Elvégeztem egy kísérletet és PU bevonattal láttam el a lecsiszolt fát: Egy átlátszó gumiszerű védőréteget képez az akácfán: Arra gondoltam, hogy a fa alját (ami a kavics rétegre fog ráülni) nem kenem be vele, hiszen ha látszó felületből beszívja a vizet, akkor elvileg az alján a kavics majd levezeti. Azt hiszem én ezt fogom használni, végül is ez is egy szigetelő réteg lenne mint a bitumen.
Fél óra? Jó sok! A csiszolás is ennyi lesz kb! Én hallottam még egy olyan technikáról a háncsolást illetően, hogy egy ásót U alakúra flexel levágnak és úgy könnyedén lehet taposni.
Gondolkozom ezen a szurkos megoldáson közben. Nem tudom nekikezdjek-e egyáltalán. Elnézegettem szüleim kertjében a 10-15 éves akác szőlőkarókat, semmi bajuk nincs, alig lehet megmozdítani őket, tuti nincsenek nagyon elkorhadva. Mi meg ha bebetonozzuk az igen stabil lesz...
Na, én is megvettem a fát. 100db 12-18cm átmérőjű, 3 méteres darabok. Marha nehezek. Lesz vele dolgom elég. Gyorsan kipróbáltam, hogy tudom a kis baltával háncsolni, és meglepetésemre, egész jól megy vele. Átlag fél óra alatt megvan egy darab, de előkerítették nekem a nagypapa kétkézvonóját, kíváncsi leszek, azzal gyorsabb-e.
Azon gondolkoztam, hogy nem-e valamelyik Lignotol ( http://www.lignokem.hu/?menu=dokumentumok ) készítménybe kellene beáztatni az oszlopokat ( azok talán nem olyan vészes áron vannak ), aztán a látszó felületüket meg lekenni lazúrral. Esetleg az eltemetett részt bekenni valamilyen szurokkal, vagy kátránnyal.
Uha, nehezen tudom elképzelni a leírásod alapján. Ezeknek a vasbeton oszlopoknak mi a szerepük? Támasztják a támfalat? Látszanak kívülről? Vagy teljesen rosszul képzelem el...?
arra gondolsz, hogy a fa moge kozvetlenul kulekavicsot tolteni?
en marha jo otletnek gondolom igy elsore. kulet hasznalnak minden olyan helyen, ahol azt akarjak hogy ne tartsa a vizet, es ne is szivja fel. szepen atszalad rajta, es hamar kiszarad. a kavicsot kell geotextillel vedeni, hogy a talajt a viz ne hordja be a kavicsok koze.
Két kérdés merült fel bennem egyből a műgyanta bevonatnál: az, hogy mennyire tapad rá, és mennyire drágítana rajta. Én a garázsom alját valami hasonlóval vontam be vékony rétegben, és eléggé drága volt...
Ez biztató, amit írtál, így bátrabban vágok bele a dologba. Jövő hét elején veszem meg a fát...
Azon gondolkoztam, hogy tudnám azt megoldani, hogy ne érintkezzen a földdel a támfal, mégse zárja el az útját a víznek. Valahol láttam, hogy ilyesmi megoldással csináltak támfalat, bár ott betonból (és csak a vízelvezetés miatt):
Gyakorlatilag eső után az akác környezete gyorsan ki tud száradni, nem ál benne a vizes közegbe, mert kavics zárja körbe az egészet, és a víznek se állja az útját nagy esőzésekkor. Kicsinél szépen le tud szivárogni az alsó talajrétegbe a víz.
Még arra gondoltam, hogy mi lenne, ha polyuretán alapú műgyanta bevonattal látnám el a fa földdel érintkező oldalát. Elméletileg ez egy rugalmas műanyag réteg lenne rajta, ami tökéletesen vízzáró. Mit gondoltok erről?
vigyázzatok a fa támfallal. én telített akácból csináltattam és 4 év alatt kirohadtak, kb. fél millióm bánta. nem kevés. az új támfalnál már ügyesebb voltam, a megoldás a következő lett, a lényeg az, hogy ne érje víz a fát, mert azt nem éli túl. 1,5 méterenként vasbeton oszlopokat betonoztunk le, ezek mögé engedtem be a kezelt és többször átfestett akácoszlopokat (15-25 cm átmérőjűek) és a fa mögé drénlemezt tettem így sehol sem érintkezik a vizes földdel a fa.
Én is hasonló projektnek kezdtem neki 1 héttel ezelőtt. Az én támfalam kb fele ekkora lesz: 70cm fog kilógni a földből és 60cm mélyre tervezem letenni betonba. 8-12cm átmérőjű akác oszlopokat vettem 1-2 éve volt kivágva, viszonylag könnyen lehet háncsolni kétkézvonóval. 1 óra alatt kb 10-12 db-ot leháncsolok. Kisflexel csiszolom P80-as koronggal, 1 óra alatt kb. 5-6 db-ot lecsiszolok. Kb. 2 hét alatt meglesz az előkészítés a 120db oszlopnak :)
Kiástam az oszlopoknak az árkot, amibe bele lesz betonozva: 20cm széles és 60cm mély, szerintetek ez elegendő a kb.10cm átmérőjű akácnak? Vagy legyen még szélesebb?
Amiben nekem is segítség kellenne az az anyagvédelem. Nekem nagyon szimpatikus az égetés! Erről kéne nekem is infó.
A belinkelt geotextília nem vízzáró! Szűrőrétegként használható, magyarul megállítja a kavicsot és a talajszemcséket, és átengedi a vizet.
A támfal esetében egyébként nem szokott cél lenni, hogy megállítsa a vizet, mert akkor feltorlódik mögötte, és a támfalat terheli. Beton és terméskő támfalakba bele szoktak falazni egy-egy kis csövet pár méterenként, amin a víz átszivároghat. A fából és földből készült támfalnál a víz át tud szivárogni, és nem torlódik fel.
Az tuti! Ha valahol tudnál még szerezni pl. olvasztható szurkot, azt egy cirokseprűvel felhordanád az akác nemlátható részeire (ezek a vizes bitumenes emulziók a közelébe se érnek!), az örökös lenne. (A kátrány - ami ugye nagyjából folyékony - nem olyan tartós.)
egy kis vasat semmikepp ne tegyel bele. vagy mereteztetsd meg vasalt betonnak, vagy legyen mezei nem tul cementes beton.
amugy beton tamfal alatt en nem az eloregyartott elemekre gondoltam, hanem hogy kizsaluzzak, kibetonozzak, es utanna olyan fat vagy mast teszel ele, amilyet akarsz.
Az a baj, hogy nem tetszenek ezek a beton támfalelemek, rézsűkövek. Talán ez tetszene (ez is kevésbé, mint a fa), de nézzétek meg az árát a lap alján. Először azt hittem, rossz helyre tették az ezres nullát, de nem: http://www.balatonut.hu/index.php?show=36-1
A szárazbetonban elvileg nincs semmi különös. Idézek: "A szárazbeton gyárilag előkészített beton, homokból (max. 0,4 mm szemcseátmérő) és cementből áll, így nem történhet keverési hiba. Helyes felhasználás esetén sima betont vagy esztrichet kapunk." Lehet, hogy érdemes lenne beletenni pár vasat, így nem történhet nagyobb probléma. Szerintem a lényeg csak annyi, hogy szilárdabb környezetben legyen az oszlop alja, és valamennyire egybe legyenek kötve.
Megérdeklődtem az IMPRALIT CCO-t, ami elvileg jó védelmet adna a fának a kártevők ellen, nedves, vizes helyre ajánlják. Felejtős. 3-4 m3 fa esetén 30 kg kellene belőle, ami 75000 ft lenne. Rettentő sok... Lehet, hogy mégis azt kellene csinálnom, hogy a nem látszó részeket, amik érintkeznek a földdel ( vagyis a földdel nem, csak kaviccsal, betonnal, vagy hasonló vízáteresztő anyaggal ), bekenni kátránnyal, ami látszik, azt meg alapozóval+lazúrral. Akác kátránnyal szerintem még a gyerekeimet is túléli.
Akáccal már én is, és egy cimborám is megszívtuk. Az én oszlopaimat a hangyák ették szét, az ő támfalát meg gyakorlatilag minden... Pedig valami nagyon kezelt akác volt.
Vasúti talpfa? Vagy a betont gondold át, lehet befuttatni növénnyel... Egyik sem túl természetbarát, de tartósak...
a rajzon amit betettel valami szarazbetont emlegettek.
nem trivialis hogy milyen beton kell oda.
ha rendes, mondjuk hazalap kategoriaju betont teszel, az egy darab bazinagy merev, rideg tombnek kot meg. idovel tuti eltorik par meterenkent.
az utalapba, meg hasonlo helyekre, ahol a beton nincs vasalva, es dilatacios hezagok sincsenek hagyva, speci betont hasznalnak, ami nem igazan kot merevre, de megis osszenyomhatatlan, szilard reteget kepez. tehat kepes deformalodni nagy repedesek nelkul, de a beleallitott fa nem dol ki, mert nem osszenyomhato.
asszem ck vagy ckt neven kell keresni, alapvetoen az a lenyege, hogy jo keves cement van benne, es epphogy meg van nedvesitve amikor bedolgozzak, inkabb nedves fold allagu mint folyos beton. ezt a "foldet" tomorited be, es szepen osszekot.
Igazatok van. Akkor a rétegfelépítés: kavicságy, bele az oszlopok, vékony réteg sóder (hogy a betonlé ne folyjon a kavics közé), aztán a beton. Így ha van egy kb. 15-20 cm kavics alatta, akkor nem is tudja alámosni a víz a szerkezetet.
Akkor a nagy kérdés, a fa kezelése. Találtam egy anyagot, amit földdel és/vagy édesvízzel állandóan érintkező faanyagokhoz ajánlanak. Ezzel (ha nem horrorisztikus áron van) bevonnám az egészet, majd lazúrral a látható részeket (hogy szép legyen, és UV álló). IMPRALIT CCO (P-32): Vízoldékony favédőszer koncentrátum, mely fixálódás után szürkészöld vagy barnás árnyalatot vesz fel. Fixálódik. Kitettségi osztályok: I-II-III-IV. Felhordási mennyiség: 50-60-70 g/m2 , illetve 8 kg/m3 a kitettségi osztályok szerint. Átvonható lazúrral, olaj és műgyanta festékekkel korlátozás nélkül, előzetes próba után.
