismerte hogy a korrupció hátrébb szorításának igéretével lehet most választást nyerni. Nem is tett mást a Fidesz, csak ezt az egyet ígérte be. Az MSZP hallgatott korrupció ügyben. 2006 óta ahogy telt az idő egyre erősebb lett a gyanúnk, hogy az MSZP-SZDSZ csakis azért ragaszkodik a hatalomhoz, hogy a husosfazék aljáról az utolsó falatokat is kikotorhassa. Ugyanis ép elméjű politikai erő már rég kiíratott volna választást annak reményében, hogy a katasztrófális vereséget elkerelje. A ballib illogikus viselkedésének csak ez lehet a magyarázata.
Majd jött a 2010-es parlamenti választás, és az MSZP képviselői még a választás előtt bebetonozták magukat. Ezzel újabb bizonyítékot adtak arra, hogy ezek az emberek csak a saját sorsukkal törődnek, távolról sem érdekli őket a magyar szociáldemokrácia jövője. Ugyanis újra illogikus a képviselői helyük megtartása. Hiszen ha ők továbbra is reflektorfényben vannak, hiába újítják meg a háttérben akár az MSZP teljes vezetőségét, ez semmit nem számít, amíg maradnak. A képviselői helyük megtartása azt jelenti, hogy 2014-ig képtelen megújulni az MSZP.
Az MSZP politikusainak a tudatos lejáratása, illetve a frontemberek besározása, nagyon jól átgondolt, és végül sikeres taktika volt! Abban szerintem is igazad van, hogy nagyobb vérfrissítésre lett volna szükség, bár az sem mentette volna meg a bukástól az MSZP-t! Friss hús kell a népnek! Új ideák kellenek, legalább az ígéretek szintjén kapja meg a nyájas választó, amit szeretne! A választók nem nézték a becsületességet, az rátermettséget, ha egy vak lovat indított volna a Fidesz bárhol, az is győzött volna! Remélem, te sem gondolod komolyan, hogy minden MSZP-s politikus korrupt gazember, és minden Fideszes a becsület megtestesítője? Másrészt pártállástól függetlenül, nagyon nehéz beismerni egy képviselőnek, hogy félre kell állnia! Abba kell hagynia, amit eddig csinált, kezdjen új éltet, keressen munkát, stb.. Ragaszkodik ahhoz, amit megszokott, vannak még tervei, amit meg szeretne valósítani! (Itt ne a saját egzisztenciára gondolj csak!) Használni a kiépített kapcsolatrendszert! Önként félre állni, ehhez nagy lelki erő kell! Ez nem volt meg! Bízom benne, hogy jönnek újak, fiatalok, akikben lesz elég lendület, akarat, tettre készség!
Félreérted Gyula a magyar poltikai helyzetet. A szocialista szimpatizánsoknak a tolvajlásokból lett elege, semmi másból. Kár sorolgatni az eredményeket, ezek senkit nem hatnak meg. Az MSZP a lejarátódott képviselőit még a választás előtt bebetonozta négy évre. Jól tudták, hogy ezzel kinyírják az MSZP utólsó lehetőségét is a megújulásta. Ne nézzétek hülyének a szocialista szimpatizánsokat, 2014-ben újra nem mennek el szavazni a lejáratódott képviselőkért.
Inkább arra válaszolj, miért akarják az MSZP régi képviselői végleg kinyírni a pártjukat? Miért nem állnak félre, miért nem adják át a képviselői helyüket olyanoknak, akik nem voltak a vezetésben 2010 előtt? Torgyánt lekopírozva utoljára a székházat is el akarják adni?
Más a véleményem a Gyurcsányi időszakról! Az első állításom az, hogy félni biztosan nem kellett. Nem rugdaltak ki senkit indok nélkül és visszamenőleg adóztatva, a közszolgáknak nem kellett olyan papírokat aláírniuk, hogy akár meg is figyelhetik őket és családtagjaikat. Senki nem zúzta szét a médiatörvényt. A Tárki felmérése szerint a jövedelmi különbségek nem nőttek, hanem csökkentek. Abban az "átkosban" csökkent a halálos közúti balesetek és a bűncselekemények száma. A millennium óta a legnagyobb infrastrukturális fejlesztések ebben a korszakban történtek. Hat új egyetemi központ, többszáz uszoda, tornaterem született. Épült gáztározó, szélerőmű, nyolcszáz kilométer autópálya, megújult háromszáz iskola, nőtt az óvodai férőhelyek száma.
Most mi épül, ha kérdezhetjük még? Mármint a diktatúrán kívül.
A Mercedest és az Audit ne tessék idehozni, előbbit Gyurcsány intézte, utóbbi új fejlesztéséről még Bajnai állapodott meg. Gyurcsány hozta ide az Unió innovációs központját, nyitotta fel a schengeni határt. Abban az átkos nyolc évben rendezték a nyugdíjakat, az özvegyiekét is, emelték az 56-osok juttatásait. Ekkor indult a szegényebb diákok egyetemi ösztöndíj-programja. Az uniós normák szerint átalakult az egyetemi képzés, az érettségi rendszere. Nem fenyegettek írót, filozófust, balettáncost, operaénekest és színészt. Volt Van Gogh és Monet kiállítás, de megújult az esztergomi bazilika és a pannonhalmi apátság is. Kulturális évadot tartottunk az USA-ban, Olaszországban, Franciaországban és sok más helyen.
A világválság mélypontján sem lopták el a magánnyugdíjakat, hogy azzal tömködjék be a költségvetésen tátongó lyukakat. Gyurcsány alatt fordult át pozitívba a külkermérleg és értük a 4 százalékos költségvetési hiányt. Akkor még nem csináltak olyan adórendszert, amitől a gazdag még gazdagabb lett, a szegény pedig még szegényebb.
Lehet, hogy abban a nyolc évben túl sok volt a béremelés a makropálya számára. De legalább az orvos, az ápoló és a pedagógus kapta, nem a milliárdos és az eddig is sokat szakító képviselő és miniszterelnök.
Gyurcsány alatt még volt érdekegyeztetés, a bérajánlást betartották a világválság idején is. Akkor még volt tisztelete az alkotmánynak, az ombudsmani hivatalnak, a kisebbségek védelmének, akkor született szegregációellenes oktatási törvény, Orbán most verte szét Gyurcsány közmunka-programját.
Még volt, aki kiállt a rend őre mellett, nem tekintették őket hazugnak, nem volt fontosabb a nyilas csőcselék felszabadítása, mint több ezer egyenruhás védelme.
Hogy voltak hibák, tévedések? Persze, kinek nincs, vagy nem volt?
De hogy tisztelték a köztársaságot, magasabb volt az életszínvonal az nem kétséges. Be lehet menni bármelyik közértbe, benzinkúthoz. Nem Gyurcsány, hanem Orbán zilálta szét a polgári viszonyokat, a jogbiztonságot, nem ő rekeszti ki a hozzá képest máshogy gondolkodókat. Meg lehet nézni, mennyi pénzt kaptak az akkori ellenzéki lapok állami és uniós hirdetés formájában, illetve most... Akkor most százmilliókat, most gyakorlatilag semmit.
Gyurcsányt fogadták Londonban, Washingtonban, Párizsban, Moszkvában, Pekingben, Berlinben, sőt ide is jöttek hozzá a világhatalmak. Ezzel szemben Orbán igazi pária lett a világban. Gyurcsány az utolsó pillanatban még szerzett egymilliárd eurót fejlesztési pénzt az országnak, Orbán alázzák mint soros uniós elnököt...
Szóval, kéretik felnyitni a szemeket! Persze, szép lassan nyílnak maguktól is.
"Tetszettek figyelni? A mi Fletónk végre beismerte azt, amit a gaz jobboldali sajtó már régóta feszeget. Miszerint az ország gazdasági teljesítőképességét jóval felülmúló osztogatásba fogott a szocialista kormányzat a választások után, méghozzá nem véletlenül."
2002 utan a jobboldali sajto sem mit nem feszegetett ezen a teren jopar evig,hiszen a fidesz is megszavazta a medgyessy fele 100 napos programot. Par szarrago kozgazdasz fanyalgott es feszegetett akkoriban mint Bauer Tamas es Bokros ,meg Petschig M. Zita ,de nem a jobboldali sajto sort akkor meg nagyobb osztogatasokat szerettek volna
A liberalizmusnak nemcsak gazdaságpolitikai arca van. A hollandok liberalizmusa pl. jobbára a vallásszabadságra és a polgári jogokra épül. Gazdaságpolitikában a neoliberalizmus leépülőben van, és igen erőteljesen növekszik a "nyitott társadalom" liberális gazdasági alternatívája a neoliberális gazdaságpolitikával szemben. A nyitott társadalom nem az individualizmusra épít, hanem a közösségek erejére. Ez a kettősség mindig is megvolt a liberalizmuson belül Adam Smith óta. Az SZDSZ kizárólag az individuális neoliberális gazdaságpolitikára épített.
A liberalizmus sokrétű, mi csak a neoliberális arcát ismertük meg az SZDSZ által.
Alapvető elvi tévedés, a szociális osztogatás nem liberális. Az a szocialista vagy a kommunista, esetleg keresztényszociális, de semmiképp nem liberális.
Az évértékelőben, én úgy láttam, nem liberális programot hirdetett. Inkább a baloldal felé tett gesztusokat
Különböztessük meg a liberálist a neoliberálistól. Baloldali nem is lehet más mint liberális. Neoliberális ezen belül a tőke szabadságának pártján áll, és külön kategóriát képvisel a liberalizmuson belül. Egy liberális pl. lehet akár az állami szoc osztogatás híve is, egy neoliberálistól ez elképzelhetetlen.
Nálunk a neoliberalizmust az SZDSZ képviselte, azt gondoljuk, hogy amit az SZDSZ képviselt az a liberalizmus. A frászt.
... az a kérdés, hogy az MSzP-tagságnak azon 75 %-a, akiket, mint mondottad, Gyurcsány-pártinak mértek, megegyezik-e azoknak a liberálisoknak a számával, akik a párton belül Gyurcsányt támogatják ...
Én az idézett (átlagban) 75 %-os Gyurcsány támogatottság átfedést mutató MSZP támogatottságról a társadalmi bázisuk alapján beszéltem, és nem az MSZP tagsága viszonylatában tettem ezt a megállapítást. Csak hogy érzékeltessem a különbséget, az MSZP-nek van jelenleg nagyjából 960.000 potenciálislistaszavazója (Szonda-Ipsos 2011 január az MSZP támogatottsága a teljes népességben 12 %. Van 8 millió választó, ennek a 12 %-a 960.000 ember), az MSZP-nek meg van kb 15.000 tagja.
Remélem világos a különbség.
Az MSZP tagsága kívülálló kutatók számára vizsgálhatatlan tabu. Nem adnak ki névsort, senkinek. (Még a BÖK önkormányzatok listáját sem adják ki.) Maguk persze vizsgálgatják a tagságuk demográfiai szerkezetét, iskolai végzettségét, foglalkozását, mérik attitűdjeiket, de ezeket a vizsgálatokat hét lakat alatt őrzik, és már rég bebiztosították magukat ezen adatok ellopása ellen, pontosabban mivel vágnának vissza, ha valaki megszerezné akár csak a tagság nyilvántartáslistáját, és megelemezné.
Ennek alapján a kérdésedre tényadatok híján nem tudok válaszolni, de a véleményemet el tudom mondani:
Szerintem nem.
... mérték-e azt is, hogy annak az ominózus 75 %-nak hány %-a liberális ...
Nem engem kértek fel erre az elemzésre, tehát nem tudom. De ha én csináltam volna, nyilván kötne a titoktartás, és nem írhatnám le. Ezek ugyanis, bármilyen hihetetlen, milliókat érő politikai stratégiai információk.
... Mert ha közelítőleg mind a 75 %, akkor azt kell mondanom, hogy hajrá Gyurcsány. Ha viszont - mint sejtem a médiahíradások képkockái alapján - csak dobbantónak kell neki az az idősödő orbánfób réteg, amely csak Gyurcsány harcias orbánellenes beszédeit imádja, akkor viszont erkölcstelen játékot űznek velük ...
Könnyen lehetséges.
... Hibát követtem el, meg kellett volna hallgatnom Gyurcsány "évértékelőjét", hogy tudjam, milyen politikai elképzelésekkel áll a bázisa elé. Majd pótlólag azért megpróbálom előbányászni valahonnan ...
Az évértékelőben, én úgy láttam, nem liberális programot hirdetett. Inkább a baloldal felé tett gesztusokat, pl. a második adókulccsal, a 100 milliós vagyon feletti vagyonadóval. Igaz, a vizitdíj mellett is érvelt, de ez korábban ia az ő ötlete volt.
Jó. Akkor az a kérdés, hogy az MSzP-tagságnak azon 75 %-a, akiket, mint mondottad, Gyurcsány-pártinak mértek, megegyezik-e azoknak a liberálisoknak a számával, akik a párton belül Gyurcsányt támogatják? Egyszerűbben fogalmazva: mérték-e azt is, hogy annak az ominózus 75 %-nak hány %-a liberális? Mert ha közelítőleg mind a 75 %, akkor azt kell mondanom, hogy hajrá Gyurcsány. Ha viszont - mint sejtem a médiahíradások képkockái alapján - csak dobbantónak kell neki az az idősödő orbánfób réteg, amely csak Gyurcsány harcias orbánellenes beszédeit imádja, akkor viszont erkölcstelen játékot űznek velük.
Hibát követtem el, meg kellett volna hallgatnom Gyurcsány "évértékelőjét", hogy tudjam, milyen politikai elképzelésekkel áll a bázisa elé. Majd pótlólag azért megpróbálom előbányászni valahonnan. Azért nem hallgattam meg, mert sajnos évekkel ezelőtt megcsömörlöttem szirénhangjaitól, dehát ez nem mentség a mulasztásomra.
... Nagyon tévedsz, ha azt hiszed, hogy az MSZP szavazói között SZDSZ szimpatizánsok lennének többségben ...
Semmi ilyet nem hiszek.
... Csak a párt vezetésén belül vannak többségben, egyébként az MSZP szimpatizánsai utálják a legjobban a volt SZDSZ-t ...
A testvéri útálat szintjén. Ha ez nem így nem így lett volna, nem kötzöttek volna háromszor is koalíciót egymással, és nem kormányozták volna az országot egy évtizeden át, a fővárosban ennél is tovább.
... Gyurcsány eddig eredményesen tudta leplezni az MSZP szimpatizánsai között a lényegében SZDSZ tagságát, csupán ezért maradhatoott fenn a népszerűsége az MSZP szimpatizitánsok körében ...
Az, amit gondolsz a valóságról még nem a valóság, hanem csak az, amit gondolsz róla. Ezt előbbiekben idézett állításodat a világon semmivel nem tudod alátámasztani, nem beszélve azon tárgyi tévedésről, hogy Gyurcsány életében eddig milyen pártnak is volt a tagja.
... De ha egyszer a király meztelen lesz ...
Gyurcsány Ferenc 2006 szeptembere óta politikai értelemben meztelen.
jelenleg is átlagosan 75 %-ra becsülhető az MSZP preferenciát jelző szavazókon belül "
… Szerintem a valódi arány ennél sokkal kisebb …
Az lehet, hogy szerinted kisebb, de ez nem szerintem, vagy nem szerintem, hanem mérés kérdése. Az MSZP szavazókon, nem a párttagokon, az MSZP szavazókon belül Gyurcsány relatív támogatottsága még mindig magas, Gyurcsányt továbbra is vezérpolitikusnak tekintik, annak ellenére, hogy nagyon is a tudatában vannak annak, hogy velük szemben mennyien nem képesek elfogadni őt.
… Az MSZP szavazóbázisa esetén igen erős "a mi kutyánk kölyke" effektus. Ez rögtön megváltozik, ha megpróbálja kiszorítani a régi vezetőket, ui. azok is ugyanahhoz az alomhoz tartoznak.Gy. ezért fél attól, hogy kenyértörésre vigye a dolgot …
Gyurcsány is a kutyájuk kölke, sokkal jobban, mint a jelenlegi elnök, Mesterházy.
" Az egykori dávidista párt sikerei az SZDSZ hitelvesztése miatt tőle elfordult liberális szavazóknak volt köszönhető, de ezek egy ilyen helyzetben jó eséllyel a Gyurcsány párt mögé sorakoznának "
... Ezt nem hiszem. Egyik tagmondatot sem ...
Nincs jelentősége, ez is mérés dolga, nagymintás adatfelvételek regressziós útelemzési technikával feltárható kérdése.
" És láttunk már az elmúlt 20 évben olyat, hogy egy alig 5 %-os párt döntötte el, hogy milyen kormánya lesz az országnak. "
… Nos, ha lesz is ilyen még, akkor ez bizonyosan nem egy gyurcsányista MSZP lesz ...
Kadhafi korunk Cipollája. Ne becsüljük alá. Meg van nálam a híres Zöld könyve. Egy libiai család a szeretetüket irántunk azzal fejezte ki, hogy a család felvonult nálunk, és átadta a könyvet.
Kadhafi felszabadította nőket az iszlám alól, egyenjogúvá tette őket, emiatt a nők istenként tisztelik. Ezt nem lehet lebecsülni, szerintem Kadhafi megtartja az uralmát.