mgveszem en remelem higy nem engedik at a szelszoseges jobbnak a nemet pogarok vedelmet..hoyg elsz egy oylan part vagy egy csoport egy nagy partba mamely kiáll majd fuggetlenul Sarrazintol az integracio mellett..
En Bazilikaval szemben lakom..mar tobb eve csinaljak..semmi mas provokacio nincs mit az hogy ez a Bazilika elott folyik le..a megsadott cel johiszemu..tobbet nem tudok rola.
Ami azt mutatja hogy még jó ideig nem lehet még Németorszagban sem,még megvitatni sem,tényeket, amelyek ellentmondanak egy bizonyos politikai ,etikai,kényszer hozzállásnak amelyet két generácioval ezelötti bünök miatt beplantáltak a vesztes népbe.
igy van..en -nem titok ezen a forumon-mint politikai menekuklt kerultem ki Ausztriaba (Erdelybol) felig svab vagyok de nem segitett mert szinte semmit nem ertettem a nyelvbol (nalunk minden falunak nagyon elhatarolo dialektusa volt).mas idovoltak..tudtam hoyg nincs valsztasom..de azon kivzl is sok kozos kultur elemnyem volt az osztrakokal meg azelott hogy kijutottam volna. Megtanultunk helesen nemetul,dolgoztunk a legalacsonyabb munkaba is (WC tisztitas) de tudtuk ez az ut..es lassan kozos sorsunk lett a befogadoval..ado,politika,kultura.. telejsen aszimilalodtunk.en nem nostrifikaltam hanem ujra ekvegeztem az egyetemet doktoraltam..szerebcsevel jo helyte kaptam es eleg hamar mar vezeto voltam ,banknban es mint a kelet euripai ost ztaly koordoniv ciaos vezetojekent vegeztem.. De ez nem a mai integracio kerdese: _mi akaruznbk integralodni
-mi elfgadtuk az uj hazat
-mi nem atrtotuk a kapcsolatot az otthoni de az osztrak diaszporaval sem (persze benenvolt a ecuritatetol valo felelem is). Az en mai multikulti lenyemnek a sorrend: Ausztria,magyaro,,Romania... Jobban irok nemetul es romanul mint magarul mert egy napot sem tanultam magyarul irni pedig azzon a nyelven beszeltunk legtobbet otthon.
Se a te se az en peldam nem tipikus..Te vissza jottel az inkabb ott tartozkodas volt mint integralas,en meg kenyszer letelepedesel nem is viselkedhetm maskep,mert nem valogathatam a variansok kozott..
Engem is meglepett..itt az egesz nemet megmozgathato media (kivitel Springerek ,akik szulletestol kezdve nem szeretik a muszlimokat,de szolgalatot tesznek a koznek azzal hogy terjesztik a "masik ",a hivatalosoknak nem kegyes velemenyt is ) rá szaát Sarracinre... Feladat volt..
En azt hiszem hogy Sarrazin utan mar nehez lesz ezt a kerdest a raszizmus,fasismus vadjaval a szonyeg ala seperni.. Valamilyen kepen ,remelem nem a nemet jobb radikalisok segitsegevel ez a velemeny politikailag is artikulalva lesz..
mi a velemynetek a magyraok integraciojahoz nyugaton ?
Ez a kérdés két szempontból is nehéz:
1. Még ma sincs jelentős magyar kisebbség nyugaton, leginkább az '56-osok és leszármazottaik, akik egy része a teljes integrációt (inkább beolvadást írnék) más részük az integrációt az identitás megtartásával választotta. Nekem úgy tűnik problémamentesen.
2. Igazából nincsenek jelentős kulturális különbségek, tehát némi intelligenciával nem okoz nehézséget az alkalmazkodás.
Nagyon szepen koszonom..kitartoan mostanaig megneztem mind a 70 percet.(mert ugye a youtube-on kijavitva a szamokat 1,2,3, stb megkapod mind a 7 reszet a vitanak..
Mennyi Tartuffe egy helyen !
Mindenki neki ment Sarrazinak nem tudtak ugyan a valosagot igazan megcafolni csak azt hajtogatak hogy milyen roszat tesz egy iylen konyv a tarsadalomnak.. Ahelyet hogy elfogadva mint realitast,a muszlim eloljarokal is elfogadtatva hozzafogjanak a javitashoz,a muszlim kozosegeken beluli magyarazatokhoz es azt amit ebbol ki lehet meg csavarni (a valosagban a teoretikus megygozodes nagyon keveset hozhat de a piac az mas, az igen ) megtenni.
A vita alatt tobb mint 200 sms jott a kulonben ebben a targyban nem eppen targyilagos moderatorhoz es ennek 70% Sararzinak adott igazat..
Hehe ehhez megetszek hozza: A kadaffyhoz vandorolt lanyok 18 es 5 35 ev kozott lehetek,volt egy szelekcio is.. Harom lany ott helyben attert a muszlim valasra...
Széles körű felháborodást keltett Moamer el-Kaddhafi líbiai államfő, miután Rómában, az arab ország nagykövetségének kertjében felállított luxus-beduinsátrában 200, fejenként 80 dollárért felfogadott hostessnő előtt elmondta: Európának fel kell vennie az iszlám vallást. „Ez időbe fog telni, de Törökország EU-belépésével lehetségessé válik majd. Az iszlám az igazi vallás” - tette hozzá a líbiai elnök.
A kijelentéstől még a Kaddhafit meghívó Silvio Berlusconi politikai szövetségesei is elhatárolódtak: többek között Mario Borghesio, a kormánnyal együttműködő Északi Szövetség polkitikusa is, aki aggodalmát fejezte ki „az Európa iszlamizációját előre vetítő veszélyes terv” miatt, és felszólította a kormányt, hogy határolódjon el Kadhafitól és szőnyegárus filozófiájától.
„Kadhafi azt a benyomást akarta kelteni, hogy a Nyugatnak nincs méltósága, hogy Európa csak a pénzben hisz” - nyilatkozott Rocco Butiglione az ellenzéki Kereszténydemokrata Párt (UDC) elnöke, és igazi valásszabadság gyakorlását kérte az arab országtól. „Mi történne, ha én a tripoli látogatásomon felszólítanám a líbiaiakat, hogy vegyék fel a katolikus vallást?” - vetette fel Butiglione. A vendéglátó Berlusconi viszont csupán folklórnak, néprajzi érdekességnek minősítette Kaddhafi kijelentését./
Addig adják a jogvédők a lovat a bevándorlók saját identitásának megerősítéséhez, amíg valóra nem válik. Nem az az érdekes, hogy most milyen valószínűsége van ennek, hanem az hogy megfogalmazódik. (még ha Kaddhafitól is)
Jezusom,menyni idos ember..nos meg iyg is amard egy generacio koztunk.. de nem ervelek ezzel mert az oregseg nem erdem csak allapot.. viszont nagymamam a csaladban sokszor emlegetett mondasa: aki nem akar megoregedni az hljon meg...
Pontosan.. meg nincsenek tortenelmi tapsztalataink errol. A nemet nep filozofusok nepe.. sokat nyernek az ellemzesekkel.. De van egy kritikus pont amelyet nem tudom hol lepheti at a ket generacioval ezelotti tortentek eletbe tartasa...
nem lattam statisztikakat de Nemeto.lehet a legnagyobb idegen kulturat hordozo nepesegu europai orszag
Hát , tudod, úgy van ez, hogy azért hagyja magát zsarolni, mert "Németországnak" bűntudata van. Ami jogos (volt) Csak már túl régóta tart. Nem szeretem ezeket a folyamatokat, mert mindig úgy érzem, hogy a húr túlfeszítése az ellenkezőjébe csap át, és ez senkinek nem lenne jó.
nagy problema egy tudomanyos tétel mellé állni ha az suylosan kompromitalva lett egy bünözö mozgalomtol..föleg az Nemetorzsagban..ahol nem csak mimelik hanem valobban kiakarjak irtani mindazt ami fasismushoz hasonlit... A nemet politkaz zsaroljak...mert hagya magat zsarolni...
ha figyeled az ott tortenteket,akkor lathatod miylen ynomas alatt van Sarrazin.. Nemetorszag ahol -egyeduli pelda -feldolgoztak a tortenelmuket es tanultak belole,a naci es razsista kulonosen sulyos vád.. talan azert is lehetsegs egy iylen fejlemyn mint amirol ir Sarrazin
Mindkettotoket szivesen meghivlak a Mumu vitaklubjaba amely egy zart vitaklub....A klub amely amr 11 eve mukodik,egy kisse elfaradt jol jonne a friss iras.. nezetek korzul ,ha tetszenek a korulmenyek (mindenki kotetlenul meg irhatja barmyilen akár mindnyajunkunktol viszautasitott állitasait,minden vita szabad tilos barmyilen szemelyeskedes ) a temak irjatok meg e -mailba..