Lendvai Ildikó reméli, hogy Orbán Viktor nem azért mond beszédet október 23-án Nagytétényben, hogy újabb kerületbe vigyen megosztást, hanem csak saját szélsőségesei elől menekül a belvárosból Lendvai közleményében hangsúlyozza, hogy Orbán Viktor és a Fidesz a közös ünnepeket már rég elvette Magyarországtól, a fővárost pedig odaadta a szélsőségeseknek. „A Fidesz évek óta nem jelenik meg ott, ahol a köztársaság elnöke, a kormányfő, a közjogi méltóságok és a pártok együtt ünnepelnének. Évek óta nincs közös március 15-e és közös október 23-a.”
"Gyurcsány Ferenc arról is beszélt, hogy álláspontja szerint egy politikai közösség van, a magyar nemzet. Aki ezt nem óvja, hanem szakítja, az bűnt követ el - mondta."
Hát te most éppen mit csinálsz Feri, te baromagyú? Nem olvastad a saját beszédedet?
Gyurcsány itt mutatja ki legundorítóbb arcát. Uszítás, gyülöletkeltés a javából.
Mikor a szoclibekre azt mondják, hogy nem nemzetiek, akkor az a válasz, hogy de igen, csak ők másképp, de az igazi demookraták elfogadják ezt a másságot.
Úgy látszik, demokratának lenni csak úgy lehet, ahogy ők gondolják, mindenki más fasiszta.
Mondják ezt azok, azok többször deklarálták, hogy a hatalom megszerzéséért bármilyen eszközt, bármilyen hazugságot bevetnek.
,,Horn Gyula több mint egy éve az Állami Egészségügyi Központ lakója. Betegsége szervi problémákkal nem jár, de állandó felügyeletre van szüksége a szélsőséges hangulatingadozások miatt.
.....állapota azonban súlyos, nem ismeri fel ismerőseit, hozzátartozóit, "
A pufajkás elvtárs most tévedésből kimaradt, legközelebb majd a kommunista forradalom győzelme után posztumusz tüntetik ki. Csak azt nem tudom, hogy Nostradamus ezt mikorra teszi.
"nem érted hát nem érted. attól hogy nem érted, még nem a semmire kapták."
Ez nem egy Kossuth-, vagy Széchenyi-díj, amivel sokféle, kiemelkedő művészeti és tudományos tevékenység díjazható. Ezt egész konkrétan a magyar köztársaság népköztársaságból való átalakításában, s az átalakítás utáni tatarozásban érdemeket szerzett emberek elismerésére alapított a kormány.
"olvasd el az indoklást."
Olvastam, s épp ezért nem értem, hogy az általam említettek miért kapták ezt a díjat.
"ez már annyira primitív summázás, ami nem igazán méltó eddigi hsz-eidhez."
Te írtad, hogy nekik nem volt befolyásuk, nem volt hatásuk a történet, a rendszerváltoztatás alakulására. Ezért jogosan merül fel bennem a kérdés: akkor mire fel az elismerés?
"valóban nem a foldből nőttek ki. ugyanabból a közegből, mint Orbán Viktor, Kövér Laci, Stumpf István és a többiek."
Hármuk közül Orbán közegét ismerem valamelyest, olvastam Debreczeni sorozatának első két kötetét (az Antallról és az Orbánról szólót). Az a közeg nem az a közeg, amiben pölö Nyers R., Kósáné K. M., Ágh A., Ormos M., vagy Kovács L. mozgott.
"ha komolytalankodsz, akkor értelmetlen folytatni..."
Nem állt szándékomban. Viszont az ugye tény, hogy Stumpf nem MSZMP-s vezető volt, hanem HN-es. Nem ugyanaz.
"szánalmas. hogy a mi kommunistánk rendes nemzeti kommunista, csak a másik oldal büdösrohadthazaáruló kommunistái ne lennének."
Ilyet még nyomokban sem találsz a szövegeimben. Attól, hogy pölö Szűrös, vagy Pozsgay mostanában Orbán társaságában mutatkoznak, még nem tartom őket rendes, ún. nemzeti kommunistáknak, vagy gerincesebbnek, mit mondjuk Kovács Lászlót, vagy Nyers Rezsőt. Nem.
Igen, jól. Itt te is megnézheted: http://hu.wikipedia.org/wiki/Ormos_M%C3%A1ria
"egyszerűen hamisítás úgy tenni, mintha az ő kezükben lett volna a hatalom, vagy igazán befolyással lettek volna a korabeli politikára."
Nem volt befolyásuk? Akkor végképp nem értem, mire kapták ezt a díjat? Tényleg a semmire? Semmi befolyásuk nem volt, tulajdonképpen ott sem voltak, oszt 20 évvel később 20 éves a Köztársaság Díjjal jutalmazzák a semmittevésüket. Érdekes. No, meg az is, hogy olyan valaki is megkapja ezt a kitüntetést, aki 20 éve nem tartotta jónak a köztársaság bevezetését arra hivatkozva, hogy erre még éretlen a magyar társadalom. Furán ünnepli a kormány a köztársaság 20. szülinapját.
"minden rendszer felső tisztviselőire ugyanígy elmondhatsz. aki 88-89-ben vezető tisztviselő volt, annak már kevés köze volt a Kádár rendszerhez."
Pontosabb lett volna, ha úgy fogalmazol: minden olyan felső vezetőre igaz, aki a bukott rendszer után az újban is vezető marad; aki '88-89-ben lett vezető. Bár nyilván ők sem a földből nőttek ki, igaz, akkor már nem számított a párthűség.
"ezt te honnan tudod? tapasztalatból?"
Már csak a korom miatt sem lehet ilyen tapasztalatom. Olvasmányélményekből, újság-, és tv-hírekből.
"mi a véleményed Stumpfról, és a többi jobbra eltérült mákvirágról?"
Stumpf az állam, vagy az állampárt szolgálója volt? A Hazafias Népfront mégsem az MSZMP volt. Az MSZMP kezében volt a hatalom.
"ettől lettek erkölcsösek?"
Nem. A többieket sem nevezném csípőből erkölcstelennek, csak az érdekel, mire kapták a díjat. Mi olyat tett pl. Kovács, Kósáné, Ágh, Nyers, Ormos, amit pl. Szűrös, Pozsgay nem. (A félreértések elkerülése érdekében: ezzel még véletlenül sem szeretném azt a látszatot kelteni, hogy Szűrös, vagy Pozsgay érdemesebbek lennének e díjra. Szerintem pont annyira, mint az előbbiek.)
Azzal, hogy az MSZP az MSZMP-ből alakult, úgy ahogy, akarva-akaratlanul vállalta a folytonosságot.
Havas Szófia: Én például 1956 esetében nem szoktam forradalomról beszélni, mert a börtönből kiszabadult nyilaskereszteseket nem tudnám semmilyen módon forradalmároknak nevezni. Ahogyan azokat a géppisztolyokkal köröző fiatalokat sem, akik ugyanúgy járták a házakat, mint 1944-ben zsidókra vadászva. (hvg)
Önmagáért beszél. Havas szerint 1956 nem forradalom, hanem, a mondandójából egyértelműen következik, nyilas randalír. Ez pedig otromba rágalom.
"...mások pedig a másik oldal túlkapásaira hivatkoznak. erkölcsileg persze végeredményben a forradalmároké a pozitív szerep, de ha nem Kádár jön, jöhetett volna egy Ceausescu is...volt rá esély."
Nono! A másik oldalon nem túlkapások voltak. A másik oldalon a diktatúra volt, az állami terror. (Mondhatnám úgy: egy nagy "túlkapás" volt az egész rendszer.)
"Szavazatmaximalizálás miatt a Fidesz folyamatosan kacérkodott a szélsőjobbal,..."
A szavazóikkal. S velük is azért, nehogy létrejöjjön egy olyan alakulat, mint a Jobbik. S hogy létre tudott jönni, bizonyítja: nem működik az egy a tábor, egy a zászló, mert a Fidesz és a Jobbik választói nem férnek meg egy táborban, egy zászló alatt. S azt is bizonyítja, hogy a Fidesz ezért nem volt mindenre hajlandó. (Ez persze nem csak rajtuk múlott.)
"Az első tojásdobálós, hídelzárós akciók határozott elítélésével elejét lehetett volna venni egy ilyen szélsőség megjelenésének, ...."
Ezt te sem gondolod komolyan. Ugye nem gondolod komolyan, hogy tucatnyi , vagy száz, vagy ezer fideszes elítélő nyilatkozattal elejét lehetett volna venni a Jobbik, vagy bármilyen más szélsőséges alakulat megjelenésének? Ennek leginkább tisztességes kormányzással lehetett volna elejét venni. Bár látjuk, Nyugaton is erősödnek a szélsőségek. Kötve hiszem, hogy az elmaradó fideszes, Orbán Viktor által jegyzett elítélő, elhatárolódó nyilatkozatok miatt.
"a Fidesz vezérkar tagjai a közvéleménykutatások eredményei felett görnyedve dörzsölték a kezüket, hogy miként csökken a kormány népszerüsége. Na most megkapták a Jobbik-ot, aki szerintem még meg fogja szívatni őket."
Méltánytalan mindezt az ő nyakukba varrni. Úgy kezdődött, hogy a szocik, örvendve 60%-os népszerűségüknek szórták a pénzt, majd amikor elfogyott az osztogatni való, jött a szokásos: a megszorító csomag, meg a megszorítások utánra ígért jólét. A bibi az, hogy ebből az elmúlt 7 évben igen sok volt. A Jobbik azon a szaron növekszik, abból a szarból táplálkozik és hízik, amit az elmúlt években a baloldali kormányok termeltek. A Fidesznek is van ebben felelőssége, ám az nem mérhető az előbbiekéhez. Viszont neki kell elpucolni a szart, amin a Jobbik megtelepedett.
Egyetértek! Ne seperjük a jól ismert magyar lezserséggel az asztal alá a dolgokat. Volt olyan is nézzünk ezzel is szembe. Ha ez sikerül, sokkal egyszerübben helyre fogjuk tenni a dolgokat, a személyi sérelmeket.
Ormos Mária az MSZMP KB tagja volt ('88-89). És ott olyanokat mondott jegyzőkönyvbe, hogy nem lehet most itt többpártrendszerrel "szórakozni", mert nem érett meg erre a magyar társadalom. Az MSZMP KB a rendszer teteje volt.
"mi az hogy felül voltak?"
Felül. Nem alul. Nem hétköznapi civilek, de még csak nem is mezei párttagok, hanem állampárti, állami tisztviselők, akik a rendszert működtették, hasznát élvezték, akik a földi halandókkal szemben kiváltságokat élveztek. Nem kell hozzá tényleges hatalom (kicsit sarkítva: lövetési parancs kiadatására való jogosultság, például). Díszpinty jó pénzért.
"tagja voltak az establishmentnek ez kétségtelen, de kérdés az, hogy önmagában ez erkölcsi megítélés alá esik-e."
Egy diktatúrát, majd annak bukását követően egy demokráciát őszintén, hitelesen szolgálni nem lehet.
"és ha igen, vonatkozik e Stupmfra, Szűrösre és a többi jobbra kitérő jómadárra is?"
Egyértelmű a válasz: igen, rájuk is vonatkozik. De úgy látom, ők nem is kaptak 20 éves a Köztársaság Díjat. Pedig magának a rendszer kikiáltójának igazán kijárna! Vagy nem? Vagy azért, mert jobbra tért ki, már nem is érdemes rá? Hm.
(No, és ne feledjük, ez egy kormány által alapított kitüntetés!)
Engem változatlanul az érdekel, hogy Ormos Mária, Nyers Rezső, Kovács László és Ágh Attila mire kapta a díjat?
"az MSZP nyilvánosan megtagadta elődje(i) hibáit, bocsánatot kért 56-ért. "
Szóban megtagadta (már aki), papíron meg vállalta. Képmutatás. Van ott, maszopéknál, egy jó nagy zavarodottság, kesze-kuszaság, kiforratlanság, önellentmondás '56-tal, meg '89-cel kapcsolatban. Horn Gyula isten a baloldalon, 75. szülinapján videóra mondta az egész párt a csöpögő köszöntő szövegeit. Horn Gyula a forradalom 50. évfordulóján is azt nyilatkozta, hogy akkor ők a törvényes rendet védték, Havas Szófia nyilasozott, Gyurcsány meg szent forradalomról beszélt, és dicsőséges baloldali forradalomról álmodott. És akkor a Kádár-rendszerhez és Nagy Imréhez való viszonyukról nem is ejtettem szót. Mindezt csak azért írom, hogy vigyázzunk az mszp megtagadta, megbánta, bocsánatot kért kezdetű kijelentésekkel.
Valóban, kár is volna tagadni. A lincselésekre nincs mentség, de magyarázat igen. A karhatalom az államot testesítette meg, a népnyúzó, diktatórikus, kommunista rendszert védte (bár sorozottak is voltak soraikban), s lőttek a békés tüntetők közé.
"akkor asszem megegyezhetünk, hogy ez az 56-os események negatív oldala, a szégyen, amely minden gyilkos ösztön által sugallt tettet beárnyékol?"
Nem akarok szőrszálhasogató lenni, de szerintem nem oldala az, csak egy-két epizódja, részlete. Szégyenletes, de ez semmi hatással, befolyással nincs, s nem is lehet '56 megítélésére. Bár néhányan, pl. Havas Szófia ezekbe kapaszkodva rágalmazza a forradalmat. Horn Gyula pedig az 50. évfordulón azt bírta nyilatkozni az mtv-nek, hogy akkor "ők" a törvényes rendet védték.
Többször kérdeztem már: mi a francért nevelne ki magának konkurenciát??!!
Butaságból, nagyképüségből, vakságból.
Szavazatmaximalizálás miatt a Fidesz folyamatosan kacérkodott a szélsőjobbal, nem ítélte el a szélsőjobbos akciókat, mondván, hogy a kormányt, a szocikat égetik. Az első tojásdobálós, hídelzárós akciók határozott elítélésével elejét lehetett volna venni egy ilyen szélsőség megjelenésének, de a Fidesz vezérkar tagjai a közvéleménykutatások eredményei felett görnyedve dörzsölték a kezüket, hogy miként csökken a kormány népszerüsége. Na most megkapták a Jobbik-ot, aki szerintem még meg fogja szívatni őket.
Kapásból ezt a definíciót találtam(speciális, nem általános megfogalmazás, de kézzelfogható): VÁLLALATOK MEGSZŰNÉSE I. Alapesetek 1. Jogutód melletti megszűnés: a vállalkozás tartozásai és követelései a jogutódra szállnak át pl. átalakulás
Például átalakulás. MSZMP→MSZP. Igen, ez egy átalakulás. Átváltozás. Cégércsere, brendváltás, vagy változtatás.
Mely említettekre gondolsz? Akiket én említettem a kitüntetettek listájáról? Mert én Nyers Rezsőt, Kovács Lászlót, Ágh Attilát és Ormos Máriát említettem. Ők nem felül voltak? Akkor hol? Ha az MSZMP KB nem a rendszer teteje volt, akkor mi? Netán az alja?
Félreértesz. Nem mentegetésképp írtam, amit írtam. Csak a figyelmet szeretném felhívni arra, hogy voltak előzmények. Voltak előzményei a lincselésnek. Nem a lincseléssel kezdődött a történet.
"és nem voltak jobban ávósok, mint a tömeg, csak kék volt a parolijuk, mert akkor a határőrség az ávóhoz tartozott."
Abban az értelemben, hogy valóban nem "meggyőződésesek" voltak. Csakhogy akkor és ott ilyet nem mérlegeltek. Ez sem mentegetés. Pusztán tény.
"Ezekhez képest valóban az van, hogy sok-sok volt állampárti emberből őszintébb és hitelesebb demokrata lett, mint a szélsőjobbra csúszott egykori hiperliberálisokból. Erről tanúskodik politikai életútjuk."
Igen, ez a baloldali mítosz, ami egy közkeletű tévhit. Keményebben fogalmazva: hazugság. A demokrata nem a fán terem. Azok, akik délelőtt még a MSZMP 14. kongresszusán ültek, de délután már az MSZP 1. kongresszusán, nem lettek őszinte, hiteles demokraták. Hogy a csudába is lehetne hiteles, őszinte demokrata, aki fél, vagy negyed életét egy diktatúra szolgálatában töltötte?! Ráadásul úgy, hogy döntő többségük nem hitt abban a rendszerben, csakis a kiváltságokért, az előmenetelért, a hatalomért szolgálták azt. Ilyen emberekből nem lesz demokrata, még ha feltételezzük is azt, hogy lehet ilyesféle módon demokratává válni. Kényszerből elfogadták a változást, hogy rendszerük fenntarthatatlan, elodázhatatlan a rendszer átszabása, így inkább beálltak "rendszert váltani", hogy a következőben is felül lehessenek. A helyzet az, hogy ahogy nem hittek a korábbi rendszerükben, a népi demokráciában, a népköztársaságban, úgy sajna, nem hisznek a mostaniban, a jelző nélküli demokráciában és köztársaságban sem. Kiveszett belőlük a hit, s ennek az igénye. Ugyanúgy fújják a demokrácia szlogenjeit, lózungjait, mint a népköztársaságét. Hiteltelenül, őszintétlenül. Az mszmp→mszp nem egy szerves, normális, európai fejlődési pálya.
"ha megnézed, milyen politikai utat jártak be azok, akiket akkor esetleg elvertek, két fő irányt találsz: az egyik maradt liberális. (...) A másik is az volt, mára meg a szélsőjobb kinevelője, a parlamentarizmus eljelentéktelenítője lett. Virulensek, erőszakosak, gátlástalanok, bosszúállók lettek."
Igen, ez a balos legenda másik főtétele, mi több, dogmájam. Szintén hamis. A saját múltját fényezi, ellenfeléét piszkítja. Tessék megnézni a fidesz '90-es évek eleji kongresszusi nyilatkozatait. Szerintem meglepődsz, amikor majd nem látod viszont a hiperliberális passzusokat. Akik liberálisok maradtak, azok ugyan a szlogenek szintjén még mai is azok, gyakorlati politikájuknak viszont már rég nincs köze hozzá. Legutoljára, 2006-ban az emberi jogi liberalizmusukat vetették sutba. Azóta már ezek a húrok is hamisan csengnek. Igazából borzalmasan. A másikak, akik a '90-es évek elején liberálisok voltak, akkoriban jártak húszas éveik elején, közepén, és az idősebb liberálisokkal szerettek volna egy liberális koalíciót az utódpárttal szemben, az összeomló konzervatív koalíció helyett, vagyis pótlására. Az idősebb liberálisok viszont, átlépve azt a bizonyos választóvonalat, a fiatalabb liberálisok helyett az utódpárttal, a szocikkal kötöttek szövetséget. Orbán ezek után a romokban lévő konzervatív oldalon kezdett építkezni. Persze, ha a hatalom kellett volna neki, meg a többi, követhette volna az időseket a Horn-Kuncze kormányba. Nem tette. Építkezett. Az szdsz mára összeomlott, a maszop a jobbikkal küzd a képviselői helyekért. Orbán meg a 2/3-ért.
"A másik is az volt, mára meg a szélsőjobb kinevelője,..."
Többször kérdeztem már: mi a francért nevelne ki magának konkurenciát??!! Hisz már hosszú évek óta arra törekszik, hogy a Fidesztől jobbra ne legyen párt. (Igaz, balra se.) A szélsőjobb megizmosodásában elévülhetetlen felelősség terheli az elmúlt 7 év baloldali kormányait, különös tekintettel a Gyurcsány-kormányt. A Jobbik nem Orbán, nem a Fidesz, hanem jórészt a baloldali kormányok, főleg a Gyurcsány-kormány "produktuma". Azon a szaron növekszik, táplálkozik és hízik, amit Gyurcsány termelt itt az elmúlt igencsak hosszúra nyúlt években. A szomorú, hogy túléli Gyurcsányt, s nem bukott vele.
"a parlamentarizmus eljelentéktelenítője lett. "
Erről nekem az ötéves adócsökkentési törvény jut eszembe. Neked mi?
("Szar helyzet ez a jobboldalnak, meg is értem, hogy gyűlölitek őket, ..." Egyet szépen kérek! Velem folytatott vitádban egyesszám második személyt használj! Tehát ne úgy írd, hogy gyűlölitek őket, hanem hogy gyűlölöd őket. Egyedül vagyok itt a gép előtt, nem diktál senki, a magam gondolataimat fogalmazom meg, s ha ez netalántán egyezik másokéval, az csak a véletlen műve. Kösz!)
"Közös ünneplés? Ezekkel?" Rágondolni és rémisztő, horrorba illő dolog.:D Szocikkal, libcsikkel...SOHA! Nagy az ország, elférünk külön ünnepelni, nem? Minek azt erőltetni? :DD
"Az MSZP letenek eredete nem 1956 oktober 23. hanem 1956 november negyedikere." ez simán hülyeség egy 1989-ben létrejött párttal kapcsolatosan."
Csakhogy ez a párt nem a földből nőtt ki, mint egy gomba, hanem az MSZMP-ből.
"A Magyar Szocialista Párt (röviden: MSZP) magyarországi szociáldemokrata[1] párt. 1989. október 7-én alakult jogelődje, a Magyar Szocialista Munkáspárt XIV., egyben a Magyar Szocialista Párt I. kongresszusán, ahol többek között döntöttek a párt nevében szereplő „Munkás” szó elhagyásáról is. (http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_Szocialista_P%C3%A1rt)
Tehát a kongresszus délelőtt még az MSZMP 14. kongresszusa, délután meg már a vadiúj szocdem párt, az MSZP 1. kongresszusa. A maszop nem 1989-ben jött létre. Ekkor csak "brendet" váltottak.
Nagykanalas nagyon szépen megfogalmazta a lényeget. A magyar köztársaság léte október 23-ára épül, az MSZMP-é és az ő utódpártjáé viszont november. 4-ére.
