Miskolc, 3 halott. Az épületet jól beburkolták szigetelő műanyaggal a panelprogram keretében. (1/3 állami-; 1/3 önkormányzati támogatás + 1/3 rész a lakók saját zsebéből, nem kis módon eladosítva őket. Ami a mai bankár világban nem semmi, azaz nem létbiztonság. Milliós összeg.) Csak az a baj, hogy a szigetelés ég mint a vaj.
Szakmában dolgozó tervező mérnökként engedjetek meg néhány félreértés tisztázását.
Akit érdekel a világnézeti hozzáálásom: keresztény szellemiségű, nemzeti érzelmű vagyok, általában vikire, legutoljára gabira (basszus, abból több is van, szóval a jobbikra) szavaztam, ha most lennének a választások, akkor csodálkoznék, mert máskor vasárnap vannak, de azért elmennék és a jobbikra szavaznék.
Szóval:
-A tűzjelző nem indítja be a sprinklert, két külön rendszer. (Indíthat be a tűzjelző vizes oltást, de az egész házat védő sprinklert nem, az mindig csak ott olt, ahol tűz van, ahol a hőre nyíló szórófej kiold)
-Aki olyan panelban, toronyházban lakik, ahol van tűzjelző (amire általában a füstöt érzékeli), az örülhet. A szintenkénti tűzcsapnak is örülhet, de nem szabad bedőlni, legtöbb helyen van egy tűzcsaphoz hasonló csatlakozás, de abból nem jön víz, csak ha alul a tűzoltóautó odaállt, és megnyomta a rendszert.
-A paneltüzeknél általában a belső felszálló aknákban terjed a tűz, de ami a nagyobb baj, a füst. A tüzekben (hacsak nem az ablaka, teraszra menekül a szerencsétlen) megfulladni szokás, és csak utána megégni. A fő ellenfél a füst.
Gondoljatok csak bele: ha jön az ablak felől a füst, tűz, miért nem menekül ki a bejárati ajtón? Mert ott már akkora a füst, hogy nem mehet arra, csapdába esett....
-Vagyis ebben a tűzben akkor sem lett volna sokkal több esélyük, ha nincs szigetelés.
-Hogy itt konkrétan milyen szigetelést alkalmaztak, azt nem tudhatom. Azt tudom, hogy van olyan polisztirol hab, amely megfelel az előírásoknak. Fontos azonban, hogy megfelelő rendszert kell alkalmazni: megfelelő rétegeket, megfelelő rögzítési módokat, stb. Ha már valamit elhagyunk, lehet, hogy bukik az egész. Aztán persze az is jó szokás, hogy lenyilatkozzák a hatóság felé, hogy mit használtak, és mást építenek be, mert az olcsóbb.... A tűzoltó pedig nem műszaki ellenőr, vagy pláne laboráns, hogy megállapítja mi épült meg.
Szóval, amit a lényegesnek tartok: a paneláházak zöme valóban nagyon tűzveszélyes. De ennek oka nem a szigetelés, vagy a kormány. Már az építéskor spóroltak rajta, és azóta csak romlott a helyzet a lakók viselkedésével.
Ami fontos lenne:
-Megakadályozni, hogy a füst/tűz a lakásokból a lépcsőházba jusson (lenne hivá menekülni)
-Megakadályozni, hogy a füst/tűz az aknákon keresztül a lakásokba bejusson.
-A lépcsőházak megfelelő vész-szellőzését biztosítani.
-A menekülési útvonalakat biztosítani, tudatosítani.
Ha a tűzoltóink nem lennének olyan felkészültek, és - mondjuk ki - bátrak, mint amilyenek, évente többtucat ember halna meg.
Kár ebbe politikát vinni, ez a három ember nem Gyurcsány vagy Bajnai miatt halt meg. Attól persze még bekaphatják.....
Hát a mai MN szerint a probléma élő! Szerinte égett a nem megfelelő vastagságú és rosszul felragasztott szigetelés! A híreket olvasva két nem szigetelt panelházban volt tűz azóta, azokban nem terjedtek a lángok felfelé!
Polisztirollal hőszigetelt panelban élek, és mosogatógépünk is van. Ja, és teljesen nyugodtan alszok - legalábbis ettől. Mert pl. a gépészet állapota miatt már korántsem. Az elektromos hálózat fel lett újítva, de a szemétledobó állapota gáz, és a strangokat sem tudom. Szóval a polisztirol és a hőszigetelő rendszer éghetősége két külön dolog. Mindkettőt minősítik. Ebbe politikát belevinni...
* Éghetőség A NIKECELL (EPS) hőszigetelő termékek tűzveszélyességi osztálya E.
* Hőállóság A hőszigetelő termékek -65°C és +80°C hőmérséklettartományban megtartják eredeti, fizikai tulajdonságaikat, ugyanakkor +70°C feletti környezetben való állandó alkalmazása nem javasolt.
Veszélyes-e a hőszigetelt panel? Belföldi hírek A miskolci paneltűz után sokakban felmerült a kérdés, hogy veszélyes-e a hőszigetelt panel. A legtöbb felújított panelházon ugyanaz a hőszigetelő anyag található, mint a kigyulladt, tragédiát okozó miskolcin. Ez a nikecell, mely olcsóbb, mint az üvegszálas, tűzálló szigetelés.
A panelházak zömét ezzel az anyaggal burkolták, hiszen a tűzálló, üvegszálas hőszigetelők ennek a sokszorosába kerülnek. A lakók nagy része még ennek az árát is sokallja, nemhogy a még költségesebb megoldásokat – nyilatkozta a kemma.hu-nak Lengyel Péter, a Kékes Kft. lakásfenntartó műszaki vezetője.
Azt, hogy a miskolci panelházra felrakott hungarocell megfelelő minőségű volt-e, majd a vizsgálat kideríti – írja a Fejér Megyei Hírlap, mely szerint akkor nincs ok a pánikra, ha a kivitelezésnél minősített, tűzpróbán átesett hőszigetelő anyagokat használtak fel.
Ugyanakkor az is felmerülhet, hogy tényleg azokat az anyagokat használták-e fel a ház felújításánál, melyek a terveken szerepelnek – mutatott rá Hujber Zsuzsanna tűzvédelmi mérnök. Megjegyezte, hogy nem tesz jót a panelok tűzvédelmének, hogy csak a felújítást megelőzően kell egy tűzoltósági szakvéleményt kérni, utána senki nem ellenőrzi az eredményt. Mivel a külső hőszigetelést nem kötik építési engedélyhez, a felújítás befejezésekor azt tűzvédelmi szakértőnek sem kell jóváhagynia. Arra is kitért, hogy sok esetben ráadásul a villámhárítót is beszigetelik, így az a készülék, ami más esetben a házat mentené meg, könnyen a tüzet okozhatja.
A szakemberek egyébként a kőzetgyapotot tartják az egyik legjobb és legbiztonságosabb szigetelőanyagnak, ám az árban jelentős a különbség. Ha a panelprogramban előírnák ennek a használatát, valószínűleg senki nem pályázna a panelházak felújítására.
""a polisztirol hab leolvadt a 2007-ben felújított ház homlokzatáról még olyan helyeken is, amelyek nem voltak közvetlenül kitéve a tűznek.""
Eccerűen leolvadt a hőtől a "PANELPROGRAM" !
A nagy pénzeket meg jól zsebrevágták a kivitelezők !!!
Az emberek meg szépen belehaltak !
Paneltűz: az új szigetelés okozta a problémát?
[2009.08.17. 11:46]
Nem kizárt, hogy a 2 éve felújított miskolci panelépületet fedő szigetelőanyag is közrejátszott a lángok gyors terjedésében a hétvégén – számolt be az MR1 Kossuth Rádió. Egy 39 éves nő és 13 éves fia halt meg szombat éjjel az avasi városrészben egy paneltűzben. A tízemeletes ház több lakása használhatatlanná vált.
A cikk szövege itt folytatódikh i r d e t é s Bódi Zoltán, a miskolci tűzoltóság szóvivője arra hívta fel a figyelmet a rádió 180 perc című műsorában, hogy a polisztirol hab leolvadt a 2007-ben felújított ház homlokzatáról még olyan helyeken is, amelyek nem voltak közvetlenül kitéve a tűznek. Megjegyezte, hogy ebben az időszakban még nem volt olyan jogszabály, ami kötelezővé tette volna a tűzoltóságok bevonását az alkalmazott technológia kiválasztásába, ugyanakkor léteztek olyan előírások, amelyek a tűzvédelmi követelményekre is kitértek. Azt azonban még vizsgálják, hogy a kigyulladt társasházban alkalmazott technológia megfelelt-e az előírásoknak.
Grand András statikus elmondta, hogy a panelprogramban rendszerint az olcsóbb hőszigetelő anyagot választják. A szakember szerint azt nem lehet kimondani, hogy a miskolci katasztrófát a hőszigetelő anyag okozta volna.
Tévedsz, Pixi! Nem kell arra már semmi újabb ok, hogy szidhasd őket. Állj ki a sarokra és nyomd a dumát, pár perc és megtapsolnak! :-) Tehát ilyesmiért nem nyitnék topikot!
Persze az lenne az igazi, ha egy beburkolt házból is jelentkezne már valaki, hogy neki mennyire nyugodt az álma!
A sprinkler az csak hőre indul be. És az "tűzoltó" ( pontosabban tűzgátló) berendezés.
De voltam annó a prágai "köztársasági palotában". A tűzoltók elmondták: Hogyha bejelez valamelyik tűzjelző, akkor először valaki odaszalad, hogy megnézze biztosan tűz van-e és nem Brezsnyev elvtárs gyújtott-e rá.
Elképesztő dolgok tudnak lenni egy lakásban. Nekünk említettek két tüzesetet:
1. New Yorkban egy néni otthon gyertyaöntéssel foglalkozott. Több tonna parafin volt a lakásban.
2. Lipcsében egy kollégiumi szobában ütött ki tűz. ( NDK-s idők még). Egy külföldi diák kb. 80 liter nitrohigítót tartott az ágya alatt. ( Nyilván náluk hiánycikk volt és otthon pénzé akarta tenni. Ezért gyűjtötte).
De mit lehet tenni. A legfőbb szentség az állampolgári hülyeség.
Ő az a lakó, akinek a hatodik emeleti lakásából kiindulhatott a tragikus szombat esti paneltűz. A szomszédai őt vádolják, és az eset óta eltelt több napban sok varriáció elhangzott, köztük az, hogy ő gyújtotta fel a lakását, mert nem tudta fizetni a lakbért. Ez nem igaz – cáfolta az érintett – nekem is mindenem elégett, az egész életem, a fiam megtakarított pénze, az értékeink. Ha úgy lett volna, ahogy beszélik, akkor ezeket kimenekítettem volna, nem – kérdezett vissza
Na, ez a fasság netovábbja. Nálunk is (10 emeletes szigetelt panel) zárva van a tetőkijáró. Oka is van neki. Mert ha mindenki felmászkálna szép napos időben napozni, akkor olyan lenne a vízszigetelés, mint a szita. Viszont a bejárati ajtó kulcs nyitja a zárat a tetőre. A hülyeség ellen az istenek se
Nagyobb mennyiségű kötegelt papír is volt abban a miskolci lakásban, ahol a múlt hét végén tűz keletkezett – tudta meg a távirati iroda szakértői forrásból szerdán.
A homlokzati hőszigetelő rendszereket az ÉMI vizsgálja, háromnegyed órán keresztül nem terjedhet át a felső szintre a tűz, nyilatkozta ma Csuba Bendegúz, OKF.
