Kétféle fórumozó van. Olyan akit már kitiltottak, és olyan akit majd csak fognak.
Akit már kitiltottak, ráadásul minden különösebb indok nélkül, az már megtapasztalhatta itt a polfórumon, milyen dolog az. Félreértés ne essék, nem azokról beszélek, akik az MM pontjai ellen vétettek, hanem a mondjuk a "Kérdések és kérések a moderátorokhoz" topikban jártak pórul, vagy rájuk húzták a TacePao-ban kreált valamelyik intelmet. Megalázó könyörgések, hiábavaló kérések és esetenként kegyesség gyakorlása, máskor válaszra sem méltatás a felelet. Kiismerhetetlen szabályok, gumitörvények borzolják a kedélyünket, esetenként tombol az önkény, a terror. Öreg bútordarabok tűnnek el, szaporodnak a szükségből regisztrált nickek, abszurdba fordul a fórumozás.
Javaslom, hozzuk létre az Indexen Fórumozók Szakszervezetét, és lépjünk fel választott képviselőink útján az igazságtalanság, az önkény és jogbizonytalanság ellen.
Javaslom, hogy amennyiben húsz tag összejön, tekintsük megalakultnak a szakszervezetet, és válasszuk meg elnökét és két alelnökét. Már most bejelentem, nem kívánok funkciót. Ha később a tagság száma meghaladja az ötvenet, vagy a százat, újfent választhatunk.
Egységes, szolidáris fellépéssel talán még a nagy futam, a választások előtt kicsit gatyába tudjuk rázni a polfórumot.
Nem szeretném folyó ügyeket kiteregetni de akkor beszéljünk egy virtuális ember virtuális problémájáról. ;)
Nézzük mondjuk ezt az ujdonác kategóriát. Nekem is uj volt pedig vagy 12 éve én is itt vagyok.
Miert nem lehet leirni hogy hol a határ vagy ha nincs akkor a moderátor eldönti és a "büntet akkor büntet" szive joga de :
Mondja hogy öcsém, megítélésem szerint ez itt most nem helyes. Igaz nincs leirva sehova de ne bánkódj! Gyere vissza egy hónap mulva, nézz szét magadon egy hónapmulva, vegyél vissza ez az utolsó eset, stb stb ...
Azert gondoltam az irni mert ha egy valós leirt dologért kap az ember valamit az az ertesitő emailban vagy a közleményekben megjelenik. Mivel a nick jogosultságához mégiscsak hozzányul valaki nem pozitiv irányban sem hirt sem közleményt nem kap róla.
Azt nehezen viseli az ember és nem a nick hogy ha még embernek sem nézik. Tudom nem kötelező itt lenni de talán a történet szereplői ennél inteligensebbek.
Én sem gondolom hogy folyamatosan direkt megszegném a szabályokat.
Én amit hiányolok az az emberi kommunikáció. Direkt nem nyarvogok nem gondolom hogy nekem kapcsolatot kellene ápolni moderátorokkal de mint ember - nem nickjoska26 - annyit talán elvárhatok hogy ha egy évben egyszer kérdezek valamit akkor kapjak egy megfelelő választ.
Vagy ugye ha valami nem tetszik velem kapcsolatban akkor lehet irni pm hogy Wazze, letépem a fejed ha ...
Sokan értünk - talán én is - egy pillantásból is ...
Mennyivel jobb szájízzel jön az ember ide ha nem kell minden nap egy uj indapasst regisztrálnia ...
Tisztelettel kérdezem, mit kellene még tennem? Úgy érzem, elég konstruktív voltam és több soron elnézést is kértem.
Sajnálattal láttam, hogy szerinted nem elég gyorsan. Lehet. Sajnos, aki még az általad - máig napig nem tudjuk, milyen szabály alapján megállapított - határidőben volt konstruktív és kért elnézést, az sem kapott pozitív választ.
Innentől kezdve teljesen tanácstalan vagyok. Pláne, hogy komplett topicok törlését előíró szankciót nem is láttam sehol, semmiféle MM-sértésért járó szankcióként előírva. Kérlek, közöld, ha figyelmetlen voltam, és tedd be a linket, amely szerint komplett topic törlendő, egy adott esetben.
Mivel szegem meg folyamatosan, a szabad ellenvéleményem közlésével?
Vagy a kérdéseimmel?
A szabályok annyira nyakatekerten vannak megfogalmazva, hogy ilyen eccerű lélek mint én nem mindig igazodik el benne. Ezért szerettem volna ha konkrétizálnád, hogy valóban helyesen cselekedhessek.
Azt hittem én vagyok az oka a topik törlésnek, mert máskor is előfordult már, hogy ugyanezt a véleményemet beírtam 1 másik topikba és azt is megszüntették.
Nem tehetek róla ez a véleményem.
Azt hittem a fórum a vélemények csatája, nem gondoltam , hogy közösségépítés a cél.
Mi kell ahhoz hogy jogosult legyek a moderátor topikba írni? És ahhoz hogy újra topikot nyithassak?
Igazad van, ez egy üzleti döntés, amelyet nem nekünk kell meghoznunk. Majd kiderül, hogy hányan vannak valójában azok, akik a cikkeket is csak a fórumozás előtt, mintegy bevezetőül olvassák a reggeli kávéjuk mellé, s aztán fórumoznak, vagy mint én, amíg délelőtt arra várnak, hogy mások elvégezzék az ő munkájukat megelőző feladatokat, hogy aztán ők jöjjenek sorra.
Ha sokan vannak ilyenek, akik elszoknak, hiszen hírket kapnak az origón meg a hírszerzőn is, akkor a reklámokat is sokkal kevesebben fogják nézni. Ezért a fejlesztés kölségigényének sokszorosát lehet elveszíteni pár hét vagy hónap leforgása alatt a bevételkiesés miatt. Már az is nagy érvágás, hogy az olimpia miatt mindenki tévét néz, és akkor már a híradót is megnézi. Nem fogja ugyanazokat a híreket még itt is elolvasni, és hiába gyorsabb a net, mert aki belehúz a melóba, hogy otthon legyen a sportközvetítésre, az nem netezik az irodából. No, mindegy.
Kár ezért a jó kis játszótérért. De hát a kisgyerekesek is elszoktak a régi játszóról, mikor megnyílt a Máltai Játszótér, és csak akkor szállingóztak vissza, amikor felújították ezt a mi kis régi játszóterünket a lakótelepen...
Amint írtam volt, pont ő tette, mikor neki egyáltalán nem kell.
Mondom, nem kellett az ajánlatunk, akkor tessenek elfogadni azt, ami van, ami lett. Nem akartatok saját kereteket, hát akkor most be kell tartanotok azt amit mi adunk, pontosabban jelen esetben én szabok határnak. Ez van.
Ahogy gondolod. Lehet, hogy be kell látnom, ilyen magas mércének nem is tudok megfelelni. Nálam mindig van egy reakcióidő, ahogy az autónak is van fékútja.
Kérdés, az emberek hány százaléka tud és akar ennek megfelelni?
Különös tekintettel arra, hogy Nagypapa a moditopic 108954-es hsz-ében megfelelt az elvárásodnak nemcsak a reakciót, de a reakcióidőt illetően is, mégsem nyert elfogadást. Pedig a javaslata lényegében megegyezik az enyémmel, bár nem tartalmaz utalást a fejlesztésre, csak fokozott odafigyelést ígér. A jelenlegi technikai színvonalon ennél többet én sem ígérhetek. De még egy moderátor kollégád sem, hiszen amikor nincs ott, akkor ő sincsen ott...
Khmmm, szóval te itt most máséval a csalánt. Ez milliókat venne el. És most senki se jöjjön a megoldom pár nap alatt, négy programozó 1 napi munkája meg hasonló szövegekkel, mert ha valaki tényleg az üzletből él, akkor sejtheti, mekkora ez a fórum, minek a kicsi része és emiatt mennyire kell összhangban lenni a nagyokkal, hány, de hány szerződés szabályozza, ki csinálhat itt és mit és mennyiért évekre előre...
Tudod, van ennél egyszerűbb, megvalósult, bizonyítottan működő megoldás, de az nem kellett. Ez van.
Pedig van olyan ajánlat. Tudod, miért? Mert ha azonnal konstruktív valaki, nem pedig azt műveli hosszú hozzászólásokon át, amit műveltetek, akkor minden ajánlata megfontolandó. Ha rá kell kényszeríteni, hogy tenni akarjon önmagáért, akkor nem érdemel semmit.
Nézd kérlek, én üzletből élek. Még nem találkoztam olyan ajánlattal, amelyik jó minősítésűről fél nap leforgása alatt elfogadhatatlanná devalválódott volna. De ha te mondod, elhiszem, hogy létezik ilyen is.
A levonandó tanulság tehát számomra a jelek szerint az, hogy ma este 6-tól 3 napig silentium. Aki csatlakozik, csatlakozik, aki ne, nem. Utána pedig max. napi egy alkalommal nézek be mindaddig, amíg a szükséges fejlesztést el nem végzik.
Ugyanis a jelenlegi rendszer fenntarthatatlan. A nickek nem szeretnek feljelentgetni. Amíg ilyen, általam alább javasolt "Moderálandó!" gomb nincsen bekötve a moderatúrához, addig csak úgy tehetnek bejelentést, hogy megnyitják a vonatkozó moderátori topicot stb. Hosszú perceket veszítenek vele, miközben lemaradnak a beszélgetésről, és erre nem hajlandók. Emiatt aztán irdatlan sok a troll és a fika, reinkarnációik kiirthatatlanok. A moderátorok azt se tudják, hová kapkodjanak, egyre idegesebbek miatta. Végül csapkodnak, mint Bernát a ménkűhöz, és teljesen hektikus, kiszámíthatatlan lesz a működés, komplett topicok tűnhetnek el. Pláne, amikor pár trollkodó direkt szándékosan csinálja, hogy másod-harmadmagával mocskolódik, s így irtatja ki a moderatúrával az egész topicot.
Szvsz ez így élhetetlen, a szükséges fejlesztést el kell végezni.
Ez már kevés. Ez az ajánlatnak nevezhető valami elég lett volna tegnap este. Ma már nagyon kevés. Nagyon.
(s nem, nem így működik. a hozzászólások felhasználói értékelésénél sokkal nehezebb a helyzet, s most épp pénz sincs ilyen fejlesztésre, ha jól sejtem; az ígéret pedig - amit majd' egy éve kaptunk erre - él, de hát tényleg lassan fejlődhet a fórum, hiszen nem a portfólió zászlóshajója)
Plusz, ha van ilyen gombod, akkor második lépésben van statisztikád is arról, hgy melyik őstag mekkora találati aránnyal vadászik trollra/fikára. Onnantól kezdve nem kérdés, kit kell felkérni moderátornak legközelebb. Mert kelleni fog még ember, ezt nem fogjátok bírni, ha csak ennyien maradtok.
1: a végleges tiltás a törlés (ha megnézed, igen gyakran nagyon gyorsan visszajöhet, aki felfogja, mit hibázott)
2: nem azokról a fikákról van szó általában, hanem hogy jelen esetnél maradjunk, 3 olvtárs lép be a topikba folyamatosan alpárian, kötözködve, cukorsokk közben, leanyázva az élő fát is
3: képes voltam egy nap alatt nyom nélkül törölni ezernél több nicket, mert nem válaszoltak neki (igen, egy ember zakkant meg), tehát pár gombnyomás és tiszta volt a terep
4: nem, én nem küzdök vele. Megnézem a regszámát, ha olyan a hozzászólása és ha megérdemli, törlöm. 5-10 másodpercnél többet nem vesz el az egész procedúra, de mondom, alapesetben 3 mp. 1-1 lánctörlés percekig tart és közben újra meg újra születnek a flémet folytató hozzászólások, nekiállnak az olvtársak modizni, modiazonosítani, szóval spiralitás, hej.
5: nem ártana, ha páran a polidiliben is rájönnének, hogy jó a tisztaság, jó a közösségépítő terep
6: ez már egyéni sirám, de amikor felajánlottuk pár értelmesnek hitt topik _közösségének_, hogy vigyázzanak maguk a homokozójukra, hát finoman szólva nem lettünk népszerűek, pedig az önállóságnál többet nem adhatunk - leszűrtük tehát, hogy csak a máséval szeretik a népek verni a csalánt
Ez esetben tisztelettel elnézést kérek érte. Én is emlékszem egy ürgére, aki neveletlen volt az egyik régi és nagyon értelmes olvtárssal, ezért rendre intettem. Töredelmesen bevallom, abban reménykedtem, hogy észre tér és felfogja, mennyivel jobban jár, ha meghallgatja a kérésemet, és tartózkodik a továbbiakban a durvulástól. Hiszen neki is számítania kellett arra, hogy ha következő lépésben valaki a moderatúra elé viszi, akkor szankció lehet a vége. Gyakorlatilag a ti munkátokat igyekeztem megkönnyíteni azzal, hogy leoltottam, tiszteletre intettem egy régi olvtárssal szemben, valamint némi logikai hibára is felhívtam a figyelmét. (Ez volt az, aki szerint csak a nyugdíjkérdés mögött vannak élő emberek, de már az eü. vagy az okt. mögött nem, ugye?) Abban a reményben tettem, hogy észre tér, moderálja magát, a moderátoroknak sem okozunk pluszmunkát, és a továbbiakban eseménymentesen beszélgethetünk tovább. Végül is nem azért vagyunk itt, hogy folyton a moderátori topicban raplizzunk, hogy ez a pofa is hogy viselkedik, meg az is. Ti sem szeretitek az ilyet, meg is értem. Alapvető bizalmi kérdés nálam is, hogy megbízom a moderatúrában, hogy jól végzi a dolgát. Szeretném, ha ez a bizalom megmaradhatna.
Épp ezért kompromisszumot javasolok. Ha még meg tudtál nézni valamit abból a topicból, akkor még nincsen a szemétre vetve örökre, igaz? Ha megteszitek, hogy az utóbbi pár nap összes hsz-át törlitek - értékeset és értéktelent egyaránt, trolltól és őstagtól származó szöveget egyaránt -, viszont a topicot magát visszaállítjátok az utóbbi pár nap hozzászólásai nélkül, akkor nemcsak arányos büntetést szabnátok ki, hanem megígérem, hogy a gesztus fejében megállapodunk az őstagokkal arról, hogy ebben a topicban fokozottan ügyelünk a továbbiakban, és nincsen több bizalom, hogy majd moderálja magát az ilyen, hanem azonnal a moderatúrához fodulunk. Pláne, ha valaki olyannal indít, mint amit itt a 104-esben idéztél be. (Csak mondom, hogy ha egy mezei nick csinálna ilyet, hogy durvaságot nem linkkel vagy legalább kipontozva idéz, hanem full szövegszerűen, azt moderátorként igen keményen ítélnéd meg, igaz?)
Kérlek, kössük meg ezt a kompromiszumot. Épp most láttad, milyen könnyen hibázhatsz még te is, pedig te mindnyájunknál jobban ismered a szabályokat, hiszen épp ezért vagy te a moderátor.
Sőt, továbbmegyek. Ha ilyen együttműködést akarunk, akkor célszerű lenne a programozókkal is beszélni, hadd legyen attól fogva könnyebb és gyorsabb a trolldetektálás. Javaslatom a következő: legyen egy plusz gomb a "válasz erre" mellett, amelynek a felirata valami olyasmi lehetne, hogy "Moderálandó". Azoknak, akik nem moderátorok ugyan, de van legalább 20k hozzászólásuk az indexen, engedjétek meg, hogy használják ezt a gombot. Ha valaki az ilyen sok hsz-es őstagok közül rákattint, akkor az adott, kifogásolt hsz háttérszíne váltson pirosra a szokásos helyett, vagy jelenlen meg benne valami más, szembeötlő grafikai elem, ezzel figyelmeztesse a gyanútlanokat is, hogy az az egyén egy őstag szerint trollgyanús, fikagyanús, vagy durva topicromboló és okosabb, ha ignorálják a moderatúra intézkedésééig. Kérlek, fontoljátok meg, mert a fórum élhetősége forog kockán.
Lehet, rosszul látom, de a saját dolgát nehezíti a moderátor, az olvtársakét pedig lehetetlenné teszi a hosszú idejű, vagy végleges tiltások tömege.
Ez generálja a fikát, a trollt és a törzsnick felismerhetetlenségét. Te is azzal küzdesz, hogy felismerd a legújabb regisztráltat. Az olvasó is, de ő inkább a témára szorítkozna, ha nem kellene tisztáznia, hogy te barátom fika vagy, troll vagy, netán közleményekből lenyomozhatóan tiltott-szóhasználatból, mondatszerkesztésből megfejtendő újraregisztrált, és ezzel önkéntelenül belecsúszik moderációs kérdésekbe, személyeskedésbe.
Igen 3 mp és megint 3, majd megint, esetleg a topik rövid blokkolása, amit egyébként a kiemelt hozzászólás mindig elvégez. (most persze jöhet az olvashatóság, mint hivatkozás - állásfoglalások akárhány -, de az a másodlagos, hisz láthatóan ez nem az a műfaj)
Ne csináld már te is... igen, észrevettem, de a szabály ugyebár úgy szól, hogy tilos válaszolni ezeknek, az pedig itt nem történt meg, sőt, elég sokan beszélgettek vele - etették. Na ez a közösségi magatartás az, aminek vannak következményei. Ha egyvalaki csinálta volna, csak ő repül a fikával együtt.
Tehát, nem az a baj, hogy beszabadul egy őrült, mert az 3 másodperc alatt kezelhető és nyoma sincs, hanem az, hogy a vele-beszélgetéssel
- életben tartják
- rombolják a topikot
- széthordják a trutyit, amit fel kell takarítani, ami már nem 3 másodperc
Volt ilyen hozzászóló? Akkor az én hibám is lehet, mert én sem vettem észre. Mindig csak arra válaszolok, amit valaki az adott topicba írt. Nem nézem meg a nicket, hogy más topicokban miket írt, meg azokból mi volt az első hsz-e, semmi ilyesmi. Hiszen ez nagyon időigényes lenne, ha minden egyes beszélgetőpartnert le kéne "káderezni"!
Kérem, vegyétek figyelembe, hogy ez nem életszerű. Akinek van egy órácskája netezgetni, az nem azzal fogja tölteni, hogy ha lát egy érdekes hsz-t, amire válaszolna, akkor ehelyett negyedórákat töltsön az illető előéletének felderítésével. Viszont, ha van személyedben egy moderátor, aki kiszúrta, hogy az illető ilyen durva, miért nem lehetett ellene fellépni? Miért egy egész topicot kellett megbüntetni? Pláne, hogy egyből nyílt is egy újabb ugyanerről, de ott sincsen garancia semmire. Így már az értelmesebb nickek egyszerűen elszoknak innét, mert nem érdemes olyan helyre írni, ahová bármikor beszabadulhat egy őrült, akit nem tesz ki a szakszemélyzet. Ehelyett porig rombolják az egész házat, ahová az őrült beszabadult. Ki akar majd ezek után házat építeni?
No, mindegy, én nem vitázom, csak felvetek bizonyos kérdéseket és legfeljebb néha kérek valamit. Sokak szerint itt ezt sem szabad, mert aztán az én nickemet fogják törölni. Úgyhogy részemről befejeztem, ma este 6-tól 3 napig semmit sem fogok írni, és ha ez a hozzáállás nem változik meg, akkor azután is legfeljebb heti egyszer fogok benézni, ha egyáltalán.