Keresés

Részletes keresés

cassis611 Creative Commons License 2012.11.09 0 0 4214

Maya sztem a gonorrhea mellé nagymértékben járult alkohol fogyasztás is ami sztem mégjobban aláásta az egészséget(egy fekete folt az életében sajna)...

Jtoti Creative Commons License 2012.11.09 0 0 4213

Szívesen:)

 

A Hamann féle könyv kiváló, és különösen attól olyan értékes,

hogy nem csak a "bulváros" történésekkel foglalkozik, hanem

pont azt tárgyalja azokban a fejezetekben ami a kulcsot jelenti

és számunkra is érthetőbbé teszi Rudolf sikerét és sikertelenségét.


Sajnos Rudolf úgy van elkönyvelve hogy a magánéleti kudarca

vezette egy szerelmi öngyilkossághoz.

Sok évi olvasgatás, kutakodás után, én azt szűrtem le magamnak

hogy és ezzel bátran mondom nem vagyok egyedül hisze

Mayával és másokkal is sokat elemeztünk már őt és halálát.

Nagyon tisztán látta az akkori politikai helyzetet.

A konfliktusait, pont ezek a monarchián kívüli és belüli  politikai

csatározások jelentették. Abban a korban élt amikor összeomlóban

volt az Osztrák-Magyar Monarchia és ennek támogatói és ellenségei

változó érdekek mentén változtak. Ezért nehéz volt eldönteni ki

kivel lépjen szövetségre. Ebben és sok más tekintetben még apjával is

szemben állt, de ezzel együtt, tisztelte szerette és ambivalens módon

nem okozott ötömet neki ez a konfliktus.

 

Szerintem a végső és sorsdöntő csapás az lehetett számára mikor,

számoltak vele e nagypolitikai porondon, de nem tudta eldönteni

hogyan tovább.

Ennek több okai is lehetett, a megromlott egészsége, és a dilemma,

hiszen ebben a könyvben feketén fehéren le van írva pont ezekben a fejezetekben.

amit ő sejtett és le is írt álnéven már, az államforma amiben élnek

nem tartható, és a császár is kimondta többször nem bízva a jövőben vele

vége ennek az általa fémjelzett kornak....

Milyen tragédia lehetett ez mindkettőjük számára, FJ nem tudja fiára a koronahercegre

hagyni birodalmát, és ő is érezte, nem tudna megbirkózni ezzel a feladattal.

Korábban amikor II Vilmos trónra kerül irigyelte, de mint azt a történelem később bebizonyította.

Ő sem tudta kézben tartani a dolgokat, hiába a mindent átszövő titkosrendőri apparátusnak...

 

Előzmény: m_andi (4208)
cassis611 Creative Commons License 2012.11.09 0 0 4212

sziasztok:)) Kissé be voltam havazva:)) Jtoti nagyon sok gyöngyböl füzött gyöngyvirágcsokrot láthattál volna a koporsoján nemzeti színű szalaggal:)) Infozok h hova kerülhetnek ezek:)) Élvezettel olvastam  az bedobott oldalakat tetszettek:) Rudolfnak egy baja volt korán született, messze meghaladta a korát,felfogásban...

maya40 Creative Commons License 2012.11.09 0 0 4211

A Grössing és a Bart rudolf-témában nagyon fontos könyv.

A többi inkább vágyálom, mert az utsó kettő Rudolf saját munkája, tehát valószínűleg egy vagyon

Előzmény: m_andi (4209)
maya40 Creative Commons License 2012.11.09 0 0 4210

Ez a könyv egy nagyon jó és érdekes munka. Nem kifejezetten Rudolfról szól, én inkább úgy éreztem, hogy ő is az egyik fontos szereplő az összes többi nagy név között, akik ekkor indultak el a későbbi hírnév felé, illetve akik már akkor is befutottak voltak. Klimt, Freud, Johann Strauss stb. És persze eléggé körüljárja a Rudolf-Mary Vetsera esetet, nekem ez a része azért tetszik, mert alátámasztja az én elképzelésemet Mary személyiségéről

 

Szóval szerintem vedd meg és nem fogsz csalódni.

Előzmény: m_andi (4208)
m_andi Creative Commons License 2012.11.09 0 0 4209
Előzmény: m_andi (4208)
m_andi Creative Commons License 2012.11.09 0 0 4208

Köszönöm a topik címeket!

 

Én is olvastam a Hamann-féle Rudolf könyvet, meg a Grössing-félét is. Ez utóbbi jobban tetszett, az előzőn a sok politikai rész miatt nehezen vergődtem át.

A miértekre talán sose kapunk választ. Lehet találgatni, és ez a szép benne :) Ha Rudolf nem trónörökösként születik, biztos nem így alakul az élete. Nagy volt benne a megfelelni akarás, a szeretet éhség.

 

Ezt a könyvet ismeritek? Milyen szinten taglalja Rudolf életét?

http://bookline.hu/product/home.action?id=49825&type=22&_v=Frederic_Morton_Nyugtalan_ragyogas_Rudolf_tronorokos_es_a_Monarchia_1888_89

Előzmény: Jtoti (4203)
Jtoti Creative Commons License 2012.11.08 0 0 4207

Még a kalandozás előtt, felhívnám a figyelmet egy szombati 10.-i programra!

 

Gödöllőn a Királyi Váróban A Hires Hölgyek Gödöllőn 2012-es program keretén belül a

novemberi előadás. most szombaton  14- órakor kezdődik és ingyenes.

Mindenkit várunk szeretettel! Az előadás után a kávézóba is:)

 

Négy Gödöllőhöz kötődő hölgyről lesz szó a Híres hölgyek Gödöllőn előadássorozatban november 10-én, szombaton, 14 órától a Királyi Váróban tartandó előadáson.

A három Mária keresztnevű között volt királynő, királylány és királyné is, a negyedik pedig trón várományosának a feleségeként vendégeskedett a kastélyban.

A Híres Hölgyek Gödöllőn programsorozatban először Mária Terézia itt töltött napjairól hallhatnak, majd a királynő kedvenc lánya, Mária Krisztina látogatását idézzük fel, akit édesanyjához hasonlóan, szintén Grassalkovich I. Antal gróf fogadott. A szépséges királylány kedvéért még a besnyői kegyszobrot is a barokk palotába hozták a kapucinus szerzetesek.

Ferenc császár és király harmadik felesége, Mária Ludovika  a napóleoni háború idején 1809. május 20 – június 17. között, tulajdonképpen menedékben tartózkodott Gödöllőn, a pünkösdöt is itt ünnepelte. Ő már herceg Grassalkovich III. Antal és felsége vendégszeretetét élvezte a kastélyban. Az is kiderül majd róla, miért írt hozzá verset a német költő óriás, J. W. Goethe. Menedékben a  királyné. Mária Ludovika  a napóleoni háború idején 1809. május 20 – június 17. között tartózkodott Gödöllőn, a pünkösdöt is itt ünnepelte. Ferenc császár és magyar király harmadik felesége a herceg Grassalkovich III. Antal és felsége vendégszeretetét élvezte a kastélyban.

„Lehettem volna császárné” (és természetesen királyné) címmel írta meg visszaemlékezéseit Rudolf trónörökös özvegye, aki szintén többször tartózkodott a kastélyban, sőt a két háború közt is járt Gödöllőn.

A kávézóban ezúttal Mária Krisztina kedvencét, a grillezett almát lehet majd megkóstolni.

Az  előadás helyszíne: Gödöllő, királyi váró, a vasútállomáson, a részvétel ingyenes.

 

„Lehettem volna császárné” (és természetesen királyné) címmel írta meg visszaemlékezéseit Rudolf trónörökös özvegye. Stefánia a Monarchia idején többször tartózkodott a kastélyban, sőt a két háború közt is járt Gödöllőn. A vele való találkozásáról beszél majd Fülöp Csilla újságíró.

A kávézóban Mária Krisztina kedvencét, a grillezett almát lehet majd megkóstolni.

A részvétel ingyenes.

A programsorozat befejező előadásaiban, december 8-án a két emigráció kényszerült  híres gödöllői hölgyvendég: Zita királyné és ifj. Horthy Istvánné Ilona asszony gödöllői napjaira emlékezünk.

 

maya40 Creative Commons License 2012.11.08 0 0 4206

Eredendően az Erzsébetes topikban csak Erzsébetről igyekeztünk értekezni, de nem kell görcsölni, csak ne kalandozzatok nagyon el. Itt pedig akár Napóleonról is lehet szó, higyen ő is egy európai dinasztia alapítója volt és  a házassága révén Habsburg rokon, ráadásul a Wittelsbach család számára igen fontos személy volt, hiszen ő tette a bajor házat királyi házzá.

(Közismert, hogy Sisi foggal született és ezt szerencsés jelnek vélték és meg is jegyezték a kortársak, hogy Napóleon is ilyen "táltos gyerek" volt, neki is volt foga a születésekor és lám, mekkora ember lett.)

Előzmény: Jtoti (4201)
maya40 Creative Commons License 2012.11.08 0 0 4205

Gonorrheája volt. Ez is nagyon kegyetlen kór, de nem volt rövid távon halálos és nem is rombol, tudtommal olyan gyorsan, mint a szifilisz.

Azonban: Megfertőzte vele a feleségét, aki a betegség szövődményei miatt - egyes könyvek szerint ebben valami elbaltázott műtét is közrejátszott Stefániánál - a trónörökösné meddő lett és még nem volt fiuk.

 

De a kérdésedre válaszolva: Igen, azt hiszem ez a kór, mégha nem is volt halálos betegség, nagyban hozzájárult az öngyilkossági szándékaihoz. Hiszen minden liberalizmusa ellenére nagyon is kötelességtudó ember volt és tudta jól, hogy ha nem produkál fiúörököst a dinasztiának és a trónnak, az apja szemében végképp ellehetetlenül. Ferenc József amúgy sem bizott már benne, és egy fiúgyerek talán még javíthatott volna a megítélésén, de sajna ez a lehetősége is elszállt.

Előzmény: cassis611 (4200)
Jtoti Creative Commons License 2012.11.07 0 0 4204

Remélem mi is eljutunk idén adventkor Bécsbe...

Ha nem jutnánk a kriptába el akkor kérlek tedd meg

hogy fotózol hogy láthassam megvannak e régi koszorúk

amiket a társaságunk tagjai elhelyeztek ott időre és

örömmel tapasztaltuk, hogy évek teltek és nem vették

le onnan őket, illetve visszahelyezték a takarítás után:)

 

Rudolf sírjára különösen kíváncsi vagyok....csodás

dolgok voltak rá elhelyezve....megvannak e még ezek.

 

Értékes kiállítást lehetne csinálni ezekből az elhelyezett

tárgyakból és levelekből, vajon hova kerülhetnek?

 

Előzmény: cassis611 (4199)
Jtoti Creative Commons License 2012.11.07 0 0 4203

Itt vagyunk egy páran akik, azért a királynő rajongói vagyunk, mindennek ellenére,

hogy példának okáért én magam a korral foglalkozva, történelem, művészettörténet

és más szempontok miatt megkedvelve ezt az időszakot, belebotlottam Rudolfba, és

aztán megjelent a Bart könyv és utána a Hamann féle Rudolf, egyből elköteleztem magam

a téma és Rudolf mellett

Azzal együtt, ami aztán nagy vitákat is indított itt el, HAmann megírta és megjelent a Erzsébet könyv

Megállapítottuk Rudolf disszertációja után ő sem rajongott Erzsébetért, de mint a téma kutatója

nem hagyta veszni szerencsére az ismereteket és megírt egy két könyvet a témában.

Talán mára mint mi is helyén értékeli a királynét! Aki egy különleges ember volt, mondhatnám

inkább rendkívüli, minden szempontból....ez vitathatatlan...és szerethető :)

 

Mi már nem haragszunk rá, és ezzel ha vele foglalkozol  és jobban megismered a megjelent sok sok

könyv és egyéb forrás mentén, így leszel te is meglátod....

 

Rudolf sorsa, tragédiája, nem csak az ő hibája, saját sorsát sem tudta igazán irányítani, ezért

megismerve a körülményeket, hogy boldogtalan családjáért mennyi felelősséggel tartozik, azt

hiszem nálunk bölcsebbek sem tudtak egyértelmű választ megfogalmazni!

 

Itt azonban helye van ennek feszegetésére:)

Előzmény: m_andi (4196)
Jtoti Creative Commons License 2012.11.07 0 0 4202

:))) örülök és reménykedem veled együtt :)

 

Előzmény: maya40 (4198)
Jtoti Creative Commons License 2012.11.07 0 0 4201

3 topik van!

A témákat igyekeztünk egy kicsit elkülöníteni, hogy ha valaki rákeveredne az

Erzsébetes oldalra, ne a tagok hétvégi eseményei feletti örömének és képeinek

megosztásával találja magát szembe! Jogos!

 

EHW Off topik

 

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9193403

 

 

amin most írunk,  neveztük ki mindennek ami nem közvetlen Erzsébet és családjával foglalkozik,

de tágabb környezetével és mint a névadás is mutatja a két dinasztiával és a hozzájuk

köthető emberekkel, eseményekkel...stb...

 

 

Erzsébet királynéval meg az:

 

Erzsébet királyné fórum

 

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9118767

 

 

Többen csináltunk egy tárhelyet is az ide felkerült információk számára,

hogy a képek és szövegek egy helyen megtalálhatók legyenek!

Itt regisztrálhattok be és majd beélesítjük...

 

Sisi Fórum

 

http://sissiforum.hu/news.php

 

 

 

találtam egy újabb linket...

 

 

http://www.elisabethdautriche.fr/

Előzmény: m_andi (4197)
cassis611 Creative Commons License 2012.11.07 0 0 4200

Max von Thun által alakitott filmben van egy érdekes jelenet(ha hiteles) mikor orvosa közli h halálos beteg,közrejátszhatott vajon öngyilkosságában? Bart féle könyben van célzás ugyan elörehaladott szifiliszre...

cassis611 Creative Commons License 2012.11.07 0 0 4199

ha minden igaz adventkor Bécsbe megyünk megint,majd nevetekben is leteszek a mi szeretett boldogtalan királyfink koporsojára egy kis gyöngyvirágcsokrot( a kedvenc virága volt). Ez talán nem is mánia inkább csak itt belül azt érezzük hogy Ő a miénk,hisz volt e olyan az osztrák házban akinek az inggombjára az van vésve...hazádnak rendületlenül légy híve ó magyar... Tudorok? megint mebizsergettél:)) másik kedvencem:)

maya40 Creative Commons License 2012.11.07 0 0 4198

Igen Jtoti, észrevettem :) Majd csak leszünk már egy páran Rudolf-mániások, hála az égnek

m_andi Creative Commons License 2012.11.07 0 0 4197

Ez az OFF topik hol található? Belinkelnéd?

 

Én korban "csak" negyed évszázados vagyok, és szintén édesapám hatása a ludas. Ő és az ő anyukája rengeteg történelmi könyvet olvastak, apu még mindig olvas (mama már sajnos nem él).

Első sorban a Habsburgokat kedvelem, Mária Teréziától napjainkig, ill. a Romanovok közül II. Miklós cárt és családját. Mostanában kezdtem el olvasni a Tudorokról.

Előzmény: Jtoti (4195)
m_andi Creative Commons License 2012.11.07 0 0 4196

Én sem gondolnám, hogy a Sasfiók lenne FJ apja, meg én valamiért Zsófiából sem nézném ki. Aztán ki tudja?

Még nem voltam a kapucinusok kriptájában, de egyszer szeretnék eljutni.

Én korábban Sissi rajongó voltam, de idén elolvastam két könyvet Rudolfról, és annyira megsajnáltam, megszerettem, hogy ő lett a kedvenc. Sissiről viszont rossz véleményem alakult ki emiatt...

Előzmény: cassis611 (4188)
Jtoti Creative Commons License 2012.11.07 0 0 4195

:)))Hát elárulom, én az említett időszakkal ezelőtt köteleztem el

magam e téma mellett! Apám érdeklődése és történetei határása

fertőződtem meg gyógyíthatatlanul.

tehát nem csak ez a témafüggőség közös hanem ezek szerint korban sem állunk messze egymástól.

Kedvenc csatornám lenne, de sajnos nálunk nincs, de nővérem rendszeresen veszi nekem a kijelölteket.

Nem tudom Maya észrevette e, de akkor egy bizonyos témában és személy kapcsán új partnerre találtunk?

 

Én jártam a kriptában és írtam is 0 2008-as Rudolf évforduló kapcsán egy élménybeszámolót az 5 napos útról

ami alatt bejártunk sok helyet Ausztriában rá emlékezve. Az egész csak egy pár oldalt...de néha elolvasom

és a képeket nézve felidézem életem egyik legizgalmasabb és legszebb napjait:)

 

Akkor üdv a csapatban még egyszer...jókor jöttél...tényleg...!

 

Az OFF topikunkban megbeszélhetnénk az éppen aktuális történelmi témát

amit olvasunk vagy az említett csatornán és máshol olvastunk vagy láttunk...

 

Előzmény: cassis611 (4189)
cassis611 Creative Commons License 2012.11.07 0 0 4194

Hát igen,Zsófia arca a képeken kimondottan szép,holott az tény,hogy nem áldotta meg a természet szépséggel ami köztudott. Viszont a sasfiok szép ember volt mint FJ fiatal korában:) Mind1 csak egy kis képzeletbeli boldogságott szerettem volna vinni az amúgy is sivár életébe:)

 

cassis611 Creative Commons License 2012.11.07 0 0 4193

Sziasztok:)

Lehet Maya,én csak tapogatozok,és ez a szép benne. Az ilyen történelem imádók,mint mi szeretünk belemagyarázni többet a dolgokba mint ami:) És ez a szép benne,gondolatainkban szeretnénk megváltoztatni a már megváltozhatatlant:)

maya40 Creative Commons License 2012.11.07 0 0 4192

Amit Ferenc Józsefről tudok, nem biztos, hogy kitette volna a herceg képét a falra, ha tudja, hogy ő az apja.

De tény, hogy egy másik tárgyat is őrzött tőle, egy kitömött pacsirtát az asztalán üvegdobozban.

Nem tudom, talán egyszerűen csak szerette a reischtrati herceget, mint valamimkedvenc nagybácsi-félét. Van róla és a húgáról egy kép, amin az ölében ülnek.

Azt szerintem soha senki be nem bizonyítja, hogy közük volt egymáshoz, de ha úgy lenne, akkor talán FJ kicsit rámenősebb ember lett volna. Gondoljátok csak meg, így a feltételezett nagyapa egy hatalmas hódító hadvezér volt és uralkodóként is letett azért az asztalra néhány jelentős dolgot. Zsófia pedig szintén nem egy hímezgető, melenkólika volt, ahopgy illett volna az ő korukban, eléggé ott volt a szeren a politika kezelését illetően. És a Sasfiók anyja se volt egy babapiskóta, elég határozott kézzel irányította a kárpótlás hercegségét, ha jól tdom, és a családja életét is.

 

Ha megnézitek, Ferenc József arca inkább Zsófiáéra hasonlít.

Előzmény: cassis611 (4188)
Birby Creative Commons License 2012.11.06 0 0 4191

Nekem ez még eszembe se jutott :D Meglehet......

Előzmény: maya40 (4186)
Birby Creative Commons License 2012.11.06 0 0 4190

Üdv itt

Előzmény: cassis611 (4182)
cassis611 Creative Commons License 2012.11.06 0 0 4189

Jtoti:)) Persze hogy tegezhettek igaz fél évszázadot már magam mögött tudtam de a történelem imádat kortalan:) Egyetlen csatornát nézek a tv-ben és ez a Viasat History erre van kipeckelve a tv-m mást nem nézek minden érdekel mert elgondolkodtato,mellé sokat olvasok kutatgatok probálom összerakni a dolgokat,ha tehetem minden évben viszek virágot Rudolf koporsojára nálam ez hagyomány ha Bécsben járok:)Járt már valaki a kapucinusok kriptájában?

cassis611 Creative Commons License 2012.11.06 0 0 4188

m andi:) a Supka féle köny sztem néhol fantazmagoria:) igaz én is olvasom hiszen ezekbe probálunk belekapaszkodni hogy hátha...vegyük pl alapul azt hogy Ferenc József a Sasfióktól származik( ha belegondolunk lehet valami benne )mert nem örökölte  a tipikus habsburgi alsóajkat,inkább A sasfiókra hasonlit,vagy másik feltevés hogy Ferenc József élete végéig az ágya felett lógott a képe vajh miért?

cassis611 Creative Commons License 2012.11.06 0 0 4187

sziasztok:) Kedvesek vagytok más forumokon nem is reagálnak. Történelemben mindenevő vagyok ,de kedvencem a Habsburg ház.Anglia királyai és persze a megunhatatlan Napoleon:) Rudolfot egyenesen imádom. Egy boldogtalan királyfi ,aki ha trónra kerül talán Trianon sem létezne...a hosszu magánhangzók néha elvesznek nálam lusta dög vagyok ezen a téren bocsi ezért. Szerény véleményem szerint saját apja keze is benne van a mayerlingi targédiában,és és ismétli önmagát a történelem következő tronörökös is csunyán végezte...

maya40 Creative Commons License 2012.11.06 0 0 4186

Nem t'om Birby, de lehet, hogy azért mert az osztrákok, meg a németek édes szájúak és ezekről a kalpokról is a habos torták jutnak eszükbe :DD

Előzmény: Birby (4181)
maya40 Creative Commons License 2012.11.06 0 0 4185

Üdv Cassis, nagyon örülünk neked! Tényleg jó, hogy amikor már kihűlni látszik a fórum, mindig jön valaki, aki belendít bennünket. Írj és kérdezz, ami csak kifér a csövön, és ha a kérdéseidre tudjuk a választ, akkor megkapod, ígérem. Ha meg tudjuk, akor majd együtt kitaláljuk. Nagyon fogunk igyekezni :D

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!