Keresés

Részletes keresés

Halskette Creative Commons License 2011.12.29 0 0 188

Egy érdekesség: Matuska Szilveszter a biatorbágyi híd robbantója bécsi kereskedő és gyáros, korábban katonatiszt és fehérterrorista különítmény tagja volt. Ráadásul Kun Béla alatt fontos politikai tényezőként működött.

 

Erről bővebbet tud valaki?

Törölt nick Creative Commons License 2011.12.17 0 0 187

"És akkor a Habsburgok trónfosztása kinek a nevéhez fűződik?"

 

IV. Károlyéhoz.

 

Eckartsaui nyilatkozat:

 

Trónra lépésem óta mindig arra törekedtem, hogy népeimet minél előbb a háború borzalmaitól megszabadítsam; a mély háború keletkezésében semmi részem nem volt.


Nem akarom, hogy személyem akadályul szolgáljon a magyar nemzet szabad fejlődésének, mely iránt változatlan szeretettől vagyok áthatva.


Ennél fogva minden részvételről az államügyek vitelében visszavonulok és már eleve elismerem azt a döntést, mely Magyarország jövendő államformáját megállapítja.


Kelt: Eckartsau ezerkilencszáz tizennyolc, november hó tizenharmadikán.


Károly

 

Előzmény: Halskette (139)
Zoxo Whitney Creative Commons License 2011.12.17 0 0 186

Csak vigyázz, nehogy IRL adatot eláruljál!

Előzmény: a karaván halad... (185)
a karaván halad... Creative Commons License 2011.12.17 0 0 185

Nem csak szerintem, hanem szakmai körökben is.

Előzmény: Halskette (184)
Halskette Creative Commons License 2011.12.17 0 0 184

Szerinted:-)

Előzmény: a karaván halad... (183)
a karaván halad... Creative Commons License 2011.12.17 0 0 183

Nem véletlen. Lévén szakíró és történész. Ja, és korrekt ember.

Előzmény: Halskette (182)
Halskette Creative Commons License 2011.12.17 0 0 182

Bizonyára nem véletlen a névválasztás:-)

Előzmény: a karaván halad... (181)
a karaván halad... Creative Commons License 2011.12.17 0 0 181

Na, azért túlzásokba ne essünk. :)

Előzmény: Halskette (180)
Halskette Creative Commons License 2011.12.17 0 0 180

otranto is az ontrantói csatából nézve kezeli tényként a dolgokat :-)))

Előzmény: a karaván halad... (178)
a karaván halad... Creative Commons License 2011.12.17 0 0 179

Ami pedig a ,,fehér terror - vörös terror" témát illeti: nem ideológiai szempontból kell kezelni a tragikus eseményeket, hanem a történelmi tényeknek megfelelően. Azok pedig igen-igen távol állnak a közizléstől és jelenlegi társadalmi megítéléstől (lévén az átlag emberek ismereti igen korlátoltak a témában).

,,Örüljünk" annak, hogy ,,viszonylag" olcsón megúsztuk. Jóval véresebben entek végbe az adott események, mondjuk, a finneknél vagy németeknél (oroszországról, Kínáról vagy Spanyolországról már nem is beszélve).

Maradjunk a tényanyagnál, ha lehetne. (Bár, lehet, hogy ez túlzottan is nagy kérés.)

 

Üdv mindenkinek.

a karaván halad... Creative Commons License 2011.12.17 0 0 178

Nem értem, hogy mi a fenének ,,támadjátok" Otrantót.

Egyike annak a kevés embernek a fórumon, aki a tényeknek megfelelően kezeli a dolgokat és a megszálottakkal (oldaltól függetlenül) ellentétben rendkívül szerteágazó és mély ismeretekkel rendelkezik a magyar történelem adott időszakát nézve.

Én a helyetekben inkább odafigyelnék arra, amit mond.

(Csupán jótanács. Persze elnézést, hogy én itt belevau az ,,eszmecserébe".)

Halskette Creative Commons License 2011.12.17 0 0 177
Előzmény: Halskette (176)
Halskette Creative Commons License 2011.12.17 0 0 176

Örömömre szolgál, hogy a topiknyitás után februárban ugyanezzel a főcímmel jelent meg a Rubicon történelmi magazin száma:-)

Remélem innen a témaötlet ;-)

otranto Creative Commons License 2011.12.09 0 0 175

Ja, persze, ha te mondod irónia. Ha más, akkor antiszemitizmus. Vicces...

Előzmény: Törölt nick (173)
otranto Creative Commons License 2011.12.09 0 0 174

Ahogy te rendszeresen elfeledkezel a solti jegyzőről és a feleségéről.

A fehérterror semmiben sem volt jobb, mint a vörösterror, egyik sem ad felmentést vagy igazolást a másikra.

Én sem azt mondtam, hogy jellemző volt, hanem azt, hogy Prónay emberei között is akadt zsidó származású.

Persze ha akarod, leírom még párszor, hátha megérted...

Előzmény: Törölt nick (172)
otranto Creative Commons License 2011.12.09 0 0 171

"Még lécci a fehérterrorrista zsidó túlsúlyró is!"

 

Mondtam volna ilyent? Nem.

Arról beszéltem, hogy Prónay emberei között is volt zsidó származású. Ha ez szerinted zsidó túlsúly, nos akkor te már-már az antiszemitizmus területén jársz...

 

Este kapsz rá forrást.

Előzmény: Törölt nick (169)
otranto Creative Commons License 2011.12.09 0 0 170

"Engem nem szorít a cipő"

 

Dehogynem. Olyankor szoktál mellébeszélni, és nem válaszolni a feltett kérdésre, hanem előhúzni egy másik kártyát.

Előzmény: Törölt nick (169)
otranto Creative Commons License 2011.12.09 0 0 168

Ez továbbra sem válasz arra, hogy 1942-ben hova kellett volna kiugrani. Ugyanis ezt kérted rajta számon.

Nem baj, elkönyvelem, hogy erre sem tudsz válaszolni.

Előzmény: Törölt nick (165)
otranto Creative Commons License 2011.12.09 0 0 167

Hát, ez megint mellébeszélés, konkrétan megint semmire sem válaszoltál, csak most éppen a seggnyalás kártyát húztad elő.

 

JA, annyira nyalta Hitler seggét, hogy 1938-ban megtagadta tőle, hogy mi támadjuk meg Csehszlovákiát, 1939-ben megtagadta, hogy Mo-on keresztül támadhassák hátba a németek a lengyeleket, és befogadott 100 ezer lengyel menekültet, ahogy befogadott több tízezer hazánkba menekült külföldi zsidót, Kállayt nem volt hajlandó meneszteni Hitler többszöri követelésére sem, és tényleg, annyira nyalta a seggét, hogy Hitler jobbnak látta ha megszállja az országot, majd a kiugrási kísérlet után fogságba veti Horthyt. Igen, pont ilyen egy seggnyalás.

 

"A pancser puccsot félszívvel akarta végig csinálni"

 

Mármint szerinted...

 

Te nem unod még, hogy némi felületes és csöppet sem objektív ismeretanyag birtokában csak folyton előhúzod ezeket a panel elemeket? És mindegy melyik topikban vagy, előbb-utóbb jön a pancsepuccs, a seggnyalás, a holokauszt. Értem én, hogy neked ez a feladatod, de muszáj minden topikot szétbarmolni???

Előzmény: Törölt nick (164)
otranto Creative Commons License 2011.12.09 0 0 166

Mindig szórakoztató ez a fajta vitastílusod, amikor ha szorít a cipő ekezdesz olyasmit cáfolni, amiről nem is beszéltem.

A vörösterrorral kapcsolatos hazugságodról beszéltem, te meg jössz itt egész mással. Pl. rögtön a zsidó kártyával.

Azt tudtad, hogy Prónay emberei között is volt zsidó, vagy azt, hogy a vörösterrornak is voltak zsidó áldozatai?

Előzmény: Törölt nick (163)
otranto Creative Commons License 2011.12.09 0 0 162

Akkor tőled is pvc, 1941-42 telén hova ugrasz ki? Amikor a románok, szlovákok ugrásra készen várják, mikor szállhatják meg az országot Hitler parancsára, és a közelben sehol egy szövetséges kaotna akinek az ország megadhatná magát, vagy akihez átállhatna. 

Előzmény: Törölt nick (159)
otranto Creative Commons License 2011.12.09 0 0 161

Mégis, 1943-ban hova kellett volna kiugrani? 1943 őszén meg is kötötték a szövetségesekkel az előzetes fegyverszüneti egyezményt, de azt akkor még ők sem várták el Horthytól, hogy kiugorjon, lévén, hogy minden front több száz km-re volt az országtól. Mondjuk ők realisták voltak, nem úgy mint te.

 

Előzmény: Halskette (158)
otranto Creative Commons License 2011.12.09 0 0 160

"A vörös terorr áldozatai a Vörös Hadseregből dezertáltakat érintette ."

 

Pvc, ekkora hazugságokat régebben nem terjesztettél. A vörös terror elsősorban a civil lakosság ellen irányult, de ezt te is tudod.

 

"A fehér terrorr elsősorban árttlan civileket számuk a többszöröse volt a vörös terrorrnak..."

 

Több helyen hangoztatod, hogy Horthy miatt 1 millió magyar halt meg, és ebbe a számba beleveszed a szovjet táborokban a háború után elpusztult mintegy 200-250 ezer magyart is, mondván, hogy az a hadbalépésünk következménye volt.

Namármost, ha objektív vagy - nemcsak szócső - akkor ezen logikád mentén a fehérterror is Kunnak köszönhető, hiszen az a vörösterrorra adott reakció volt, annak köszönhető.

Előzmény: Törölt nick (156)
Halskette Creative Commons License 2011.12.09 0 0 158

Horthynak fel kellett volna fognia hogy a Don kanyarnál MÁR elvesztettük a háborút és időben megszervezni a kiugrást.

 

Előzmény: Főúr87 (151)
Halskette Creative Commons License 2011.12.09 0 0 157

Ferenc Jóskának, az aradi hóhérnak ugyan mi köze a nemzeti hagyományokhoz?

Pontosítani kellene, mely szobrokat vittek el, mert azok akiknek közük az I. világháborús részvételhez, a monarchia bukásához, aligha érdemeltek mást.

Előzmény: Főúr87 (153)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.31 0 0 155

A vörösterror miatt Trianonban úgy gondolták hogy nincs rend Magyarországon és ezért minél kevesebb területet hagytak meg. Magyarország leépülése akkor kezdődőtt el amikor a Habsburgok hatalomhoz jutottak utána nem kíméltek minket magyarokat. Szapolyainak kellet volna egyeduralkodónak lenni őket támogatták akkor a magyarok Ferdinánd mellet általában idegenek voltak. Szégyen hogy amíg Ausztriából ki vannak tiltva Magyarországon vígan el élnek.

Főúr87 Creative Commons License 2011.01.30 0 0 154

Legvégül pedig egy kis összegzés:

 

Halskette: Neked az a legnagyobb problémád, hogy valami oknál fogva képtelen vagy értelmesen vitatkozni itt másokkal. Mindig az orgoványi erdővel és a 3-4 különítményesek által meggyilkolt értelmiségivel jössz elő. Ahogy látom a forrásokat nem nagyon kedveled, legalábbis ha nem a te állításaidat támasztják alá. Mások által feltett kérdésekre nem vagy hajlandó válaszolni, mert megtörné a kissé betegs gondolat világodat. Hogy miért is beteges? Mert a MAGYAR NEMZET (így csupa nagybetűvel) ellen van. A lenin fiúk ténykedésén kívül eszményíted a TK-t. De még a lenin fiúkkal kapcsolatban is csúsztatsz, próbálod őket jobb színben feltüntetni, miközben a magyar történelem férgeiről beszélünk. Az való igaz, hogy a tárgyalások Versaillesben már 19 februárjában fontos fázisukba léptek, melyek hazánkra nézve roppant hátrányosak voltak, viszont a TK-nak köszönhetően szemernyi esélyünk se volt arra, hogy odakint megvédjük az álláspontunkat és legalább valamicskét megtudjunk tartani a magyar lakta területekből, mert hogy a TK alatt ugye velünk nem is számoltak Versaillesban. A TK eszményítése továbbá szintén beteges lehet az kommunista internacionalizmus okán. A kommunizmus eleve egy olyan elv, egy oylan gondolatvilág, mely megvalósítása LEHETETLEN. Olyan világrend nem volt, nincs és soha nem is lessz, ahol mindenki egyforma, mindenki egyenlő. Ezt nem lehet megvalósítani. Hogy a TK népbiztosai és helyetteseik és a FKT tagjai ezzel tisztában voltak - e (ha igen akkor ők is csak egy újabb kizsákmányolók voltak), ha nem akkor egy olyan világrend megvalósításáras törekedtek, mely lehetetlen.

 

A Váry listáját azonban még keigészíthetjük a TK álatl nem ellenőrzött területeken történt kegyetlenkedésekkel és áldozatokkal, valamint a diktatúra nyomán öngyilkosságba menekülőkkel, illetve azokkal a halottakkal (főleg Budapestről beszélünk), akiket iratok nélkül találtak meg, teljesen kifosztva, akiknek nem is lett ügyük, amit később dokumentálhattak volna.

 

A TK gyökeresen felforgatott egy olyan társadalmi rendszert, mely már több száz éve működött. Akik nem adaptálták az ő gondlkodás módjuk azok ellenségek voltak.

 

Végül de nem utolsó sorban a TK és egyben a te legnagyobb hibád is az, hogy a nemzeti gondolkodás/eszmék legminimálisabb csírája is hiányzik belőled.

Főúr87 Creative Commons License 2011.01.30 0 0 153

1919 május 1. Ezért takarták le vörös lepellel például a komplett Hősök téri szoborcsoportot, miután Ferenc József szobrát elvitték és összetörték. A kisebb belvárosi tereken áló szobrok, szintén ugyanerre a sorsra jutottak.

Előzmény: Halskette (136)
Főúr87 Creative Commons License 2011.01.30 0 0 152

Az való igaz, hogy fehér terror nem a TK vezetőit érintette, viszont itt beszélni kell egy alsóbb vezetői rétegről is, akik helyi szinten erősítették a kommünt: helyi direktóriumi tagok. A fehér terror elsősorban ellenük irányult és nem az egyszerű emberek ellen, akiknek közük nem volt a kommünhöz.

Előzmény: otranto (114)
Főúr87 Creative Commons License 2011.01.30 0 0 151

Horthy Miklóst miért is mossuk össze Szálasi rémuralmával és  nyilasokkal? Horthy megkísérelt a kirugrást 44 októberében. A német csapatok ezt megakadályozták, zsarolták a fiával, ő pedig ekkor kiszállt a játékból. Az, hogy Szálasit nevzet ki miniszterelnöknek, nem a saját akarta volt, hanem a németeké, akik a családjával zsarolták.

 

Tehát Horthynak nem sok köze van a nyilas vérengzéshez.

Előzmény: uhuru1 (96)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!