A mai bejelentés szerint megszűntetik a magánnyugdíjpénztár tagok pénztári befizetéseinek átutalását. A pénzt megtartja magának a kormány. Ez véletlenül nem lopás?
"Most is egy atmenet van, csak nem kotik az orrodra, Te meg nem is veszed eszre. Durvan rontjak a helyettesitesi ratat.."
Miért gondolod, hogy nem lehet észrevenni?
Ott kezdődik, hogy "az állam törekszik rá".. ennyike.. + az látszik, (mert már annyira szar a versenyképesség), hogy a terhelést is visszább veszi, a szochó (járulék vállalati része) szerintem simán csökkent 4-5 %-t az utóbbi pár évben... de ezt nem a két szemünkért teszi, hanem látja, hogy mekkora szb-ban vagyunk ilyen elvonási szinttel..
mellette természetesen jáccik még a forintrontás + reformok el sem kezdése + eü/oktatás lenyomása .. mindezt 9 év alatt, teljesen teljhatalomban (az önkorik már övék voltak kb 2006-tól Bp-t kivéve), komolyabb világgazdasági válság nélkül... ja és van ksok eu pénz, meg stadion, akadémia, ahonnan lehet lopni.. és született egy magyar zukeberg is a mindig szerény és örökké mosolygós mészaros lőri személyében..
olyanok kimaradtak még, hogy beszállt más területre is, és azt hullócsillagként indul a mélybe (kézilabda pl).. visszaállt már majdnem teljesen a kádár rendszer, csak sokan nem vették még észre (illetve nyitva vannak a határok is, ami korábban nem volt)
Ott voltál a 3milla tag minden egyes pillanatánál, amikor szóltak neki, hogy ez van, és esetleg döntse el, hogy mit akar?
Már írtam: nálunk, nekem, többiek felé nem azt volt a kommunikáció iránya, hogy akarom-e, hanem hogy melyiket!
Képzeld kb úgy, mint amikor a kócos fogú és bűnbandája - látva, hogy a sima einstand nem megy - azon törpöltek, hogy melyik lenne a legcélravezetőbb módszer az elvételre úgy, hogy számít a magyar állampolgárok ismert tulajdonságaira is
És ekkor kitalálták, a hogyha maradni akarsz (=tehát nem akarsz változást), akkor el kell menned szavazni.
Nagyon jól emlékszem arra is, amikor a manyup lopás előtt pár évvel vityka olyanokról hablatyolt valami népszavazás kiirás kapcsán, hogy "a változást mindig az igenek jelentik"
Érdekes hogy itt pont az ellenkezője történt: milyen furi és illogikátlan is alapból (=azért menjek el x-elni, mert nem akarok változást), nem?
Milyen "karpotlast" es kinek? Ugyanazt kapod "jutalmul", mint a manyupos buntetesbol. Csak neki a csirkefarhaton tobb hus marad. Ugyanaz lesz akkor is, mint most. Most is irigyek a manyuposra, akkor meg plane. Most is ideologiat gyartanak, akkor is azt fognak. Az ideologa alapja, hogy a sajat hulyesegeteket nem beismerve a masik legyen a bunbak, a bunos es a rossz.
Ezt a "kotelezo volt belepni" dumat meg ne eroltessetek! A nyugdijjarulek vagy szocado fizetes a nyugdijrendszer resze, nem szabadonvalasztott gyakorlat. Akkor a nyugdijrendszer atalakitasat terveztek, szuksegszeru atmenettel. Most is egy atmenet van, csak nem kotik az orrodra, Te meg nem is veszed eszre. Durvan rontjak a helyettesitesi ratat... Igen "ok" rontjak, nem a gaz manyuposok miatt, hanem ugyanazt a problemat maskeppen fogjak megoldani. Ez sem lesz fajdalommentes, de legalabb sunyi.
A hozzávetőleges jelenkori értéket ki lehet kalkulálni. A 1997. évi LXXXI. Nyugdíjtörvény 1. mellékletében ott van a képlet a mnyp tagok szorzójának megállapítására. Mindenki kiszámolhatja, hogy jelenlegi szolgálati évek mellett a 2011. szeptembere előtti 0,75-ös szorzóval egy mostanáig számított időtartamra hányad részét kapja egy mnyb tag a teljes TB nyugdíjnak.
Mostanában ez az érték 0,8-szoros körül van.
Az ONYF honlapján meg ott van egy kalkulátor, amin az eddigi munkaviszony éves jövedelmeit és szolgálati időit beirkálva kidobja, hogy most mekkora nyugdíjra lennél jogosult a TB-ből.
Mnyp tagoknak ezt az értéket kell tehát szorozni a fenti szorzóval (~0,8).
A különbséget kell a MNYP majdani járadékának fedezni vagy meghaladni. A járadék tájékoztató értéke pedig ott van a pénztár éves egyenlegközlőjén.
S ha a járadékkal magasabb összeg is jön ki a mnyp-tagnak, mint a tiszta TB esetén, akkor még meg kell nézni, hogy visszalépés esetén viszont mekkora lenne az egyösszegű kifizetés (reálhozam+kiegészítő befizetések) és ezt összevetni a járadékkal kiegészített TB-nyugdíjjal.
Mindezt ténylegesen persze nyugdíjba menetelkor kell megtenni és mérlegelni.
Annó az örökölhetőség, és az egyösszegben felvehetőség miatt volt vonzó manyup-tagnak lenni. Mi erre szerződtünk. Megpróbálhatják felrúgni ezt is (akár a kajajegyes nyugati cégekkel) majd pereskedünk kicsit. Nem lesz mindig ez a suttyó banda hatalmon, nem mindig ilyen balsai féle senkiháziakból áll majd az alkotmánybíróság.
"Ha 12 évig tagdíjat fizettél a manyupba és maradtál, sőt maradni fogsz (életjáradékos leszel), valamint 2030-után mész nyugdíjba, a jelenlegi nyugdíjszámítás szabályai szerint ezer forintos nagyságrendű lesz az az összeg, amivel kevesebb lesz a nyugdíjad,"
Nem tudom, hogy ez neked hogy jött ki :)
Pályád elején 12 év befizetéseinek a 25%-t nem számolják 30-40 évig.. elvileg ez a nagyságrend nem 1000 Ft-s különbséget kellene, hogy okozzon.. tudom, hogy addig sz..rá szívatnak még a korhatárral + szorzóval, de ez nem kevés ha 30 évre számolsz rá kamatot, vagy bármit..
Számoljál már, pontosabban már mások megtették helyetted!
Ha 12 évig tagdíjat fizettél a manyupba és maradtál, sőt maradni fogsz (életjáradékos leszel), valamint 2030-után mész nyugdíjba, a jelenlegi nyugdíjszámítás szabályai szerint ezer forintos nagyságrendű lesz az az összeg, amivel kevesebb lesz a nyugdíjad, mint aki visszalépett és 100%-al veszik figyelembe.
Ha visszalépsz előbb, akkor felveszel pár milliót mai forintban számolva és a nyugdíjas sorban mindenki irigységére csirkecombot veszel a hentesnél, nem farhátat.
Vajon akkor leesik nekik mennyire lóvá tették őket?
Saját maga cáfolta, amikor "jogszerűségről" beszélt, meg hogy jogosan az államé volt a manyupból kiszedett vagyon.
Na most egy jogász, még ha nem gyakorló de végzett jogász is ilyen baromságokat nem mond. Kvázi deklarálta, hogy jog (?) szerint a manyupban lévő vagyon sem a manyuposé.
Van azonban az érvelésével egy nagy baj.
Jelenleg is számos példája van annak, hogy nem "a szabadon felhasználható keresetéből" juttatnak valakinek, vagy általa megnevezett kedvezményezettnek. Tehát ez nem "jogalap".
Visszatérve arra, hogy ezt egy végzett jogász mondta, kiigazítom: ez legfeljebb egy buta vélemény. Bár jelen esetben egy hivatalos személy hivatalos nyilatkozatában került nyilvánosságra a véleménye, az le van xarva. Mindaddig, amíg a magyar törvények nem "véleményeken" hanem nemzetközi jogon alapszanak.
Nagyon jól emlékszem erre a részre, nálunk is a cégnél nem azt volt a kérdés, hogy be kell-e lépni, hanem az, hogy melyikbe.
A gyakorlatban biztos volt ilyen is, ill. voltak akkoriban számolgatások hogy hány éves kor alatt éri meg belépni és felette meg nem - aki koránál fogva több évre vesztette volna el visszamenőleg a 25%-ot, annak nem javasolták, másoknál viszont a "melyikbe" volt a fő kérdés.
Aztán később már a pályakezdők kötelező belépése adta a létszám bővülését.
tehát ha most befizetek 100 Ft-t, lesz reálhozam ebből visszalépéskor 30 Ft, akkor mit vonnak és milyen címszóval a 30-ból?
Ha most befizetsz 100 forintot, akkor arra mondjuk tíz év alatt keletkezhet 80 Ft hozam. Amiből 30 Ft az inflációt meghaladó rész, azaz a reálhozam (a számok fikciók, a példa kedvéért). Ha tíz év múlva visszalépnél a TB- be, akkor a jekenleg érvényes szabályok szerint felveheted a 100 forintot és a 30 Ft reálhozamot. A TB pedig viszi a hozamodból a 80-30=50 Ft-ot, noha ahhoz semmilyen indokolható köze nincs.
Ilyen szempontból egyébként kevésbé a mostani párszázas tagdíjak befizetésekból lenyúlt 50 forintok a fájók, sokkal inkább a 2010 előtti munkáltatói tagdíjkiegészítések hozamai. Akkoriban juttatásként számos cég havi tízezrekkel egészítette ki az a munkavállaló mnyp-számláját, ezekre a befizetésekre is a fenti hibás képletet alkalmazzák.
"akik a mnyp rendszer bevezetésekor a TB-ből léptek be (tehát nem kötelezően)"
hát lehet, hogy utólag most így megy a kommunikáció, + lehet 1-2 partizánt is találni, aki ténylegesen nem lépett át, viszont a manyup tagok száma (3 millió talán) viszont azt mutatja, hogy van valami turpisság a dologban.
Nagyon jól emlékszem erre a részre, nálunk is a cégnél nem azt volt a kérdés, hogy be kell-e lépni, hanem az, hogy melyikbe.
"Viszont nem kapja meg ennek az önkéntes résznek a teljes hozamát, holott annak semmi köze a törvény általi járulékhoz. Ezt okkal lehetne reklamálni."
tehát ha most befizetek 100 Ft-t, lesz reálhozam ebből visszalépéskor 30 Ft, akkor mit vonnak és milyen címszóval a 30-ból?
Pontatlanul tudod a szabályokat. A 75% a rendszer bevezetésekor került meghatározásra, ehhez nem nyúltak.
Az egy összegű felvétel is eleve egy speciális körre volt érvényes, azok választhatták akik 2010 előtt mentek nyugdíjba mnyp tagként. Nem sok ilyen lehetett.
Ami a rendszerben igazságtalannak mondható:
a) akik a mnyp rendszer bevezetésekor a TB-ből léptek be (tehát nem kötelezően) azok a belépést megelőző évekre is elvesztették a 100% állami jogosultságot és arra az időszakra is a 75% ketyeg. Szépségtapasz, hogy ez induláskori feltétel, tehát - elvileg - ennek ismeretében léptek be.
b) aki visszalép a Tb-be az visszakapja a reálhozamot, valamint a 2010-ig kötelezően fizetett tőkén FELÜL önként befizetett tőkerészt (pl. munkáltatói tagdíjkiegészítés). Viszont nem kapja meg ennek az önkéntes résznek a teljes hozamát, holott annak semmi köze a törvény általi járulékhoz. Ezt okkal lehetne reklamálni.
az induláskori lehetőség elvétele - egyösszegű felvétel - egyértelműen szándékos kicseszés.. kíváncsi vagyok, hogy az örökölhetőséget mikor törlik el.. illetve mikor jön az ÖNYP államosítása..
Rétvári nem a kérdésre válaszolt, hanem sunyin terelt. Amit a 75-100%-ról mond, az nem új információ, ugyanezt a visszaléptetéskor tudni lehetett.
Ettől külön szálon nyomták a dumát a meg nem valósult egyéni számlákról. Szóval ha korrekt választ akarna adni, akkor annyit mondhatna: Hazudtunk. Mint mindig.
igaz, sorry, viszont akkor még nagyobb genya az állam, mint ahogy elsőre gondoltam.
12 (?) évet 0,75-tel számol, és ez egy fiatalnak jó sokat számít a valorizáció miatt, cserébe meg vagy lesz járulék, vagy nem, B opció meg a visszalépés.
xxxx meg, remélem mindegyik (3) külön, csak ezért vastagon meg fog valahogy még fizetni.
