"Móricz, az ecuadori ősrengetegben, az ottani indiánok segítségével felfedezett egy hatalmas barlangrendszert. A barlangok egyikében valóságos múzeumra bukkant. Aranylemezekre vésett, rovásos könyvtárat, szobrokat, kulturális emlékeket talált itt. Ezt a barlangot, Táltosok Barlangjának nevezte el. Szerinte az őslakók idehordták össze, mintegy óvóhelyre, a spanyol hódítók által veszélyeztetett kincseket. Móricz állítja, hogy az Andok hegység keresztül-kasul át van szőve barlangokkal és járatokkal. Ezeken közlekedhettek az őslakosok. Az argentin elnök és az ecuadori vezérkar meg akarta őt bízni egy kutató expedíció vezetésével, anyagi, technikai eszközöket ajánlva neki. Ez azonban csak terv maradt.
...
Móricz feltételezése az, hogy a magyar nyelvű törzsek nyugatról érkeztek, vízi úton Dél-Amerikába. Ezt bizonyítják különben a csendes-óceáni és kelet-ázsiai földrajzi nevek is. Vámos Tóth Bátor, Hawaii-n élő emigrált földrajzszakos tanár a Hawaii-szigeteken 50 magyaros földrajzi nevet írt össze. A szigetvilágban pedig olyan neveket talált, mint pl. a Balaton menti Aliga, Kiliti, Lelle stb. Térképekkel igazolta, hogy Indonéziában minden negyedik, az Indus völgyében pedig minden harmadik földrajzi név magyar."
"Researchers have found several colossal burrows in South America that are so huge and neatly constructed, you'd be forgiven for thinking humans dug them as a passageway through the forest.
Turns out, they're far more ancient than they look, estimated to be at least 8,000 to 10,000 years old, and no known geologic process can explain them. But then there's the massive claw marks that line the walls and ceilings - it's now thought that an extinct species of giant ground sloth is behind at least some of these so-called palaeoburrows.
"I didn't know there was such a thing as palaeoburrows," lead researcher behind the latest study, Heinrich Frank from the Federal University of Rio Grande do Sul in Brazil, told Andrew Jenner at Discover.
"I'm a geologist, a professor, and I'd never even heard of them."
Researchers have known about these tunnels since at least the 1930s, but back then, they were considered to be some kind of archaeological structure - remains of caves carved out by our ancient ancestors, perhaps.
Fast-forward to 2010, when geologist Amilcar Adamy from the Brazilian Geological Survey decided to investigate rumours of a peculiar cave in the state of Rondonia, to the north-west of the country.
The structure was huge, and according to Jenner, it's still the largest known palaeoburrow in the Amazon, and is twice the size of the second largest palaeburrow in Brazil.
Adamy had gone to investigate the tunnel, determined to attribute it to some kind of geologic process, but once he saw it with his own eyes, he couldn't think of any natural process that would create such a deliberate-looking structure.
"I'd never seen anything like it before," Adamy told Jenner. "It really grabbed my attention. It didn't look natural."
A few years later, Frank found his own strange cave, thousands of kilometres away in the town of Novo Hamburgo. Once he knew what to look for, he found hundreds of them scattered across the Brazilian landscape.
There are now more than 1,500 known palaeoburrows that have been found in southern and southeastern Brazil alone, and there appear to be two different types: the smaller ones, that reach up to 1.5 metres in diameter; and the bigger ones, that can stretch up to 2 metres in height and 4 metres in width.
It wasn't until Frank started climbing inside them that he realised the extent of these tunnels, which can extend for up to 100 metres, and occasionally branch off into separate chambers.
When he looked up at the ceiling, he got his first big clue about what could be behind their construction - distinctive grooves in the weathered granite, basalt, and sandstone surfaces, which he's identified as the claw marks of a massive, ancient creature.
"Most consist of long, shallow grooves parallel to each other, grouped and apparently produced by two or three claws," Frank and his team explained in a 2016 paper.
"These grooves are mostly smooth, but some irregular ones may have been produced by broken claws."
The discovery seemed to answer one of the long-standing questions in palaeontology regarding the ancient megafauna that roamed the planet during the Pleistocene epoch, from about 2.5 million years ago to 11,700 years ago: Where were all the burrows?
As Frank and his colleagues explain, it's estimated that about half of the mammalian species on Earth right now are classified as semi-fossorial - meaning they spend some time inside burrows, but have to go outside to feed.
Around 3.5 percent of living species are completely fossorial, which means they spend all their lives underground.
Considering all the world's species have evolved from more ancient versions of themselves, it stands to reason that similar proportions of fossorial and semi-fossorial species would have existed around the time of the Pleistocene megafauna.
But despite the abundance of fossilised remains proving the existence of these creatures, for centuries, researchers could not identify any evidence of burrows - something that was likely a combination of burrows collapsing over thousands of years, and researchers not knowing what to look for.
Based on the size of the structures and the claw marks left in their walls, researchers are now confident that they've found the megafauna burrows, and have narrowed down the owners to giant ground sloths and giant armadillos.
"There's no geological process in the world that produces long tunnels with a circular or elliptical cross-section, which branch and rise and fall, with claw marks on the walls," Frank told Discover.
"I've [also] seen dozens of caves that have inorganic origins, and in these cases, it's very clear that digging animals had no role in their creation."
Below is a summary of how the various tunnel diameters match up to known species of ancient armadillos and sloths:
The researchers suspect that the biggest palaeoburrows were dug by humungous South American ground sloths from the extinct Lestodon genus.
But despite these creatures stretching up to 4.6 metres (15 feet) and weighing roughly 2,590 kg (5,709 pounds), a single ground sloth would have spent much of its lifespan dedicated entirely to constructing tunnels as large and extensive as the palaeoburrows are.
And why bother? Frank and his team aren't sure if the extensive caverns were used to escape the climate, predators, or humidity, but told Jenner at Discover that all of these explanations seem unlikely, as a much smaller burrow would have suited those purposes just fine.
It could be that several individuals inherited the burrows over generations, and kept adding to the structure to make it enormous, but that's something the researchers will need to confirm with further observations.
With so many questions left to answer, let's just appreciate the fact that the sheer scale of things so 10,000 years ago was ridiculous, and we really just want a time machine so we can curl up with a giant sloth in its Narnia-esque mansion.
<Ugyanez, ha valaki azt állítja, itt és itt giganagy barlangrendszer van, benne ősi építményekkel, ad absurdum rovásírásos ősi aranytáblákkal, megintcsak el lehet oda menni és lehetséges leellenőrizni... mivel ha alaposan körülnézünk és nincs ott semmi, akkor nagy eséllyel, hamis az állítás, ha meg megtaláljuk az állított dolgokat akkor igazolt... Ez szerintem pofon egyszerű, nem is értem mit lehet itt vitatni. Az igazolhatatlan cáfolhatatlan ellenőrizhetetlen mese - minősítés, az legfeljebb a misztikus dolgokra áll meg. De itt kézzelfogható, empirikus tapasztalati jellegű tényszerű megállapítások vannak, én legalábbis úgy látom.>
írta Lapajov topiktárs, és bár kissé értelmezhetetlen a megfogalmazása, annyi bizonyos, hogy Dél-Amerikában valóban léteznek barlangrendszerek:
"A barlangi járatok nem csak hatalmasak, de időnként komplex járatokká fejlődnek, és karomnyomokat is látni bennünk. Habár létezik egyfajta válasz a rejtélyre, még mindig sok a kérdés.
A 2010-es években Dél-Amerikában két tudós egymástól függetlenül fedezett fel hatalmas, földalatti járatokat – írja a Discover Magazine. Amilcar Adamy 2010-ben, Brazília déli részén, bizonyos helyi szóbeszédek alapján fedezett fel egy különös barlangot. Adamy egyből kizárta, hogy a barlang természetes eredetű lenne – mint fogalmazott:
“Tényleg felkeltette a figyelmemet. Nem tűnt természetes eredetűnek.”
Pár évvel később egy másik brazil geológus, Heinrich Frank fedezett fel egy hasonló barlangot a véletlennek köszönhetően – a barlangba vezető különös lyukra egy építési terület mellett elhaladtában figyelt fel, amikor a munkálatok kedvéért egy fél hegyet elhordtak. Frank volt az, aki ezt a típusú barlangot úgynevezett “paleoburrow-ként”, tehát olyan barlangként azonosította, amelyet valami őskori állat vájt. A szóban forgó lény pedig jó eséllyel az őslajhár volt.
Mint a wikipedia írja erről a lényről: Az óriáslajhár (Megatherium americanum) egyike volt a pleisztocén kori Amerika leghatalmasabb emlőseinek. Kb. 2 millió évvel ezelőtt jelent meg és az utolsó jégkorszak végével, mintegy 8000 évvel ezelőtt halt ki.
Frank később a tanítványaival visszatért, és alaposabban is megvizsgálta ezt az barlangrendszert. A számításaik szerint a barlang nagyjából 75 méter hosszú lehetett, nem számítva az elágazásokat, melyeket kétségkívül tartalmazott egykor. Ekkor zárták ki végleg a természetes folyamatot is, mint lehetséges magyarázatot. Miként Frank fogalmazott:
“Nincs a világon olyan geológiai folyamat, amely kör- vagy ellipszis keresztmetszetű hosszú alagutakat hozna létre, amelyek elágaznak, emelkednek és süllyednek, a falakon karmolásnyomokkal.”
Ami igazán érdekes, hogy a korai 2000-es évekig alig pár hasonló paleoburrow-t fedeztek fel, de ezután már rengeteget találtak – Frank Brazília déli részén 1500 ilyet azonosított a Discover 2017-es cikke szerint. Ami Adamy felfedezését illeti: erről kiderült, hogy ez az első plaeoburrow, amelyet az Amazonasban fedeztek fel. Ez önmagában is érdekes, de kiderült, hogy ez az eddigi leghatalmasabb ilyen barlangrendszer a maga impozáns, közel 610 méteres hosszával. A becslések szerint a rendszer létrehozásához 4000 tonnányi földet és követ kellett megmozgatni. Adamy szerint ez alapján biztosra vehető, hogy ez nem egy-két lény munkája, hanem teljes generációké.
Frank szerint a legnagyobb hasonló barlangokat kétségtelenül óriáslajhár áshatta – ezen üregrendszerek átmérői akár 1,5 méteresek is lehetnek. Más kutatók feltételezik, hogy a kisebb barlangokat akár mára kihalt tatu fajok is kivájhatták – sőt akadnak, akik szerint ezek az állatok áshatták akár a legnagyobb rendszereket is.
Ugyanakkor bármely ősállatot is fogadjuk el magyarázatként, még mindig akad egy adag kérdés ezen “mesterséges” barlangokkal kapcsolatban. Az első ilyen maga a barlang mérete – ez jóval nagyobb mint amire akár egy tatunak, akár egy óriáslajhárnak szüksége lehetett volna, tehát miért fektettek extra erőfeszítést a számukra szükségtelenül hatalmas rendszer kiépítésébe? Frank szerint erre a kérdésre jelenleg nincs magyarázat, hiszen sem a ragadozókkal szembeni védelem, sem a klíma, sem semmi nem kínál az ilyesmire magyarázatot.
A másik kérdés a dátum. Ezek a barlangok 8000-10000 évvel ezelőttről származhatnak, tehát abból a korszakból, amikor az említett állatok épp eltűnőben voltak.
Végül érdekes a földrajzi elhelyezkedés is: noha a dél-brazíliai Rio Grande do Sul és Santa Catarina államokban gyakoriak a paleoburrow-k, Uruguay-tól délebbre (bár az elsőként leírtak közül néhányat még délebbre, Argentínában találtak) szinte ismeretlenek. Hasonlóképpen nagyon keveset találtak északabbra Brazíliában, és Frank csak egy maroknyi lehetséges más hasonló barlangról tud más dél-amerikai országokban. Érdekes kérdés az is, hogy miért nem találtak eddig egyet sem az USA-ban, holott az említett állatok Észak-Amerikában is őshonosak voltak.
Ami viszont talán a legérdekesebb kérdés, az ezen barlangok sokszínűsége: néhány egyetlen járatból áll csak; mások bonyolult földalatti “mérnöki munkák”, elágazó alagutakkal, amelyek csavarodnak-fordulnak, emelkednek és süllyednek, és egynél több bejárattal rendelkező hálózatot alkotnak. Némelyik időnként sokkal nagyobb kamrákba nyílik. Akadnak köztük viszonylag kicsik. Aztán ott vannak az igazán hatalmasak.
In 2019, 4 Tayos Cave Xperience will be programmed:
1.- Arútam. From March 17-21 (Coinciding with the Autumn Equinox) 2.- Najamtai. June 19-23 (Winter solstice) 3.- Nunkui. September 21-25 (Spring Equinox) 4.- Kakaram. December 19- 22 (Summer Solstice)
----------------------------------------------------- El conocimiento ancestral debe verse con el respeto que merece. La visita a sitios de poder como Cuevas de los Tayos, nunca puede ser considerado sólo Aventura. Por tal motivo hemos decidido tomar el compromiso de coordinar y guiar Experiencias al interior de Cuevas de los Tayos.
En 2019 se programarán 4 Tayos Cave Xperience:
1.- Arútam. Del 17-21 de Marzo (Coincidiendo con el Equinoccio de Otoño) 2.- Najamtai. 19-23 de Junio (solsticio de Invierno) 3.- Nunkui. 21-25 de Septiembre (Equinoccio de Primavera) 4.- Kakaram. 19- 22 de diciembre (Solsticio de Verano)
a teljes képhez hozzátartozik, hogy más szervezésben is lehet menni a barlangba:
"Zoltán VargaNASZÓVAL! Ugyebár erre vártatok pár EZREN az országban, most, hogy adott a lehetőség, lehet menni a TAYOS-barlangba. Ezekre a túrákra (mivel nem expedíciós jellegűek), közepes fizikai kondíció és túrázásban jártasság szükséges! Ide nem szükséges barlangász-szakvizsga! A komoly érdeklődőkkel szívesen megosztom szerény tapasztalataimat, segítek a felszerelés összeállításában. Javaslom a bécsi indulást (olcsóbb a repjegy). Minden egyéb információval kapcsolatban Manuelt keressétek! Jó utat kívánok!!!"
"Zoltán VargaLaca Ruzicska Akkor bocsi! A "dolgok" egy másik barlangban vannak, onnan 30 km-re. 4 éve volt a legutóbbi lehetőség a "betekintésre", de természetesen elcse..ték. Egy vezető politikus hitte azt, hogy alkalmas lesz rá... Nem volt, de nem fejezték le. Az egyetlen mód a nyilvánosság teljes kizárása, miközben szép csendben dokumentálni az összes benti "feljegyzést"...majd felhozni az infót, lefodítani és szétszórni a világba. Ezután már nem lesz érdeke senkinek elpusztítani a forrását... Már "csak" azt a személyt kell megkeresni, akinek megmutathatják a leleteket az őrzők. Amin csodálkozom, hogy igen sok "mester", "tanító", spirimaxi megmondóember" volt már a téma közelébe és SENKIT nem avattak be a titokba az őrzők. Lehet, hogy éreztek, tudtak valamit ezekről a "beavatottakról"...mégpedig azt, hogy KÓKLEREK :-)"
itt egy újabb gyöngyszem a magyar oldalról, a Lapajov topiktárs által reklámozott tudományos expedíció áltudományos reality show bemutatója kapcsán:
"Csaba Gál Megnéztem, de ez a film inkább eltusolni akar. Semmilyen információ értéke nem volt.
Csaba Gál Az volt a konkluzioja hogy semmi nincs ott.
Zoltán Varga Nem mutattak semmit, ez tény. A poén az, hogy az úszással megközelített szakaszon tavaly ősszel TALÁLTAK LELETEKET, de a filmben direkt nem mutatták, mivel látható volt a megközelítés módja. Theo sziklavésetekről és i.e. 1500-500-ból származó leletekről írt. Meghívott, hogy most ősszel tekintsem meg, de anyagilag le vagyok égve :-("
mivel nem szeretném, hogy ismét az a vád érjen, hogy hiszékeny vagyok (sic!), ezért utánanéztem, hogy pontosan mit mondott Theo a leletekről és a sziklavésetekről.
sajnos eléggé el nem ítélhető módon spanyolul iródott a cikk, mivel történelmileg úgy alakult, hogy ezen a környéken spanyolul kommunikálnak - előre is elnézést kérek az érintettektől ( -Vajk, legfeljebb majd ő fordít). Cueva de Tayos - Theofilos Toulkeridis - Entrevista Exclusiva - Débora Goldstern " - Continuando con esta línea de pensamiento, luego de sus exámenes preliminares, ¿se confirma Cueva de Tayos, como un auténtico producto originado por su naturaleza geológica, descartando definitivamente indicios de actividad humana en su desarrollo? - Absolutamente afirmativo. Se puede excluir con toda certeza científica y comprobable que seres humanos han creado alguna parte de la cueva. Sin embargo esto no excluye en ninguna forma que seres humanos en el pasado han utilizado esta área subterránea para celebrar rituales ancestrales o para otras actividades de la vida de antepasados."
- En la expedición realizada con el auspicio de Teleamazonas, se difundió la existencia de una escritura de carácter cuneiforme localizada dentro de Tayos ¿Qué opinión le merecen estas declaraciones? - Lamento que estas declaraciones de sensacionalismo sin carácter serio y fuera de veracidad se han dado. Este tipo de “afirmaciones” son la causa de especulaciones y de mística falsa de la Cueva de los Tayos. Ninguna escritura se ha sido encontrada y mucho menos comprobada de científicos con reputación o de laboratorios con acreditación. Por lo tanto, estas escrituras siguen ser falsas, falsificadas y o inventadas de gente con pocos escrúpulos, pero con mucho afán de protagonismo y fuertes bases de manipulación hacia la verdad."
Supuesta escritura de caracter cuneiforme, reportada dentro de Tayos. Teleamazonas 2010.
"A várva várt TAYOS film online! Angol felirattal nézhető 4,99 dollár utalása után. Bosszankodás helyett lehet osztani a lehetőséget, szerintem jópáran szívesen fognak élni vele..."
Theo mindegyik túrán részt vett, a realityben is, sőt, a régóta beharangozott Tayos filmben is szerepel, nincs szüksége reklámra.
mint ahogy a bejegyzése nem is az, csupán az esetleges jelentkezők figyelmét hívja fel arra, hogy ezúttal tudósok jelentkezzenek, és ne turisták.
a hozzászólásom egyébként nem is erre vonatkozott, az októberi tudományos célú túrát csak viszonyításképpen hoztam fel: eredetileg Lapajov állítását akartam cáfolni, mely szerint a reality "abszolút tudományos munka".
nem, nem az.
még akkor sem az, ha te érveléshelyett azzal foglalkozol, hogy szerinted én hogyan kajáltam be egy szerinted önfényező reklámdumát.
erre az sem kifogás, hogy nem beszélsz spanyolul, és nem értetted a posztját.
"nem is bizonyították, nem is cáfolták meg a Tayos barlang legendáját"
hát igen, ahogyan ez várható volt, erre a kérdésre az egyedüli helyes választ (muhahaha) a magyar oldalon találod:
István Schlégl Hová tűnt onnét a rengeteg értékes anyag?,ja kik tűntették el?--engemet ez is érdekelne.
Tibor ZsámbokiIstván Schlégl minden ott van. Senki sem tüntette el. Csak földi halandó nem férhet hozzá. Onnan senki sem hizhatott ki semmit. Móritz láthatta de csak egyszer volt Budán kutyavásár.
István Schlégl Úgy tudom ,hogy kirabolták,és én azt fogadom el,hisz tudom kiknek áll érdekében
Tibor ZsámbokiIstván Schlégl rosszúl tudod. Csak annyit, hogy én személyesen ismertem Móriczot. Másrészt mindenki azt hisz amit akar.
Kováts RozáliaIstván SchléglAz egy másik lejárat, barlangrész lehetett, ahonnan elvittek tárgyakat. Csak az egész barlangrendszer Tayos néven ismert.
Zoltán VargaKováts Rozália Ebből a járatból vittek el 3 ládányit 1976-ban szemtanúk beszámolója alapján. Nem érték (nem érhették) el a Fémkönyvtárat, az kb. 30 kilométerre va innen.
Kováts RozáliaZoltán Varga Igen, arra gondoltam én is - feltételezve, hogy talán István félreértés miatt keverte össze azt az esetet a Fémkönyvtár anyagával. (bocsi, ha nem)
Zoltán VargaA Fémkönyvtár megközelítéséért még lefejezés jár!
"a tudományos dolgozat részre különösen kíváncsi leszek.
ja, mégsem :-D"
hát, erre nem sok mentségem van, ezt csúnyán beszoptam, és összekevertem 2 túrát... az kavart meg, hogy a reality és a Hall-féle projekt között elég nagy az átfedés, legalábbis ami a résztvevőket illeti. mindkét esetben a már említett Tayos Expeditions felelt a barlangászás logisztikai feladataiért, illetve Dr. Theo a tudományos celeb faktorért.
ezen túl viszont a realitys túra ez év elején lehetett, hiszen február 2-án került adásba, a Hall-féle projekt augusztusban, a Dr. Theo által említett tudományos verzió pedig októberben.
az kétségtelen, hogy Hallék projektjét öko-ezo mázosnak tartom, de ettől még lehetnek értékei, mint ahogy konkrét tudományos része is volt:
"Oscar Leonel ArceEstimada Anne siempre que organizamos expediciones a la Cueva de los Tayos de Kuankus se obtiene los permisos shuar correspondientes y esta no es la excepción.... Lo de los conciertos que manifiesta aunque no a esa escala fue en agosto con 3 neurocientificos que registraban la respuesta cerebral al estar en las profundidades y con estímulos musicales de instrumentos de viento ligeros modulados por 3 artistas... La expedición de octubre será netamente Biológica, Geológica y Topográfica y cuenta con el respaldo de la Sociedad Espeleológica Ecuatoriana y Tayos Expeditions...Abrazos"
We are hugely excited to be joined on the Tayos expedition by Mendel Kaelen, who will be carrying out a pioneering neuroscience study examining the impact of natural sensory environments on human wellbeing and comparing them to our experience of busy, urban environments."
mindettől függetlenül a Lapojov topiktárs által reklámozott realitíy marad az, ami: egy bohóc által celebrált áltudományos show.
Meglepő, hogy tudományos éleslátásoddal és a világ dolgaiban való ilyetén magas jártassággal beszopsz egy sima marketing szöveget, és még ide is hozod érvnek:)
úgy látom, itt komoly félreértés van: én nem az az ufós troll vagyok, aki jobb híján arra élvez, ha róla/a kitalált haverjairól szól a topik.
persze úgy nehéz elnavigálni az ilyen bonyolult kérdésekben, ha az ember még ilyenekben is elakad:
"Ha jól értettem Armstrong lánya is velük volt"
pedig még ki is írták, ha az angol szöveg nem lett volna egyértelmű:
"Now, more than 40 years later Eillen Hall is determined to finish the work his father started.
- So you are the daughter of the famous expedition leader.
- I am indeed."
na de vissza a barlanghoz, bár ott is sötét van. a topiktárs szerint a sorozatban látott barlangtúra abszolút tudományos munka. ezzel kapcsolatban megfogalmaztam egy véleményt, mely szerint nem az, de hát mit értek én a tudományhoz!
annak többet ért hozzá Dr. Theofilos, akinek végigrágtam a profilját, és ezúton is elnézést kérek tőle az elhamarkodott ítéletemért: nem vele, hanem egyes, részvételével fémjelzett projektekkel van bajom, de ez most nem érdekes.
mint az ország vezető geológusa, rendszeresen vesz rész a Tayos túrákon, amelyeket Tayos Expeditions nevű vállalkozás szervez, jó pénzért bárki leszállhat a barlangba.
a sorozatrész bemutatójáról konkrétan ezt írta Dr. Theo:
a bejegyzés mondjuk spanyolul van, de szerintem a reality kifejezést mindenki érti. ennyit a "tudományos" értékről.
ehhez képest kifejezetten tudományos jellegű túrát is szerveztek most októberben:
"TAYOS - LA EXPEDICIÓN 2018
La próxima expedición planificada esta ante puertas (Octubre). Es una verdadera expedición científica (biología, geología, cartografía) donde se comprobarán muchos asuntos. Los interesados con sus propuestas técnicas me avisen por interno. Igual, científicos tienen que pagar las tasas de los Shuar y de los demás servicios, es decir alrededor de unos 500$ por la semana dentro de Tayos (con unos transportes). Esto se arreglará con la agencia que siempre estamos tomando en cuenta TayosExpeditions y con las Fuerzas Armadas.
Organizado de la Universidad de las Fuerzas Armadas ESPE y la Universidad Católica.
No es ninguna aventura de turismo! Los interesados de turismo pueden aprovechar las regulares aventuras con Cristian Coronel Seminario y Oscar Leonel Arce."
Hát én jó ideje nem követem nyomon ezt a Tayos témát. Régebben érdekelt, de aztán annyira bonyolódott levelekkel, elbeszélésekkel stb. de konkrétum nélkül, hogy elegen lett belőle. Ha volt is ott valami - s talán még van is (persze nem könyvtárra gondolok) - az továbbra sem fog kiderülni, ha így állnak hozzá. Mindenesetre az valóban érdekes, hogy több járatrendszer van és valószínűleg nem is mindenki a valódiba ment le.
emem meg hát..a szokásos erőszakos stílus, az erőltetett vehemencia, meg a "linkelek mint őrült és csak az a jó hivatkozás" féle hozzáállás. Ha laikus érinti a témát, akkor mé'nem tudós, ha tudós érinti a témát, akkor az biztos "ezohülye", tehát tökmindegy mi-ki szól hozzá, kutatja expedícióval, emem már régen eldöntötte hogy kamu a sztori, ha az ég a földdel összeszakad akkor is az marad. :D
közben szórjunk még a hozzászólásba egy-két szót, amit általánosságban a köznapi nyelvben nem használunk pl. verifikálhatatlan/falszifikálhatatlan, hogy minél okosabbnak tűnjünk, de lemerném fogadni, hogy az életbe még ki se tudja mondani
Egyébként ha tényleg történelmileg értékes dolog a helyszín, akkor engem aztán nem érdekel, hogy ez mellett a két geológus "öko-ezo" projectben mozog, hisz szakmailag attól még lehetnek hűek, felőlem még a Mikulásnak is szentelhetnek oltárt, hiszen az ettől független. Mintha azt mondanánk, hogy mivel a tudósok egy része ugye hisz Istenben, és ezért már szakmailag biztosan nem helytállóak. Ami elég buta kijelentés lenne, mert a kettőt külön kell venni.
"For each and every one of us the time in the cave was incredibly special. From the paradox of feeling secure in a world of darkness, tarantulas, snakes, scorpions and vertiginous passageways to the sheer inspirational beauty of the vast and endlessly descending chambers, the Cueva de los Tayos proved for all of us a deeply moving place to experience. We navigated the tricky hurdles of conducting a ground-breaking neuroscience pilot study in unprecedentedly remote, dark, dirty and humid conditions for the sensitive equipment used, and gained an intimate knowledge of the soundscape of the cave as study participants. Our amazing photographer Eoin Carey and filmmaker Francisco maneuvered heavy cameras, lighting and tripods through passages sometimes only just large enough for a human body, to capture the huge spaces punctuating the cave’s downward motion into the depths. And we were all witness to the unique transformation of our epic camp chamber into a sonic art installation as musicians Jon Hopkins and David Villagomez explored the resonant properties of the cave through sound and music.
(...)
We are now itching to embark on the next journey: that of weaving the amazing material, memories and knowledge we have gathered into a story that does justice to the special nature of Tayos. The coming months and years involve a sea of funding applications, logistics and coordination but also the chance for us to carry on inhabiting the cave in our minds as we work towards the music release, book publication, exhibition, scientific paper, performances and talks which will emerge from this amazing adventure."
a tudományos dolgozat részre különösen kíváncsi leszek.
Szóval, értem, tehát az itteni önjelölt, ügyeletes bősz rejtélyvadász és mítoszgyilkos megmondóember (akit általában senki nem kérdez, de azért beleszól, méghozzá jobbára igen arrogánsan, mint ahogy pl most is) szerint ez sem tudományos munka... Oké, nekem mindegy koma... Nekem így is teljesen rendben van, úgyis jobban szeretem a mítoszokat és rejtélyeket (és hát még mindig ebben a szekcióban vagyunk ugyebár... nem is értem, mit keres itt ilyen nagy vehemenciával, egy ilyen hevesen erőlködő, láthatóan elképesztő okos, tudományoskodó arc... hiszen csak magát hergelheti és égetheti... de hát biztos mazochista vagy...)...
Köztudott, hogy egy magára valamit adó tudósember (mégha papírja sincs hozzá de tudományos igénnyel próbál kutatni), nem ereszkedik le erre az ezo para szintre... nemde? ;)
Hisz tudod, hülyékkel vitázáshoz le kell menj a szintjükre, és ott meg legyőznek a rutinjukkal... ;) :D
Tehát akkor a konklúzió, ez is áltudományos (legjobb esetben paratudományos) expediíció volt, és ahogy nem is bizonyították, nem is cáfolták meg a Tayos barlang legendáját... a mítosz legenda és rejtély tehát marad... hát köszi XD
(amúgy mindig mindent értettem, max te nem értetted hogy értem... illetve azt sem hogy sokféleképpen lehet érteni sok mindent... aki hinni akar, annak magyarázhatsz, meg cáfolgathatsz: szélmalomharc...és szerintem ezt most ezzel le is zárhatnánk, mert innen kezdve, a szokásos céltalan szánalms csörte kezdődne)
"Nem hozzáférhető legalábbis én nem találtam a neten sehol"
ezek szerint a gugli nem a barátod.
"Ha jól értettem Armstrong lánya is velük volt."
rosszul értetted, a filmben szereplő hölgy Eileen Hall, a 76-os expedíciót szervező Stanley Hall lánya.
"lézeresen is méregettek, meg szonárral is"
maradjunk annyiban, hogy egy 3D-s lézerszkennert használtak, konkrétan egy Urbica TX-et.
"Az eddigi legprofibb expedíció volt."
határozottan nem, ezt honnan vetted? a 76-os expedíció ennél nagyságrendekkel jelentősebb volt, ahogy ezt 1135-ben írtam:
"a tudományos munka zömét különböző szakágak képviselői (régészek, geológusok, botanikusok, zoológusok, ornitológusok) végezték, tudományos publikációk tehát az ő egyéni munkájukhoz kapcsolódóan születtek, nem pedig az expedíció egészéről."
"Sajnos egyelőre ezzel megcáfolták a Tayos barlang legendáját ezzel, hacsak nem összeesküvés és csalás és nem is abban a barlangban voltak, hanem egy másik hasonlóban... ;)"
erre utaltam sok hozzászólásban, amikor verifikálhatatlannak és falszifikálhatatlannak minősítettem Móricz állításait - akkor nem értettted, hogy miről beszélek.
"abszolút tudományos munka!"
távolról sem az, ezzel a kijelentéssel legfeljebb magadat minősíted. az Expedition Unknown sorozat Joshua Gates főszereplésével készül, aki egy ősi űrhajós-hívő bohóc. ezen kívül összesen 2 tudóst nevesítenek a filmben: Dr. Florencio Delgado régészt, ill. Dr. Theofilos Toulkeridis geológust. ez idáig rendjén is lenne, ha Hall és a geológus amúgy nem egy ilyen öko-ezoterikus mázzal leöntött projektben működnének együtt:
Volt a Discovery-n a minap egy film. Nem hozzáférhető legalábbis én nem találtam a neten sehol. Ezért összefoglalom. Egy csapat tudós lement az (állítólagos) Tayos barlangba, ahol Móricz, Daniken és Armstrong is voltak. Ha jól értettem Armstrong lánya is velük volt. Kb 20 fő, közte geológusok, profi barlangász felszereléssel... leereszkedtek a 60 méteres kürtőbe, és megindultak a hosszú járatrendszervben keresve azokat a leleteket, amiket emlegetnek a korábbi "kutatók", aranytáblák, ősi indián és rovásírásos szövegek, mesterséges helységek, falak stb. Több napig voltak lent. Valóban elég szabályos alakzatok vannak, van egy teljesen egyenes és hatalmas boltív, valóban megalitikus, de szépen megmutatta a geológus, hogy bárhogyis fáj, de létezik ilyen (pl a Yonaguni vita is ilyesmiről szól) természetes képződmény, hatalmas barlang csarnokok jöttek, aztán kisebb járatok labirintusa, többször zsákutcába kerültek, viszont szerencséjük volt, mert mikor elérték a fő járatot be tudtak menni, nem volt víz alatt, Mint Móricz idejében, át lehetett kúszni-mászni és kiértek a "könyvtárba", ami egy gyönyörű cseppkő barlang terem... és valóban az egyik falon a cseppkövek architektúrája messziről nézve olyan mintha egy hatalmas könyvtár fal lenne. Tudni kell hogy fény nincs, tehát a lámpákon sok múlik hogy ott bent ki mit minek lát. Csináltak egy alaptábort még valahol félúton egy nagyobb teremben, aminek kb 1 méteres denevér ürülékből állt a talaja, ott aludtak, főztek. A térkép végéig elmentek, be tudtak rajta minden objektumot azonosítani, melyek közt szemmel láthatóan semmi sem volt mesterséges. Sőt mivel ugyebár nem volt víz bent, mivel száraz időszak után voltak, és tovább tudtak menni, jelentősen kibővítették a térképet. Semmi ősi rejtélyes romot, sem faragványt, sem szövegeket, sem táblákat semmit nem találtak. Tehát archeológiai eredmény nulla volt, hacsak nem eredmény a legenda cáfolata. Viszont annál nagyobb geológiai vívmány volt ez végülis, hiszen egy gyönyörű, extrém barlangot, jó alaposan befotóztak, lézeresen is méregettek, meg szonárral is, tehát rejtett üregeket is kerestek. Elmentek amíg lehetett és ott egy döbbenetes nagyságú zömök, giga cseppkő állta útjukat, úgy 50 méter magas és közel olyan széles, bár felfelé keskenyedő. Onnan már csak vérprofi alpin technikával lehetett volna továbbmenni, ezt nem vállalták be már, több kilométerre begyalogolva egy hatalmas barlangban, már erejük sem volt nagyon rá. De a eme óriás cseppkő illetve inkább csepp-megalit hegyes csúcsánál a távoli magasban látszott, hogy ott még van "valami", talán egy járat, rés ill nyílás... Azt mindenképp meg kell még nézni, és ha lehet akkor bemenni oda... Az eddigi legprofibb expedíció volt. Sajnos egyelőre ezzel megcáfolták a Tayos barlang legendáját ezzel, hacsak nem összeesküvés és csalás és nem is abban a barlangban voltak, hanem egy másik hasonlóban... ;) Ha megtalálom a filmet, majd felteszem, abszolút tudományos munka!
Vannak még nagy titkok,például a hírhedt liyobaa "barlang" Mexikóban,Mitla városában.Az valós dolog,elképzelhető,hogy a keresztény templomot építették rá,azért nem találják.
Supuesta escritura de caracter cuneiforme, reportada dentro de Tayos. 
