Keresés

Részletes keresés

ouzo Creative Commons License 2009.06.22 0 0 82
Hmm, ilyen logika alapján a margarin a margarétából származik...
Tengeri rablóból nehezen lesz lovas katona szerintem. Pláne ebben az irányban, nem hiszem, hogy egy katona szívesen nevezné magát rablónak. Fordítva talán előfordulhatna.
Előzmény: zabfaló (79)
ouzo Creative Commons License 2009.06.22 0 0 81
Közelharcfegyverként minden lovasság alapja a lándzsa. Egyébként a magyarok kapcsán is meg van említve.
Mondjuk meg kellene kérdezni a Kelemen Zsoltot. Ő próbálta is.
Előzmény: - duplagondol - (78)
lyesmith Creative Commons License 2009.06.22 0 0 80
Rascia (rácország) szerb állam a 7-14. sz között. A címerükön lópatkókkal. Szóval a lovak központi szerepet játszhattak az életükben. 7. században megkergették az Avarokat.

Előzmény: ouzo (77)
zabfaló Creative Commons License 2009.06.22 0 0 79
Nem erőltetett, egyenes az út. A rác a Rascia (Rácország) lakója magyarul...
Előzmény: ouzo (77)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.06.22 0 0 78
Elsőrangú fegyverük értelemszerűen az íj volt, közelharcban gyakran használhatták a lándzsát, de biztosat csak annyit lehet mondani, hogy a sírokban ennek kevés nyoma van.
Előzmény: ouzo (76)
ouzo Creative Commons License 2009.06.22 0 0 77
" A huszár, guszár-tengeri martalóc, rabló, kalóz..."
Ez csak egy elmélet, sokak szerint erőltetett...


Amúgy meg mi van a rendes nevükkel? Mit jelent a Rác szó?
Előzmény: zabfaló (75)
ouzo Creative Commons License 2009.06.22 0 0 76
A napóleoni háborúkig megmaradt, hogy a lovasság elsőként használt közelharcfegyvere hosszú szúrófegyver.... (lándzsa, kopja, a mongolok kampós dárdája, megmiegyéb). Persze lehet, hogy a honfoglalók valami meglepően rendhagyóan mást találtak ki, de nem tűnik valószínűnek.


Előzmény: - duplagondol - (70)
zabfaló Creative Commons License 2009.06.21 0 0 75
Szervián(serviens)-szolgák. A huszár, guszár-tengeri martalóc, rabló, kalóz...
Előzmény: lyesmith (72)
Müller őrmester Creative Commons License 2009.06.21 0 0 74
Ez nem bizonyiték.Csak az lett a trendi ruházat. Egyes utómorvák , akarom mondani ősszlovákok meg magyaros ruhát viseltek , magyar divat szerint kopaszra nyírták magukat.Sznobok , divatmajmok mindig is voltak.
Előzmény: - duplagondol - (71)
showtimes Creative Commons License 2009.06.21 0 0 73
Amennyiben lehetséges ne a magyar lovasság címszó alatt vitassátok meg a lengyelek szarmaták leszármazottai és hasonló fantazmagóriákat.
Előzmény: lyesmith (72)
lyesmith Creative Commons License 2009.06.21 0 0 72
Nos Strabo és Ptolemaiosz szerint a szláv területek legalább részben szarmátiához tartoztak. A szerbeket elnevezése sokáig szarmatáknak nevezték. "Serboi" pedig egy ismert szarmata törzs. A lengyelek szívesen származtatják magukat a szarmatáktól.
Előzmény: rjd2 (68)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.06.21 0 0 71
A morva előkelők ruházata, tárgyai olyanok voltak, mint valami közép-ázsiai pusztai népé, voltak közöttük avarok is szép számmal.
Előzmény: rjd2 (68)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.06.21 0 0 70
az alapfegyver a kopja lehetett, mert rendesen egy roham nagyjából eldöntötte a csatát

Ez nem valószínű, a kopja a legritkább fegyver, ami előkerült a sírokból. De lehet, hogy csak azért van így, mert a halomba szúrták bele, jelzésként.
Előzmény: ouzo (66)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.06.21 0 0 69
A lándzsa, kopja fogyóeszköz volt, nem olyan dolog amihez kötődne az ember.

Nem az érték számított, a praktikum, legalábbis a túlvilágon..)

az biztos, hogy szablyát az temetett el, akinek volt mégegy, és meg akarta tisztelni a halottat.

Erre konkrét bizonyíték nincs, nem is lehet. Egyetlen fegyver van, ami nem a földből került elő, de pont az, 'Attila kardja' a legértékesebb mind közül...

A legdrágább meg a damaszkolt penge, arany díszítéssel, drágakőberakással, amely a dekadens török basákra jellemző... :)

Ilyenük azért közel sem volt a magyaroknak...:)
Előzmény: ouzo (65)
rjd2 Creative Commons License 2009.06.20 0 0 68
off:
"Millió és egy lovasnomád nép élt a sztyeppén, szlávok csakúgy mint szarmaták, szkíták, germánok, kazárok, stb. a magyarok csak egy a sok közül."

Szláv lovasnomádok? Kikre gondolsz?
Előzmény: lyesmith (11)
giap Creative Commons License 2009.06.20 0 0 67
Terelgették és sűrű nyílzáporral bomlasztották az ellent a steppei lovasok, nem volt döntő roham. Ha bejött ez a taktika, a szétzilálódó ellenséget üldözve kerülhetett sor kézitusára.Ez már inkább gyilkolászás volt. A hátrafelé nyilazás a szétzilálás része.
ouzo Creative Commons License 2009.06.18 0 0 66
Egyébként a muszasiban is olvasni, hogy az első csatájukban lándzsásnak fogták be őket, mint kis tapló vidéki gyerekeket, pedig jónevű szamurájfiú volt.

Úgy gondolom, az alapfegyver a kopja lehetett, mert rendesen egy roham nagyjából eldöntötte a csatát, a könnyűlovasok ritkán tusakodtak közelharcban órákig ( bár a végvári kis csatákban előfordult...)
Előzmény: - duplagondol - (64)
ouzo Creative Commons License 2009.06.18 0 0 65
A lándzsa, kopja fogyóeszköz volt, nem olyan dolog amihez kötődne az ember. A fokos is inkább szerszámrangban volt.
De az biztos, hogy szablyát az temetett el, akinek volt mégegy, és meg akarta tisztelni a halottat.
A szablyán meg nem a dísztés a lényeg, hanem a penge minősége... Ha most veszel egy hímes dísszablyát, meg egy damaszkolt pengéjű fegyvert, hát szerintem az utóbbi lesz drágább... A legdrágább meg a damaszkolt penge, arany díszítéssel, drágakőberakással, amely a dekadens török basákra jellemző... :)
Előzmény: - duplagondol - (64)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.06.18 0 0 64
Éppen ez az, baltából (fokosból) vagy pláne lándzsából még a szablyáknál is kevesebb került elő. Másrészt meg a szablyák sem mind olyanok, amiket a múzeumokban állítanak ki: legtöbbjükről hiányzik a veretes díszités, egyszerű harci eszközök, nem pedig méregdrága rangjelzők, amiket szintén eltemettek a halottakkal...
Előzmény: ouzo (63)
ouzo Creative Commons License 2009.06.18 0 0 63
"Gyakran egymás mellé temettek el olyanokat, akiknek volt és akiknek nem."

Mint már sokan mondták, a sírokból a halottakat lehet megismerni elsősorban, nem az élőket.
Bizonyos vagyok benne, hogy a legtöbben nem temethették el a rohadt drága szablyát. Inkább vigyázták őseik kardját...
Lándzsahegyet, nyílhegyet házilag is lehet kovácsolni, még fokost is. Szablyához értő mester és jó anyag kell.
Előzmény: - duplagondol - (54)
zabfaló Creative Commons License 2009.06.18 0 0 62
Abban a korban még nem volt olyan nehéz páncélos sereg, mint 5-6 századdal később az európai lovagok.:)
Előzmény: Törölt nick (61)
Qedrák Creative Commons License 2009.06.18 0 0 60
Az avar korból tudtommal ismert néhány eltemetett páncél.
Előzmény: lyesmith (35)
Qedrák Creative Commons License 2009.06.18 0 0 59
Az a helyzet, hogy nem tudjuk, hogy az előkerült nagyon gazdag honfoglaláskori sírok mely történelmi személyhez tartozhattak, de ez a Kárpát-medencében amúgy is nagyon ritka eset. A zempléni sírt pl. Álmos sírjának is gondolták, tévesen. És ennél a zempléni sírnál léteznek sokkal gazdagabb mellékletekkel bíró sírok is, amelyeket méltán neveznek vezéri síroknak.

A kereszténység terjedése amúgy sokkal jobban megfigyelhető a mellékletes sírok eltűnésén. Ha a honfoglalók zömmel keresztények lettek volna, akkor leginkább csupasz, komoly melléklet nélküli sírokat találtunk volna tőlük.
Előzmény: DIDORO (47)
Qedrák Creative Commons License 2009.06.18 0 0 58
Nem egészen.
A honfoglaló magyaroknak időrendi sorrendben előbb volt szablyájuk, és később kardjuk. A korainak tartott sírokból rendre szablyák kerülnek elő, míg később azután felváltja a szablyákat a Karoling-típusú, vagy a normann kardok. Valószínűleg ez összefüggésben lehet a magyarok hadszervezetének változásával is. Érdekesség talán az is, hogy a sírokból nagyon kevés számban ugyan, de kerülnek elő szablyamarkolatú kardok, azonban nem váltak elterjedtté.
Előzmény: lyesmith (55)
Müller őrmester Creative Commons License 2009.06.18 0 0 57

A lándzsa nem kimondottan jó másodlagos fegyver. A fokos,csákány is meg

felel közelharca és olcsóbb is mint a kard. A kunoknak meg buzogányuk volt például.

Előzmény: lyesmith (55)
zabfaló Creative Commons License 2009.06.18 0 0 56
Már a VI.-VII. sz.-ban a japán emisik (barbárok) is ívelt pengéjű kardokkal harcoltak, amelyek a lovas katona kezében sokkal hatékonyabbak voltak, mint az egyenes penge. Később ez az előző pengéjű kard lett a szamurájok jelképe. Korábbi időkben a japánok a lovat csak teherhordóként használták, majd a keleti síkságon nevelt lovaik jóvoltából teret nyert a lovas hadviselés is, pl. 553-ban a koreai Pekcse ország segítséget kért harcaihoz Japántól, elsősorban "nagy mennyiségű lovat és íjat", azaz ekkorra már széles körben elterjedt a lovas harcmodor náluk.
Előzmény: lyesmith (55)
lyesmith Creative Commons License 2009.06.18 0 0 55
Ha jól tudom a honfoglaló magyaroknak elsősorban norman típusú kardjaik voltak. szablyája csak az előkelőknek!???

Amúgy a kard jó dolog de általában a lándzsa többet ér. Már csak azért is mert hosszabb.
Előzmény: DIDORO (48)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.06.17 0 0 54

A Honfoglalás-on, ami ott lóg a Parlament dísztermében, Árpád ruházata leginkább egy török pasáéra emlékeztet. A maga módján olyan ez, mint a Képes Krónika, amelyikben a honfoglaló vezérek páncélos lovagokként vannak megfestve...

 

De hogy mondjuk bőrpáncélja lett volna a magyaroknak, az igencsak elképzelhető szvsz, már csak a gyakorlatiasság miatt is.

 

"Kard (szablya) nélkül csatába vonulni, már akkoriban sem igért túl hosszú életet. "

 

Pedig a harcosok jó részének nem volt szablylája. Gyakran egymás mellé temettek el olyanokat, akiknek volt és akiknek nem. Szablylaleletből relatíve nincs túl sok, ami van, az is egyenlőtlenül oszlik el, jó harmaduk a Felső-Tisza vidékről került elő.

 

Nem is bocsátkoztak túl sűrűn közelharcba, a szablya már csak akkor került elő, amikor kellően szétszóródtak az ellen sorai.

 

Előzmény: DIDORO (48)
showtimes Creative Commons License 2009.06.17 0 0 53
Jah, s ma már ennyit beszéltünk a honfoglaló lovas eleinkről, pár ezt a korszakot idéző kép is van a képtáramban, a Miskolc és Borsod mappában Kisrozvágyon és Karoson készültek ( http://kazika.try.hu )

Az Európa körül mappában pedig a magyar huszárok egyik utolsó hőstettének limanowai csata (WWI.) emlékműve és a temető.
showtimes Creative Commons License 2009.06.17 0 0 52
Kösz, erre gondoltam.
Előzmény: Törölt nick (49)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!