Keresés

Részletes keresés

0101011 Creative Commons License 2011.02.14 0 0 32

Ha nincs bizonyíték, akkor ilyen állat nincs is.

Előzmény: IGAZ456 (25)
Siphersh Creative Commons License 2011.02.14 0 0 31

Az előbb még az "ember kezdetét" emlegetted.

 

Amikor "Jézus megjelent", a monoteizmus már nagyon régi volt. A monoteizmust nem a keresztények találták fel. Jézusnak csak annyi jelentősége volt a monoteizmus karrierjében, hogy a kereszténységben a római császárság fogott egy monoteista mozgalmat, és megtette az imperializmus kozmológiájává. Egy a császár - egy az Isten. Maga a monoteizmus sokkal régebbi.

 

Az elmúlt százötven év antropológiája eléggé egyértelműen feltárta, hogy milyen volt, amikor még "beszélő viszonyban" voltunk a transzcendenssel. Hogy vannak közös vonások a primitív társadalmak spirituális kultúrájában. Ezek a társadalmak több tízezer évvel ezelőtt váltak el egymástól, jóval a városok, a mezőgazdaság és állattenyésztés (Káin és Ábel) korszakát megelőzően. A globális hasonlóságok nyilván vagy közös kulturális örökséget jelentenek, amit magukkal hoztak az őskorból, vagy pedig a kulturális mátrixot meghaladó, alapvető, "ösztönös" emberi sajátosságok.

 

És ami a világ minden táján megtalálható a primitív társadalmakban, az az animizmus és a sámánizmus. Nem a monoteizmus.

Előzmény: IGAZ456 (30)
IGAZ456 Creative Commons License 2011.02.14 0 0 30

A primitív kultúrák részére Jézus még nem jelent meg emberként a Földön, tehát nyilvánvaló, hogy a transzcendencia a primitív elképzeléseknél leragadt. A kezdetek politeizmusa csak útkeresésnek minősíthető, Isten felé.

Előzmény: Siphersh (29)
Siphersh Creative Commons License 2011.02.13 0 0 29

Ez egy nagyon könnyű kérdés. Nyilvánvaló, hogy az Istenben való hit nem "ösztönös", hiszen a primitív kultúrák nem monoteisták.

Előzmény: IGAZ456 (-)
IGAZ456 Creative Commons License 2011.02.13 0 0 28

Az ösztönt méltatlanul lebecsüljük, pusztán azért, mert a tudatos gondolkodás képességének birtokában már évezredek óta nem rá támaszkodunk, így nagyrészük egyszerűen kiveszett belőlünk a törzsfejlődés során. Pedig sokszor lenne szükségünk az ösztönre - amikor a tudatos gondolkodás csődöt mond. Az ember gyógyításánál például az orvosnak a tárgyi tudáson kívül szüksége van empátiára és főleg intuícióra. Ez korántsem minden orvosra jellemző, sőt tovább gondolva a nyugatinak nevezett gyógyászatra jellemző az, hogy egy-egy adott betegség kapcsán szelektálva történik a gyógyítás, szublimáció helyett.

IGAZ456 Creative Commons License 2011.02.12 0 0 27

kuta = kutya. Pardon.....:))))

Előzmény: IGAZ456 (26)
IGAZ456 Creative Commons License 2011.02.12 0 0 26

Még valamit: nem tudom hallottál-e róla, de ténykérdés, amit ismételt kísérletekkel bizonyítottak, hogy egy arra kiképzett kuta képes pusztán a szaglásával megállapítani, hogy rákos, vagy egészséges embertől származik-e egy levett vérmennyiség.

 

Ennek a megállapításához az embernek bonyolult technika alkalmazására van szüksége.

 

A földrengéseket a legérzékenyebb szeizmográfok sem jelzik még, amikor az állatok viselkedése megváltozik és tulajdonképpen jelzik a várható történést.

 

Miért ne lehetne az ember tudatalattijában egy ösztön-maradvány, amelyik "jelzi" egy Teremtő létezését??

Előzmény: IGAZ456 (25)
IGAZ456 Creative Commons License 2011.02.09 0 0 25

Inkább maradok. Nem mentem el. Az ösztön egyidős az ember előtti evolúciós lépcsőfokokon átgyalogló lényekkel - ahogyan minden állatban megtalálható, csak sokkal fejlettebb formában, mint az elcsökevényesedett emberi ösztön. Azt már többször megbeszéltük sokan, hogy Isten létezésére nem lehet bizonyítékot szolgáltatni. Többen meg is értették.....:)

Előzmény: 0101011 (24)
0101011 Creative Commons License 2011.02.01 0 0 24

Nekem nem sugallja.

 

Amúgyis, az ösztönök gyakran megcsalnak, így nem tekinthetők bizonyítéknak/bizonyításnak.

 

Gyere vissza ha BIZONYÍTÉKKAL rendelkezel.

IGAZ456 Creative Commons License 2011.01.29 0 0 23

Paleo, hun mászkálsz......??

IGAZ456 Creative Commons License 2011.01.28 0 0 22

Nem lehet??.........:)

IGAZ456 Creative Commons License 2011.01.27 0 0 21

Ebben egyetértünk - csak az elképzelésem szerint a természet létrejötte, az élő anyag létrejötte és az univerzum létrejötte nem az anyag "műve". Nem tudom kié - talán azé, akit (amit) mi Istennek nevezünk, de az anyag nem képes arra a tudatos összerendezésre, ami bármit vizsgálva jelentkezik.

Előzmény: Paleokrites (20)
Paleokrites Creative Commons License 2011.01.25 0 0 20

Nem mond ellen, hisz a teremtéselmélet elmélet marad, mert senki nem volt ott aki beszámolhatott volna, miképpen is ment ez végbe, de ott vaan azért egy kis természet, a Föld anyagából gyuratolta valami Istenség..., mégiscsak a természetből indult ki az élet és nem holmi szónak a teremtő erejéből!

Előzmény: IGAZ456 (19)
IGAZ456 Creative Commons License 2011.01.25 0 0 19

Ez nehéz kérdés - (önmagamnak).

A bibliai első emberpár léte (teremtése) ellentmond a biológiai evolúciónak, amelyben viszont hiszek. Viszont nem tudjuk igazán (vallási szempontból), hogy Isten mikor szakította meg az emberrel (nem feltétlenül Ádámmal és Évával - őket a férfi és nő szimbólumának tartom) a "viszonyt". Ha csakaz evolúciót tekintem (amely szerintem Isten életteremtő és fejlesztő programja), akkor az "Isten-ösztönnek" tudat alattinak és sokkal mélyebb kérdésnek kell lennie, mint általában az ösztönök kérdése.

Úgyhogy...........nem tudom...........:)

Előzmény: Törölt nick (18)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.24 0 0 18

amely visszavezethető az ember "kezdetéig" és esetleg valóban addig, amikor Istennel még " beszélő viszonyban" voltunk

 

Az élet pár milliárd éves voltát, és az evolúciót elutasítod?

Előzmény: IGAZ456 (17)
IGAZ456 Creative Commons License 2011.01.24 0 0 17

Pontosan, mivel öröklődő jelenségről van szó - amely visszavezethető az ember "kezdetéig" és esetleg valóban addig, amikor Istennel még " beszélő viszonyban" voltunk.

Előzmény: Törölt nick (15)
IGAZ456 Creative Commons License 2011.01.24 0 0 16

A pszichológia elég pontosan definiál: "Az ösztön a viselkedés genetikailag (megj.: márpedig akkor elég messze nyúlik vissza !!) programozott, a tanulás által kevésbé módosítható eleme, illetve indítéka". Ez azonban nem jelenti azt, hogy minden (tanult) viselkedésformában, cselekedetünkben, tettünkben - ösztön rejtőzik. Az élet során tanult, elsajátított cselekedeteink az ösztöntől elkülönültek. 

Előzmény: Törölt nick (15)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.24 0 0 15

Persze, természetesen. Én sem vélem a tanult viselkedésformákat ösztönnek, ennek ellenére rengeteg ösztönünk van, nem is tudnánk nélkülük élni.

Előzmény: IGAZ456 (14)
IGAZ456 Creative Commons License 2011.01.24 0 0 14

Az élővilágban az öröklődésnek van fontos köze az ösztönhöz. Az állatvilágban az összefüggés eklatáns, megfigyelhető, az emberben az ösztön elcsökevényesedett, a tudatos gondolkodás miatt. Az ember tanult magatartásformáit sokan ösztönnek vélik - jóllehet ahhoz semi köze.

Előzmény: Törölt nick (6)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.24 0 0 13

Értem. Mindenesetre rengeteg helyen érhető tetten az emlős sőt főemlős örökségünk.

Előzmény: IGAZ456 (11)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.24 0 0 12

Az nem ösztön, hanem érzékelés. No persze nem tudatos. Más az érzékelés (egy éppen aktuális dolog megérzése, detektálása), és más az ösztön. (belénk írt cselekvési mintázat, amely kiváltódik egy ingerrel, és nem akaratlagos) (persze az ember a tudatával hat az ösztönre, ezért van az, hogy bizonyos emberek sosem lesznek szerelmesek)

Előzmény: IGAZ456 (10)
IGAZ456 Creative Commons License 2011.01.24 0 0 11

Nem hiszem, hogy ezt százalékban ki lehetne fejezni. Azt sem, hogy egyes cselekedeteinkben mennyire játszik közre az "alvó" ösztön.

Előzmény: Törölt nick (9)
IGAZ456 Creative Commons License 2011.01.24 0 0 10

Nem keverek semmit - te próbálod keverni a paklit.

Az ösztön, az ösztön.

Az ösztönös megérzés pusztán annyi, hogy nem tudatos (gondolkodáson alapuló) megérzés. "Megérzés" pl. valakinek a frontérzékenysége, aki az átlagos embernél érzékenyebb a légnyomásváltozásra, ill. messzebbről képes érzékelni a ténylegesen valahol bekövetkezett légnyomásváltozást.

Előzmény: Törölt nick (7)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.24 0 0 9

Ha tisztában vagy, akkor rendben. Szerinted a viselkedésünk hanyadrésze ösztönös?

Előzmény: IGAZ456 (8)
IGAZ456 Creative Commons License 2011.01.24 0 0 8

"Minden tettünk magja ösztön, csak feldíszítjük tudatossággal, mert emberek vagyunk.....".

Ez nem igaz. Abban egy cseppnyi ösztön sincs, ha pl. bekapcsolom a TV-t. Az pusztán tudatos, agyi biokémiai történés következménye.

 

Megnyugtatlak (hogy ne félj) tisztában vagyok az ösztön mibenlétével.

Előzmény: Törölt nick (1)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.24 0 0 7

Úú, leesett a tantusz. Te kevered az ösztönt, az "ösztönös megérzéssel". Így persze hogy két dologról beszélünk. A második az valójában egy pontatlan hétköznapi fogalom, a másik a biológia fontos fogalma. Szóval te azzal nem akarsz foglalkozni, de áthallás van nálad a két dolog közt. Így nehéz lesz.

Törölt nick Creative Commons License 2011.01.24 0 0 6

Evolúcióról gondolom hallottál. Az hozza létre, "tenyészti ki" az ösztönt.

Előzmény: IGAZ456 (5)
IGAZ456 Creative Commons License 2011.01.24 0 0 5

Ezzel egyben azt jelented ki, hogy amit az ösztön sugall az ember számára, annak is valami alapja kell, hogy legyen, legfeljebb nem ismerjük, hogy mi az !

Előzmény: Zka (3)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.24 0 0 4

Fura is lenne, ha valaki nem létező dolgokat észlelne. Mondjuk lehet nem létező embert is látni hallucinációban, de az mögött is van valóság, éspedig idegi tevékenység.

Előzmény: Zka (3)
Zka Creative Commons License 2011.01.24 0 0 3

Magyarán észlelni csak olyat lehet, ami létezik :)

Előzmény: Biga Cubensis (2)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!