Önnek annyiban igaza van, hogy időnként jól jönne egy kis pénz ( főleg azért , hogy eljuthassak Oroszországba és Ukrajnába) , de a pénzszerzéshez szükséges rituális vallási cselekményektől ( öltöny és nyakkendő felvétele, a munkaerőpiacon a munkaadó előtt való proszkünészisz stb) hihetetlenül tudok undorodni.
Az egyiptomi kultúrából nekem egy Ramszesz nevű fáraó ténykedése tetszik(meg ne kérdezd hanyadik, ha fontos visszakeresek). Olyan edény komplexumot rendezett össze, amelyikben a tárolt folyadékok szintjének váltakozásával különféle hangokat lehetett előcsalni. Namost. A hinduknál, az átment személynek van egy más minőségű hangvibrációja(sabda-brahman), ami Kali-yugában szinte minden esetben be van fedve, tehát eredeti áldozati ceremónia bemutatására alkalmatlan(erre a korra ez a tipusú áldozat nem is ajánlott, mégis csinálják). Ha az edényeken próbálják utánozni ezt a hangvibrációt, nyilván nem érnek el vele olyan megnyilvánulást, mint az eredeti hanggal, mert az edénynek nincs önmegvalósítása, ami utat nyitna a másik világba. De a hinduk szerint az ő tudásuk anno a Napistennek is át lett adva, s az egyiptomiak hozzá imádkoznak, őt imádják. Nyilván sérült az átadott tudásanyag, s pont úgy rakták össze, mint a keresztények a Bibliát, fele sincs meg. De a hiány pótlására tett kísérlet figyelemre méltó. Olyan, mint a keresztényeknél, karma helyett ördög van.....
Hogy az Ápisz bika hasán mi van, azt ne feszegessük, mert még nem jártam arra, és az egyiptomi vallás kutátására nem szántam túl sok időt.:)
Ami politikai berkekben folyik, az a közembereket, meg a hívőket nem zavarja. Ennyi idő után levizsgázott a születési jogon öröklődő kaszt-rendszer, addig süllyedtek, hogy a tudás továbbadása annyira nem ment, hogy a világ egyik felén időközben már lapos lett a Föld.:(
De az ősi tudás megmaradt(vigyáztak rá azok, akik nem marháért vették a bráhmin zsinórjukat), most azok veszik a kezükbe az oktatást, akiknek megvalósítási alapon van bráhmin joguk. A smárta-bráhmanák és kaszt-gosvámík meg mehetnek panaszra ahova akarnak. Mert vagy lesz rendes oktatás, vagy a nyugat lemészárolja a hülyéket. Ugyanis erről már többen vannak(nyugat), ...és nagyon elégedetlenek....Amint a tudomány mai állása eljut oda, hogy rájön a mantrázás(sabda brahman) és a vallásos manipulációk(rituálé) okozta "csapások" eredetére és kapcsolatára, nem lesz olyan pap, amelyik találna olyan pici lukat, ahova azt a dagadt testét bepréselhetné félelmében....
Szóval kevés pap fog maradni, de az legalább tiszta lesz.
Az ókori egyiptomiak is elég jól meg tudták jósolni a Nílus áradását, tudtak egy rakás érdekes dolgot, Pl. egyes források szerint az antibiotikumokat is ismerték, a gyógyászatuk sokkal fejlettebb volt mint jó ideig mindenki másé. Ezzel együtt nem hiszem hogy a csillagok valójában az Ápisz bika hasán lévő foltok lennének.
Ugye most Indiáról beszélünk? A szent folyójukat egy pöcegödörré változtatták. A rituális fürdőzés alaklamával 60000 egészségügyis próbálja megakadályzoni nagyobb járványok kitörését.
Ugye most arról a kultúráról beszélünk ahol az emberek kasztokba tömörülnek és egy ember még véletlenül sem érintene meg egy nála két-három kasztal alacsonyabba tartozót, még akkor sem ha az esetleg haldoklik?
Látod ez is nézőpont kérdése. Ha veszed, hogy a tudomány a hinduknál azt jelentette, hogy tudták milyen bolygórendszerek vannak és mi melyikben tartózkodunk és hogy néz ki, hogyan működik, akkor abban a vallásban, ahol lapos volt a föld, tulajdonképpen mindenki ateista volt. Olyan tudást vállalt fel, ami hülyeség, köze az Istenhez semmi. Nem vallásosak voltak, csak szimplán buták.
A rituális fürdő elmebeteg(ateista) láttán egy magasabb rendű tudást rejtett. A világban létrejövő minden történést energia minőségekben láttak, s ha veszed, hogy egy tiszta életet élő, vallásos hindu nagyon magas energia szintre tudott feljutni, akkor egy húsevő ateista valami iszonyat kevés energia szinten bazsevált, ami a magasabb szint közelébe jutva, lehúzza azt, majdnem a saját szintjére, vagyis jókora energia veszteséggel jár.
A rituális fürdőzők a saját energiájukkal töltik fel a Gangeszt, ezért van az, hogy mikor az éves nagy ceremónia van, először a legmagasabb szinten lévők mennek a vízbe, s utána később a többi, ha már ők kijöttek. Így a magasabb szint nem sérül, az alacsonyabb meg töltekezik az otthagyott mennyiségből.
Minden cselekedetüknek van magyarázata, csak jó mélyre kell ásni, mert más az értelmezési tartomány, amelyben megadják a világokról szóló információkat.....
...ja, és a lényeg. Gyakorlás nélkül nem is lehet megérteni.
Ugyan már. Csak azért pampogsz mert neked nincs (elég) Ha nem Ukrán filológiát tanultál volna hanem közgazdaságtant akkor most fele problémád sem lenne a pénzel.
A pénz nem más mint az emberek befeketetett idejének , munkájának anyagiasult formája, csodálatos absztrakt dolog. Az emberiség egyik legnagyobb találmánya. Olyan mint az elektromosság, amely mozgásba hozza a dolgokat. Az ember csodálatos dologak tud teremteni általa. A piramisok is pénzbe kerültek, a Szent Péter székesgyház is pénzbe került, az út is pénzbe került amin jársz, vagy a kórházak, vagya a templomok, a lakásod.
Ha nem akarsz pénzt használni, akkor próbálkozhatsz cserekereskedelemmel.
Ha meg azzal van bajod hogy hogy az emberek a tulajdont, és az anyagi dolgokat hajszoják akkor elkóborolhatsz a Bükkbe, élhetsz barlangban, tetvesen, férgesen, betegen. Valószínűleg nem lesz problémád az öregkorral sem.
Istvánnak nemigen volt más választása, mint a kereszténység felvétele. Ha nem teszi, ma nincs Magyarország. Egy természetimádó sámán kultuszos népet elég nehéz lett volna szép szóval elküldeni a templomba.....
De Istvánt ezerben koronázták fejedelemből királlyá....a hinduk több ezer éve botozás nélkül mennek a Gangeszhez...
A kényszert maga a társadalom jelöli ki. A középkorban nem volt túlzottan ajánlott ateistának lenni Európában. Nem is voltak túl sokan. Nem váltott ki ellenérzést, mivel az volt az elfogadott hogy valaki vallásos, és aki nem volt az az kb. az a kategória mint a kannibál. És ez így lehetett az indiaiaknál is, lásd a védák idevonatkozó része. Ha az átlagpolgár csak rádnéz és már rohan is fürödni akkor nem igazán volt szerencsés ötlet ateistának lenni :-))
Szent István törvényei azzal kezdődnek hogy mindenki köteles vasárnaponként templomba menni (kivéve azt aki a tűzre vizgyáz) azt aki ezt nem tette meg nyilvánosan megbotozták.
Jó. Akkor vegyünk másik példát. Elég nagy ország India. Mikor az éves rituális fürdőzés van, akkor az ország minden pontjáról odasereglenek a Gangesz partjára, hogy megmártózzanak a szent folyó vizében. Magyarország területe és lakossága is többször elfér abban az országban. És ez a zarándoklat elég régi szokás, már a Védákban is említést tesznek róla, egészen pontosan úgy, hogy aki beszél egy ateistával, vagy csak rá néz, az hanyatt homlok rohanjon a Gangeszbe, mert ezt a szennyet csak a szent folyó vize moshatja le róla. Most ha csak simán közlekedel az utcán, ugye rengeteg emberre nézel, ki tudja melyik ateista. Így sok olyan alakalom van a hindu naptárban, mikor ajánlott megmártózni a szent folyó vizében.
A templomba járást nem lehet kierőszakolni, a hinduknál is az megy a Gangeszbe, aki szükségét érzi. Sehol nincs senki, aki vagy korbáccsal kényszerítene, vagy rendelettel hajtana ki. Mind magától megy. A vallás tudása életbevágó ott, erre kiskorától felnőve, magától rájön mind, aki értelemmel született.
A kényszer alkalmazása nemcsak a vallásban, de bármilyen ideológiában ellenkezést vált ki, mert az ember a szabad akaratát ösztönösen nem hagyja elveszni.
Ha nem szólnak bele az emberek életébe, maguktól megtalálják a helyes irányt, akinek a vallás az, az azt, akinek nem az, az a tudományt, vagy van akinek a sűrű sötétség esik jól....egy kocsma mélyén.
És van aki addig megy a tudakozódásban, hogy érti mindhárom tudatállapot miértjét és hogyanját, mert van olyan tudás, amely kulcsot ad az összefüggések meglátásához...
Azért anno az átlagpolgár nem Budapestről zarándokolt Mekkába. És ez társadalmi elvárás volt. És azért az is sokat nyom a latba. Lásd Pl. amikor vasárnapontként mindenki templomba ment. Próbált volna valaki nem... Aztán hogy ez a nyomás megszűnt hirtelen radikálisan lecsökkent a templomba járók száma. És szerintem az akkori átlagpolgárnál ezek a dolgok egyszerre jelentkeztek: a társadalmi elvárás + a kirándulás lehetősége + a belső indíttatás. És azt se vedd figyelembe hogy másképp néz ki egy ilyen gyalogtúra ha amúgy kényelmes városi életet élsz, és másképp ha a normál munkád kőkemény fizikai munka. És azért akkortájt amikor ezek divatosak voltak az átlagpolgár nem számítógépet programozott hanem szántott-vetett.
Nézz vissza, hogy ezer éve milyen buszon mentek Mekkába, meg akik esetleg lovon mentek, azoknak tellett volna buszra is.
Sokan zarándokoltak gyalog hidd el. És mai viszonylatba véve egyik se lenne élsportoló....Mert egy maratonistának biztos nem megeröltető egy mekkai táv, de egy átlagemberről ez már nem mondható el.
Amúgy nézd meg ezeket az olimpikonokat, 25 év alatt felturbózza magát annyira, hogy meglegyen az az olimpiai érem, de utána már öregen semmire nem jó, az egész élete arra ment rá, hogy legalább húsz éven át minden nap kétszer eddzésre ment, mert másképp nem tudja megcsinálni.
Ismerek olyan gyereket, akit a suliban sem kirándulni, sem osztálybulizni, sem semminemű utazásra nem enged el az edzője, mert olipmiára készíti fel a most 12 éves gyereket. Normális ez szerinted? Már a szülőt meg sem kérdezem, hogy szerinted micsoda, mert milyen is lehet az, aki azért szül gyereket, hogy valaki húsz év múlva aranyérmet akasszon a nyakába, és ezzel kész. Mindent arra tesznek fel. A gyereket is.
Akik meg manökent csinálnak a kölykükből az meg a másik fanatik.
Szóval nemcsak a vallásosak között vannak elmehunytak hidd el.
De mi itt a normálisakról beszélgessünk már....
Szóval ott tartottunk, hogy van olyan mély vallásos érzület, hogy képes egy egyszerű embert elzarándokoltatni Mekkáig meg vissza.
Persze hogy okkal történnek. Az erre hajlamos emberek akár egy iskolabuszon is felrobbantják magukat az üdvözülés kedvéért. Persze, ezek szélsőségesek. De az átlagpolgár nem is sétál gyalog Mekkába... És igen, viszonylag kevés olyan dolog tud fanatizálni egyes embereket mint a vallás. De persze a dolog meg is fordítható: lehet hogy a vallás vonzza ezeket az embereket akik amúgy is hajlamosak ilyesmit művelni ? Mert azért van ám ott nem vallási alapon tömeggyilkos is, meg nem vallási alapon extrém dolgokat művelő, lásd Pl. sportolók, és itt nem csak a profikra kell gondolni. És egy maratoni táv lefutásához vagy a Himalája megmászásához is kell annyi elszántság mint egy nagyobb zarándokúthoz. És olyat is látni hogy valaki egy-egy "nagy cél" érdekében csinál meg olyasmiket amit egyébként valószínűleg e nélkül is megtenne. Pl. különféle sportolók akik valami "nagy ügy" kedvéért szaladják körbe Pl. az országot - holott valószínűleg enélkül is ezt tennék, csak így a kutyát sem érdekelné.
Nem tudom miért, de a vallásokkal kapcsolatban, ha vitatkozni kezdünk olyannal, aki a másik oldalon van, egyből a szélsőségekkel jön. Most hol javasoltam én, hogy hitben fogsz erősödni, ha kitéped a szomszéd szívét és mutogatod a levegőnek?
Nem javasoltam. Azt írtam, hogy azok a hatalamas "séták" okkal történtek, nem azért, mert kocogtam egyet vacsi után Mekkáig meg vissza....
Szóval az egészségmegörzés édeskevés ok ahhoz, hogy kibírj egy olyan utat. Annál erősebb elhatározás, elhívás kell.....még egy nőért se tesz meg senki ekkora utat.....vagy ha igen, az biztos előrehaladott elmebaj lehet(lásd. Trója).
Én nem sok különbséget látok a monoteista vallások istenimádata és a polgári társadalmak pénzimádata között. Mindkettő arról szól, hogy van valami ( egy isten vagy a pénz ) ami értelmet ad az életnek és mindent kérdést megválaszol.
Még a rituális öltözködés is megtalálható mindkettőben ( papi ornátus illetve öltöny és nyakkendő).
Ahogyan az istenhívő ember mindent Istentől származtat és mindent Istennel magyaráz, ugyanúgy a pénz és gazdasághívő ember is mindent a pénzből és a gazdaságból származtat és azokkal magyaráz.
Ha továbbra is a melón, víz, gáz, villany számlán, mi értelme van a mászkálásnak? Segít rendberakni a gondolatokat, Pl. hogy mi legyen a következő lépés a melóban.
A zarándok az Isten előtt bizonyít, hogy képes érte megtenni ezt a hosszú utat. Vagy ha olyan nem létezik, akkor a Húsvéti Nyuszinak...
Szerinted, ha kétévente bevállalta volna az az elhízott 60 éves irodista, akkor lenne belőle 60 éves korára elhízott aktakukac?
Napi 1-2 óra sétának inkább anyagi testi haszna van, edzésben tart. A lényeg inkább az, hogy menet közben min töröd a fejed. Ha továbbra is a melón, víz, gáz, villany számlán, mi értelme van a mászkálásnak?
A zarándok az Isten előtt bizonyít, hogy képes érte megtenni ezt a hosszú utat. Ha innen gyalog elmegy mondjuk Mekkába, nem kétséges, hogy elég kitartóan bír hinni.....nem fanatikra gondolok.
Minden vallásgyakorlat azért van, hogy bizonyíts. Nem az embertársaidnak, hanem Istennek. Már ha vallásos vagy. Ha nem vagy vallásos, akkor az olimpiai megmérettetés pont jó arra, hogy egy Szeged-Mekka útvonalon gyakorolj. Ott a cél az aranyérem....a vallásosnak nincs ilyen vágya. Neki az Isten elismerése a célja.....vagy pont a megismerése.
A napi 1-2 óra sétának van haszna. De a több hetes gyalogtúrában már nem lennék annyira biztos. Pláne ha amúgy nem főállásban ilyesmivel foglalkozik az illető. Azaz más ha egy 20 éves sportoló indul el innen gyalog Mekkába majd vissza, és más ha egy 60 éves elhízott irodista.
Nem is az akadályon volt a hangsúly, hanem azon, hogy ki vállalja be és milyen indittatással. Azért valljuk be, az "elzarándoklásnak" nemcsak lelki haszna volt, de testi pozitívuma is. Kár, hogy mifelénk kiment a divatból.:) Melóhelyen a kéthetes szabit úgy kéred ki, hogy zarándokútra mégy mondjuk Rómába....:)...meg kérsz még vagy egy hónap fizetés nélkülit, hogy oda is érj.:)
Az jutott most még az eszembe erről, hogy a napokban halltottam, hogy valami zarándokokkal teli busz karambolozott....Lehet busszal zarándokolni az csalás.:D
Csak az a gond, hogy én nem szeretném megélni a 69 éves életkort, még akkor sem , ha mondjuk a 60. életévem betöltése után dollármilliárdok felett rendelkezhetnék.
Dehogynem! Akinek van pénze, az tanulhat, egészségesebben élhet, jó társaságba járhat, vonzó hölgyeket ismerhet meg, a gyerekeit kiváló iskolákban taníttathatja és halála óráján visszatekintve megállapíthatja, hogy jó kis életet élt. Semmivel sem jobb azt látni ha sikertelenek voltunk és nyomorultak, egy ócska putriban nőttek fel a gyerekeink és mások klozettjét pucolják egy szelet kenyérért amiből a halál megváltás. Akit pedig megvert a sors és depressziós, életúnt vagy tüdőrákos, az pénz nélkül is depressziós, életúnt vagy tüdőrákos. A halált nem akadályozza meg a pénz - semmi nincs ami megakadályozná, mert aminek eleje van annak vége is van, minden csak ideiglenes. A pénz a születés és a halál közti időre van kitalálva. Természetesen lehet a pénztelenséget is választani ha valaki arra élvez.