A keresztény vallás a Mennyországot, mint legfőbb "helyet" hirdeti, ugyanakkor a Feltámadást, új testi életet helyezi kilátásba.Hát akkor most hol jobb lenni?
Ritka a hozzád hasonló igazságkereső emberke a fórumon. Örülök neked! :)
Igazad van abban, amit írsz, a megtérést illetően, mert nem mindegy Kihez(!) tér meg valaki, mert csak ahhoz lehet, Akit megismer, hit nélkül viszont lehetetlen Isten elé járulni (így Őt megismerni), mert aki elé járul, hinnie kell, hogy létezik és megjutalmazza azokat, akik Őt keresik.
Azt kívánom, hogy Jézus Krisztus Istene és Atyja adja meg gazdagon, amiért zörgetsz és amit kérsz!
Én az egész Bibliából Jézus szavait tartom a legfontosabbnak.lehet, hogy "tartósan kell zörgetni", ahhoz, hogy ilyen jelentőségű dologban valóban megértésre találjon, aki a hitet szeretné.Sokan azt mondják, térj meg, aztán majd jön a hit.Szerintem ez hazugság lenne.Előbb meg kell lennie a hitnek és azzal együtt kell "megtérni".Én "zörgetek" rendületlenül ......
Igazad van abban, hogyha nem akar adni, akkor nem ad (hiszen nem automata, van akarata), de ettől még (mivel ez az ember előtt leplezett), önmagában nem hiábavaló a Kitartó(!) igyekezet a keresésben, a kérésben, a zörgetésben... stb, már ha igaz, amit Mester erről tanított, hogy: kérjetek és adatik, keressetek és találtok, zörgessetek és megnyitnak, mert melyik Atya az, amelyik, ha a fia halat kér, kígyót ad?....stb., vagy, amit mondott több példázatában (pl.: barátját zargató barát, vagy a hamis bíró) is ezzel kapcsolatban.
Szerintem, ha Isten úgy akarja, akkor emberen keresztül is tud hithez juttatni, ha pedig nem akarja, akkor hiába minden self-made igyekezet, nem adaja meg azt a kegyelmet, hogy valódi hited ébredjen.
Szerencsésnek érzem magam,hogy képes voltam létre hozni egy ilyen istenképet, ami hihető,ember közeli és értelmet visz a szenvedésbe,szépséget a létben.
Ez jó! Szerintem is szerencsésnek mondhatod magad, ha így érzed. :)
Ellentmondani ugyan ellentmond valamennyire a bibliai istenképnek, de azóta nagyon sok idő eltelt, mióta írták, és más ismereteket is szereztünk, gondolom, nem lehet elvárás, hogy pont úgy lássuk a világot, mint ahogy az akkori emberek látták.
Értem. És szerinted egy olyan életmódot próbált megtanítani a tanítványainak, amivel ezt az állapotot el lehet érni? Nem nagyon látható, hogy ilyen tanításnak nyoma maradt volna az emberekben, inkább az történt, amit a végén írsz (meg amit a bibliai változat tanít), hogy őt Isten fiának tekintik és magukban meg kizártnak tartanak ilyen lehetőséget (vagy fel sem merül a gondolata).
Szóval a tanítói tekintélye csak nagyon korlátozottan érvényesült.
Az Isten országa nem szemmel láthatólag jön el. Sem azt nem mondják: íme itt, vagy íme amott van, mert íme az Isten országa ti bennetek van. (Biblia, Lukács evangéliuma)
Azt ismered, hogy Mihail Mihailonovics Röntgen hogy fedezte fel a röntgent? Odaállította Mását a képernyő elő és felkiáltott: "Te cafka!Átlátok rajtad!!"
Nem csak a Biblirára,egyéb olvasmányok,saját elmélkedéseim,sok minden hatással van az emberre,amire talán nem is emlékszik.Nekem valahogy így állt össze a kép. Szerencsésnek érzem magam,hogy képes voltam létre hozni egy ilyen istenképet, ami hihető,ember közeli és értelmet visz a szenvedésbe,szépséget a létben. Hiszen így az ember is része a végtelennek.Szerintem sok ember gondolja vagy érzi hasonlóan. Talán nem mond túlságosan ellent a Biblia isten képének . Mindenképpen elfogadhatóbb mint egy felülről törvényeket adó,szigorú,ószövetségi isten.
„A tanítást meg inkább olyantól szoktuk elfogadni, akit valamiben sokkal kiválóbbnak, nagyobb tudásúnak ismerünk el magunknál, ilyen akár Isten is lehet, aki a végtelen és teljes tudás birtokosának van nyilvánítva. Így tőle bőven van mit tanulni. :)”
A tanítás elfogadására vonatkozóan kiegészítőül szeretném még hozzátenni, amit korábbi hozzászólásomban írtam (232), hogy Jézus egy folyamatot indított el és vitt végbe önmagában, melynek csúcspontja a színeváltozása volt. Ez a folyamat nem csak azt hozza létre, hogy végbemegy az amit a Biblia színeváltozásnak nevez, hanem többek közt meghozza egy magasabb rendű természeti törvény ismeretét és a lehetőséget azt tudatosan alkalmazni, amely alkalom adtán minden más törvényt érvénytelenít. Ez a folyamat e törvény megismerésével és tudatos alkalmazásával párosan meghozta Jézusnak a tanítói tekintélyt is.
Követői, tanítványai nem látták e folyamatot végbemenni benne, ennek csak az eredményét látták mint színeváltozását, 'csodatetteit' és tanításának kimagasló eredetiségét, nem véletlen tehát hogy Isten fiának minősítették őt, megfeledkezve saját isteni kilétükről.
Ugyanis mi értéke lett volna tanításának és példamutatásának, ha ő nem ugyanolyan ember lett volna mint mi ? A ragaszkodás Jézus külön származásához nem több mint egy kibújó saját felelősség alól, mondva „Ő Isten volt neki könnyű volt úgy élni !”
Ez úgy van, szvsz, hogy vegyük külön a tanítást és a példamutatást. :) A példamutatás olyan valakitől esik jól, akiről el lehet képzelni, hogy tudunk olyanok lenni, mint ő, tehát erre jobb egy "egyszerű" ember, mert az a példa hihető, nem állít átléphetetlen akadályt a követni próbáló elé. A tanítást meg inkább olyantól szoktuk elfogadni, akit valamiben sokkal kiválóbbnak, nagyobb tudásúnak ismerünk el magunknál, ilyen akár Isten is lehet, aki a végtelen és teljes tudás birtokosának van nyilvánítva. Így tőle bőven van mit tanulni. :)
Amit a felelősségről írtál, az szerintem is úgy van.
„Elolvastam egy pár cikket most a színeváltozásról, de ott nem ezt az értelmezést adják, amit leírsz a halállal kapcsolatban (vagy nem jól értem), hanem inkább olyat, hogy ez Jézus isteni származását erősítette meg a jelen lévő tanúk előtt.”
Jól érted, ez az én értelmezésem. Előző hozzászólásomban írtam, hogy a színeváltozás jelentősége valahogy elveszett számunkra, a hitoktatók említik ugyan, de mélyebben nem foglalkoznak a jelenséggel. Nem tudom miért kellett volna Jézusnak Isteni származását megerősíteni, az a magyarázat helytelen. Jézus tudta, hogy minden ember isteni származású, tanítványait ő barátainak, testvéreinek nevezte; nem volt ő egy atommal se másképp teremtve, mint bárki más. Ugyanis mi értéke lett volna tanításának és példamutatásának, ha ő nem ugyanolyan ember lett volna mint mi ? A ragaszkodás Jézus külön származásához nem több mint egy kibújó saját felelősség alól, mondva „Ő Isten volt neki könnyű volt úgy élni !”
Elolvastam háromszor amit írtál, és tetszik, de ezt nem csaka Bibliára alapozod, vagy mégis? Másmilyen istenképről írsz, mint amit onnan lehet "levenni". A fejlődésére értem. Bár így érthetőbb és emberközelibb a kép, amit mutatsz róla. :)
Igen. Először adott tíz parancsolatot,aki ezt betartja az üdvözül. De nyilván senki se tartotta be,legalábbis nagyon kevesen. Ez nyilván a teremtőnek is kudarc.
Talán ez késztette arra,hogy emberként tapasztalja meg önmagát. Illetve az újszövetségben engedményt is tesz,azzal,hogy ha a bűnős megbánást tanúsít akkor mehet az istenországában.Szerintem itt is,burkoltan erről van szó, nem Mózes adta az élet kenyerét,tehát nem a törvények betartásával jön el az istenországa,hanem a lélek újjászületésével:
"Atyáink mannát ettek a pusztában, amint az Írás mondja: Égi kenyeret adott nekik enni." Jézus erre azt mondta: "Bizony, bizony mondom nektek: Nem Mózes adott nektek kenyeret az égből, hanem Atyám adja nektek az igazi mennyei kenyeret. Mert az az Isten kenyere, aki alászáll a mennyből és életet ad a világnak." Erre így szóltak hozzá: "Urunk, adj nekünk mindig ebből a kenyérből!" "Én vagyok az élet kenyere - felelte Jézus. - Aki hozzám jön, többé nem éhezik, s aki bennem hisz, nem szomjazik soha."
Ha úgy vesszük egy fejlődési folyamaton megy át az isten,még ha ez ellentmond is a tökéleteségénk,mindent tudásának.
Egyébként szerintem,mind Jézusok vagyunk és az isten fiává válhatunk,újjászületés által.Az ige bárkiben testté lehet,szerintem ez a célja az emberrel,így akar valóságá válni a teremtő.Ez az én felfogásom.
"Az Ige) volt az igazi világosság, amely minden embert megvilágosít. A világba jött, a világban volt, általa lett a világ, mégsem ismerte föl a világ. A tulajdonába jött, de övéi nem fogadták be. Ám akik befogadták, azoknak hatalmat adott, hogy Isten gyermekei legyenek. Azoknak, akik hisznek nevében, akik nem a vérnek vagy a testnek a vágyából s nem is a férfi akaratából, hanem Istentől születtek. S az Ige testté lett, és közöttünk élt. Láttuk dicsőségét, az Atya Egyszülöttének dicsőségét, akit kegyelem és igazság tölt be. János tanúbizonyságot tett róla, amikor azt mondta: "Ez az, akiről hirdettem: Aki nyomomba lép, nagyobb nálam, mert előbb volt, mint én." Mindannyian az ő teljességéből részesültünk, kegyelmet kegyelemre halmozva. Mert a törvényt Mózes közvetítette, a kegyelem és az igazság azonban Jézus Krisztus által lett osztályrészünk."
Elolvastam egy pár cikket most a színeváltozásról, de ott nem ezt az értelmezést adják, amit leírsz a halállal kapcsolatban (vagy nem jól értem), hanem inkább olyat, hogy ez Jézus isteni származását erősítette meg a jelen lévő tanúk előtt.
De ha csak ekkor akarta megtapasztalni az "emberséget", akkor az azt jelentheti, hogy időközben változott a véleménye? Úgy értem, addig is sok ítéletet hozott már az emberekről, de nem volt ilyen megtapasztalásra igénye, és most meg lett?
"...amit a Biblia színeváltozásnak nevez, és úgy átmegy egy változáson, ami tulajdonképpen a halálnak egy könyörületesebb, emberhez méltó változata."?
Mikor eljött az ideje, Jézus felszólította tanítványai közül Pétert, Jakabot és testvérét, Jánost, hogy tanúi legyenek. A tanítványok látták a jelenséget, Látták Mózest és Illést is, és hallották azt is, hogy azok egymásközt Jézus közeledő szenvedéséről és haláláról beszéltek. Ezzel az alkalommal Jézus megkapta a biztonságot, hogy bármi is történik velem ő tovább fog élni, akkor képes volt vállalni a gyötrelmes halált hivatásának sikeréért.
Jézus színeváltozása egy folyamatnak volt a csúcspontja melyet ő önmagában elindított és végbe vitt. Tanítványai e jelenségen kívül nem láttak rajta semmi változást, de ő maga érezte azt, érezte mikor jött el e jelenségnek az ideje, akkor felszólította Pétert és társait. A színeváltozás tehát annak a folyamatnak amit halálnak nevezünk egy nagyszerű emberhez méltó könyörületes változata, ami csak azt távolítja el tőlünk ami nem hozzánk tartozik. A testünk hozzánk tartózik, az a bennünk élő Krisztusnak, az Isten egyszülött Fiának / Leányának, az Én Vagyok-nak a lakhelye, a színeváltozás nem semmisíti meg, hanem tökéletesíti azt.
Tanítványai azonban nem értették meg az esemény jelentőségét, Jézus úgy arra kényszerült, hogy vállalja a gyötrelmes halát. Feltámadása után, valószínű belátták mi történt valójában ez alkalommal, mert János kivételével mindegyik erőszakos halált halt, pedig elmenekülhettek volna. A színeváltozás jelentősége mégis valahogy elveszett számunkra, a hitoktatók említik ugyan, de mélyebben nem foglalkoznak a jelenséggel.
Szerintem nekünk is egy ilyen színeváltozáson kell átmennünk, hogy üdvözüljünk, akkor egy nagyszerű emberhez méltó módon elkerüljük a halát.
"Az elképzelhető, hogy szüksége volt rá, hogy az emberi életet belülről is megtapasztalja, és arra fordította azt az időt, amiről nem tudunk semmit. "
Úgy értem,ez a rész talán az emberi lét és annak nehézségei,kísértéseinek megtapasztalását szimbolizálja. Elvárhatja a teremtményétől,hogy bűntelen maradjon,ha ő maga sose tapasztalt meg, milyen éhezni és nem engedni a kisértésnek?
"Akkor elvitte Jézust a Lélek a pusztába, hogy megkisértse az ördög. Miután negyven nap és negyven éjjel böjtölt, végül megéhezett. Ekkor odament hozzá a kisértő és ezt mondta: ‘Ha Isten fia vagy, mondd, hogy ezek a kövek változzanak kenyérré’. Ő így válaszolt: ‘Meg van írva: Nem csak kenyérrel él az ember, hanem minden igével, amely Isten szájából származik.’ Ezután magával vitte őt az ördög a szent városba, a templom párkányára állította, és így szólt hozza: ‘Ha Isten Fia vagy, vesd le magadat, mert meg van írva: ‘Angyalainak parancsot ad, és azok tenyerükön hordoznak téged, hogy meg ne üsd lábadat a kőbe.’ Jézus ezt mondta neki: ‘Viszont meg van írva: Ne kísértsd az Urat, a te Istenedet!’ Majd magával vitte az ördög egy igen magas hegyre, megmutatta neki a világ minden országát és azok minden dicsőségét, és ezt mondta neki: ‘Mindezt neked adom, ha leborulva imádsz engem.’ Ekkor így szólt hozzá Jézus: ‘Távozz tőlem, sátán, mert meg van írva: Az Urat a te Istenedet imádd, és csak neki szolgálj!’ Ekkor elhagyta őt az ördög, és íme, angyalok mentek oda, és szolgáltak neki"
