Keresés

Részletes keresés

Zellem Estelen Creative Commons License 1,5 órája 0 0 255017

Számomra már nonszensz, ha egy ókori mitológiát benyaló néni felé kell a korunk ismereteit védeni.

Megvezetett, befolyásolt fundi, aki ignorálja a kora ismereteit.

Itt nem keletkezhet olyan cikk, ami az ókori fantazmagóriájának bugyrából visszahozná ide a XXI.sz.-ba!

Ostobaságok, sőt durván fogalmazva baromságok tárházává változtatta a dióját, gyakorlatilag a tudomány összes ágát ignorálja.

Mi erről nem tehetünk!

Őneki ezt okozták a hitetői, ő maga sétált be a csapdába.

Minden információhoz, ismerethez hozzáférhetne, ha lenne rá igénye, szándéka.

De jól láthatóan nincs, vagy a képességei elégtelenek ahhoz, hogy érdemben feldolgozza amit olvasna...és bezárult a kör, marad a bugyorban.

Hiszi a képtelenségeket, lehetetlen dolgokat, mítoszi és mesés lényeket, amik annyira valóságosak, mint mackósajtban a brummogás.

Most ilyen alapokról egy kreténség halmazzal házal itt, ami mögé a Biblián kívül, meg hülye kreacionista oldalak írásait, hasonlóan befolyásolt elméktől.

Más szándéka nem is lehet, mint itt az oldalon már többször is, hogy hiedelmeit terítse. (egy "rajongója" meg is jelent itt:-))

Eddig többször kifújt itt, feladta a "misszióját" most újabb kísérlet tanúi vagyunk. 

De ne "Jehováé" :-)

Előzmény: Elminster Aumar (255015)
Elminster Aumar Creative Commons License 7 órája 0 1 255016

"Ugyanis ha az idő az Ősrobbanás nulla pillanatában kezdődött, akkor az univerzum nem "létrejött" valami Ősrobbanás előtt indult folyamatban, hanem akkor az Univerzum mindig is volt."

"Viszont ez azt jelenti, hogy ami a mai időmértékegységünkben 13,8 milliárd év, az az eseménysűrűségben mérve a "végtelen múltban" van, mert végtelen történés történt meg azóta."

"Ha és amennyiben az univerzum egy kvantumos folyamatban bukkant fel, akkor nem kell semmiféle közvetlen kiváltó okot feltételezni a felbukkanásához. Ha nemnulla a valószínűsége, akkor előbb-utóbb véletlenül fel fog bukkanni..."

 

A tisztánlátás kedvéért: ez itt fent HÁROM ELTÉRŐ magyarázó hipotézis arra az ösztönös "szavannamajom" gondolkodásra, hogy "ami elkezdődik, azt valami korábbi dolognak kellett okoznia, és emiatt egy időbeli folyamatban jött létre az a valami". (Mellékesen: ez az alapja a kalám kozmológiai istenérvnek is.) Hogy érthető legyen: a három hipotézis nem egyszerre magyarázat, hanem külön-külön egy lehetőség kimagyarázni a "szavannamajom" gondolkodási panelünkből eredő hibás okoskodást.

 

1. hiba: az idő végtelen és abszolút érvényű "folyó", ami változhatatlanul egyformán hömpölyög minden történés "mögött". (Így az Univerzum létrejötte egy múltból a jövő felé tartó folyamatban kell megtörténjen.) Ennek a cáfolata az általános relativitáselmélet, ami megmutatja, hogy a 4D téridőben az idő az egyes dolgok által befutott világvonalak hossza mentén van, maguk a világvonalak viszont geometriailag görbülnek a 4D térben, és például a múlt felé - az Ősrobbanás irányába - annyira egymás felé görbülhetnek, hogy akár a T=0 pillanatban egymással szembefutva találkoznak, mint a földgömb hosszúsági körei az Északi-sarkon. Ez esetben ha valaki felülne egy időgépre hogy visszamenjen a múltba az Ősrobbanás elé, akkor azt venné észre a T=0 pillanatot elérve, hogy egy frász ment korábbra, mint az Ősrobbanás, hanem innentől egy másik dolog világvonalán időben ELŐREFELÉ halad ismét. Nem lehet kijutni az Univerzum téridejéből időben korábbra! Nincsen időben korább, mint az Ősrobbanás T=0 pillanata! Ergo: az Ősrobbanás nem egy múltból a jövő felé tartó folyamatban keletkezett, hanem maga a 4D "test" Univerzum téridő csak úgy van, mint ahogy csak úgy van a földfelszín az Északi-sarknál, ahol a szélességi körök nem valahonnan "még-északabbról" indulnak.

 

2. hiba: minden okozatot meg kell előzzön egy ok, ami maga is egy okozat, így viszont egy múltba nyúló végtelen oksági lánc jönne létre, ami ugye lehetetlenség? (Az Univerzum történetében minden történés előtt kellett legyen megelőző történés, de mivel az Univerzum véges ideje létezik, valahol kell lennie egy "első történésnek"!) A cáfolat pont ugyanaz, mint Akhilleusz és a teknős esetében Zénón paradoxonában: egy véges hossz is felosztható végtelen darabra. Esetünkben kihasználhatjuk azt, hogy amiképpen egyre sűrűbbé válik az Univerzum a múlt irányába visszahaladva, egyre rövidebb idő alatt történik egyre több történés. Így aztán ha az időt a történések sorozatával definiáljuk, arra juthatunk, hogy ami itt és most nekünk 13,8 milliárd évvel ezelőttinek tűnik (véges időtartam!) az éppen végtelen történéssel ezelőtt volt (végtelen időtartam!). A "szavannára" létrejött az elménkben egy abszolút időfogalom, ami mindenkinek mindenhol ugyanaz és semmitől nem befolyásolva egyforma lépésekben telik. (Eltekintve azoktól a szubjektív érzetektől, hogy qrvalassan telik az idő, amikor valami nemszeretem dolgot csinálunk.) Ebből a hibás idő-koncepcióból jön az, hogy ami időegységet itt és most a Földön magunknak meghatároztunk, abban mérve az Univerzum véges idővel ezelőtt keletkezett. Ebből meg a hibás okoskodás, hogy kellet valami ami a keletkezését okozza! Nem kellett. "Természetes" időegységben a történések szerint akár végtelen történéssel ezelőtt is lehet az Ősrobbanás T=0 pillanata.

 

3. hiba: minden okozatot egy múltbeli közvetlen kiváltó ok okoz. (Mivel az Univerzum létrejötte okozat, szükségszerűen kell legyen egy múltbeli közvetlen kiváltó oka.) Ez az okoskodás az 1. hiba figyelmen kívül hagyására alapul, mert előfordulhat, hogy az áltrelből következő hipotézis nem igaz a mi Univerzumunkra, hiszen amikor a kvantumos folyamatok lesznek a maghatározóak, akkor az általános relativitás akár érvényét is veszítheti. Tehát ha abban gondolkodunk, hogy az időnek mégsincsen kezdete, és az Univerzum keletkezése tényleg egy időbeli folyamatban történt, akkor a "szavannamajom" gondolkodási panel azt erőlteti, hogy kellett legyen a keletkezésnek közvetlen kiváltó oka is: "van ez az okozó, ami/aki ezt és ezt "csinálja", és ennek eredményeképpen megtörténik az Ősrobbanás és létrejön az Univerzum". Azonban a kvantumfizika megismert tényei éppen arról szólnak, hogy ezen a szinten a dolgok megtörténtének NINCSEN közvetlen kiváltó oka, csupáncsak valószínűsége van, hogy megtörténhet ez a dolog is. Tehát amit ezidáig ismerünk a legalapvetőbb kvantumfizikai működésről, az azt mutatja, hogy aminek nemnulla a valószínűsége, az "magától" véletlenszerűen megtörténhet, csak esetleg sok idő kell a véletlen megtörténés bekövetkezéséhez. Ha van egy vákuumállapotú sima kvantummező (amiben a kvantumbizonytalanság szükségszerűen folyamatosan helyi apró ingadozásokat okoz) az lehet "időtlen" abban az értelemben, hogy nem történik semmi olyasmi ami meghatározná, hogy az idő erre vagy arra telik, és hogy telik-e egyáltalán. Viszont mivel a kvantumos folyamatokban a dolgok nem okozó miatt történnek, hanem mert nemnulla a valószínűségük így véletlenül megtörténhetnek, ezért a kvantummezőnk egyik fluktuációja lehet akár akkora is véletlenül, hogy abból egy teljes értékű Univerzum "felfújódik". Következtetés: hogy valami "okozat", nem azt jelenti, hogy szükségszerűen van "okozója". Jelen ismereteink szerint, egyes okozatoknak nincsen okozója, és ilyen lehet az Univerzum is az Ősrobbanással.

Előzmény: Elminster Aumar (255010)
Elminster Aumar Creative Commons License 9 órája 0 0 255015

"Viszont: Mivel Isten teremtette a világmindenséget, Ő előbb létezett, mint maga az idő.
Isten számára nincs biológiai öregedés, nincs múlt, ami elmúlt, és nincs jövő, ami még bizonytalan. Ő az örökkévalóságban él, ahol az idő nem korlátozó tényező."

 

Ez akkora ostobaság, hogy a fal adja a másikat!

Figyeld, szerencsétlen vakhítű: ha az istened egy időtlen helyen él, akkor NEM TUD SEMMITSE CSINÁLNI B+! Mert a cselekvés (meg a gondolkodás is!) szükségszerűen időbeli folyamat. 

Előzmény: bethsabé (255013)
golyóbishop Creative Commons License 10 órája -1 0 255014

A nem tudás nem lehet az igazság. Az igazságról lehet nem tudni, de ez nem egyenértékű azzal, hogy az az igazság. 

Előzmény: ketni (255003)
bethsabé Creative Commons License 13 órája -1 1 255013

Ha és amennyiben az univerzum egy kvantumos folyamatban bukkant fel, akkor nem kell semmiféle közvetlen kiváltó okot feltételezni a felbukkanásához. Ha nemnulla a valószínűsége, akkor előbb-utóbb véletlenül fel fog bukkanni...

 

----

-Ha az idő a változás mérőszáma, és a kezdet előtt nem volt idő, akkor a kezdet előtt semmi sem változhatott. Ha semmi sem változhatott, akkor a tehetetlen, anyagi kvantummező hullámfüggvénye sem változhatott meg magától. Nem volt benne mozgás, nem volt benne folyamat, nem volt benne esemény.

 

-

-Azt írod, hogy ha "nemnulla" a valószínűség, a világegyetem előbb-utóbb véletlenül Isten nélkül felbukkan a kvantummezőből. Gondolkozz: A materialista állítás szerint, az előbb-utóbb kifejezéshez, a hullámfüggvényekhez és a kvantumos folyamatokhoz idő kell. De Einstein relativitás elmélete óta tudjuk, hogy a térrel és az anyaggal együtt az idő dimenziója is a kezdőpontban jött létre. Benne van a fősodratú tankönyvekben.

 

---

Az idő nélküli semmiben a te vákuumállapotú kvantummezed fizikailag nem tudott várni a felbukkanásra, mert nem létezett az idő, a "mikor" dimenziója. Idő hiányában a vak véletlen és a valószínűség esélye tiszta nulla, a nagy Bumm elmélet nem tudott magától elindulni.

 

-

Viszont: Mivel Isten teremtette a világmindenséget, Ő előbb létezett, mint maga az idő.

Isten számára nincs biológiai öregedés, nincs múlt, ami elmúlt, és nincs jövő, ami még bizonytalan. Ő az örökkévalóságban él, ahol az idő nem korlátozó tényező.

 

-

Az ateista elmélet szerint anyagi kvantummező idő nélkül teljesen tehetetlen és halott, mert az anyag definíció szerint csak az időben képes mozogni, rezegni és változni. A halott anyagi mező nem tudott mit kezdeni magával, így az indításhoz egy Szuverén Isten kellett.

-

Isten viszont, mivel nem anyagi lény, az idő hiányában, a fizikai dimenziókon kívül, is képes létezni és  cselekedni. Ő indította el az idő óráját pontosan ott, ahol az ateista vak véletlennek még esélye sem volt elindulni.

-

Egy nap az Úrnál olyan, mint ezer esztendő, és ezer esztendő, mint egy nap.

-

2Pt 3,8 Ez az egy azonban ne legyen elrejtve előttetek, szeretteim, hogy egy nap az Úrnál olyan, mint ezer esztendő, és ezer esztendő mint egy nap.

 

-

A vers nem egy matematikai képlet, hanem a tiszta ráció kifejezése arra, hogy Istennek az idő egészen mást jelent.

-

Ami nekünk emberi ésszel beláthatatlanul hosszú idő ezer év, az Istennek olyan, mint egyetlen pillanat, mert Ő nem rabja az idő múlásának. Örökké létezik.

-

 

Előzmény: Elminster Aumar (255010)
bethsabé Creative Commons License 15 órája -1 1 255012

A tudományban egy "dogma" van: a modellnek illeszkednie kell a megfigyelésekhez, és lehetőleg előrejelzéseket kell adnia. A "casting" tehát azt jelenti, hogy vannnak matematikai modellek, és „Minden modellt, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágnak, és tűzre vetnek félre tesznek.” 

 

A tágulásnak egyéb bizonyítékai is vannak a vöröseltolódáson kívül, de nem írom le, mert nem vagy beavatva nézz után magad, ahogy mások is megtették.

 

 

--

-Nem azért nem írtál ide konkrét számokat és méréseket, hanem azért, mert te magad is pontosan tudod, hogy a világon semmilyen olyan mérés vagy titkos egyenlet nem létezik, ami Isten nélkül, tisztán anyagi alapon képes lenne megmagyarázni a legfőbb kérdést: az információ és az idő létrejöttét.

 

-

A válaszod egy tipikus Nagy Babiloni írás, ami a Jelenések könyve 18. alatt van leírva, és az e világ istene által megvakított emberek veszik csak be. Mert ez a világi rendszer az e világ istene által megvakított emberek tévelygése.

----


Thessalonikabeliekhez írt II. levél 2. rész

-

11. És azért bocsátja reájok Isten a tévelygés erejét, hogy higyjenek a hazugságnak; 12. Hogy kárhoztattassanak mindazok, a kik nem hittek az igazságnak, hanem gyönyörködtek az igazságtalanságban.

 

---

 

Az állítólagos emberi "tudomány" ami fizikai megfigyelésen alapul, de a világegyetem megteremtése előtt Isten szellemi törvényei már léteztek.

-

Vagyis: Az állítólagos emberi tudomány csupán a már meglévő fizikai anyag utólagos megfigyelésén alapul, miközben a világmindenség megteremtése előtt az élő Isten szellemi törvényei és információi már készen léteztek. Ma az emberek a nyighaj műszereikkel akarják letapogatni Istent és a világmindenség kezdetét, miközben az Abszolút Isten kívül esik a mérés kategóriáján.

 

 

---

Az emberi tudomány definíciója nyilvános, mérhető és ellenőrizhető kellene, hogy legyen. Amikor azt mondod egy nyilvános vitában, hogy a bizonyítékot azért nem hozod el, mert "nem vagyok beavatva" azzal elismerted, hogy nincsenek bizonyítható tényeid.

-

Olyan ez, mint a mesebeli császár új ruhája. A ruha létezik, csak te nem vagy beavatva, hogy lásd az új ruhát. Ha egy állítólagos tudományos bizonyíték titkos, az definíció szerint nem tudomány.

-

 

A fősodratú kozmológiának semmilyen olyan titkos vagy elrejtett bizonyítéka nincs a világegyetem tágulására, amelyet ne publikáltak volna, hiszen a tudományos világban ilyen eltitkolt bizonyítékok fizikailag nem léteznek. Ha pedig mégis léteznek, akkor ezt az elméletgyártók saját maguknak írták meg, mert nem merik közzé tenni ezeket az elméleteiket. Vagyis nem merik kitenni a nyilvánosságnak.

 

-

Pontosan tudják ugyanis, hogy ha a háttérben futó egyenleteiket és a számítógépes "casting modelljeik" szűrőit megkapargatja egy önállóan gondolkodó szellem, akkor a teljes anyagtudományi kártyaváruk egyetlen nap alatt omlik össze.

 

-

A tudomány alapszabálya szerint a kutatásoknak teljesen nyilvánosnak, átláthatónak és bárki által ellenőrizhetőnek kell lenniük. Ha egy kutatás nem nyilvános, az a tudomány és a józan ész szabályai szerint nem tudomány, hanem magántitok vagy ideológiai ködösítés.

 

--------

A valódi tudomány lényege pontosan az, hogy a mérési adatok a számítások és a leletek mindenki számára hozzáférhetők és ellenőrizhetők. Ha egy bizonyítékot eltitkolsz, és arra hivatkozol, hogy az csak a beavatottak kiváltsága, azzal elismerted, hogy nincsenek valós tényeid.

-

Ha létezik az a mérés, írd le ide folyamatosan, számokkal és tényekkel. Ha nem írod le, azzal csak azt bizonyítod, hogy a háttérben futtatott mesterséges programodból és a régi brossúráidból elfogytak a másolható sablonszövegek.

 

--

A valódi tudományos megismerésben nem létezik tekintélyelvű vagy titkos bizonyíték mert minden egyes publikáció kötelező eleme a mérési adatok és a módszertan részletes közzététele. Ha egy kutatócsoport elrejti a háttérben futó egyenleteit vagy a műholdas mérések szűrőit azt hazudva hogy a részleteket csak a beavatottak érthetik meg, az a puszta logika szerint nem tudomány, hanem magánideológia és dogmatikus ködösítés.

 

-

Az általad idézett fordított idézőjeles kifordított versrészletben Jézus szavai pontosan a nagy babiloni vallásokra és az ateista elméletekre mutatnak rá.

 

-

Az egész Jelenések: 18 fejezet nagy Babion bukását tárgyalja, (hamis vallások, és ateizmus) mert az álnokság nélküli Bárány követők a Jelenések:14:1-5 versekben vannak azonosítva. 

-

Jézus prófétai ítélete pontosan a Nagy Babiloni rendszerekre, a hamis vallásokra és a Teremtőt tagadó ateista elméletekre mutatnak rá. Pontosan ezek a bálványrendszerek lesznek végérvényesen kivágva és tűzre vetve. 

  

Előzmény: pk1 (255001)
Patreides Creative Commons License 20 órája 0 0 255011

Ez a két hozzászólás (ez, a 255009-es, és a következő, a 255010-es) annyira a fizika mai tudományos álláspontját, nézetét, világlátását írja le, hogy az egy kétezer éve - az előző sokezer év meséin alapuló - kitalált - nem is simán antropocentrikus, hanem szavannamajom-centrikus - világképbe beleragadt embernek tökéletesen befogadhatatlan lesz.

Előzmény: Elminster Aumar (255009)
Elminster Aumar Creative Commons License 25 órája -1 3 255010

"Pont ezzel a lehetetlenséggel igazolod, hogy létezhet Isten minden ok nélkül. Őt nem kellett teremteni!"

 

Létezni ugyan létezhet.

De melyik a valószínűbb ok nélküli okozó: egy sima vákuumállapotú kvantummező (max féltucat paraméterrel tökéletesen leírható) vagy egy végtelen bonyolultságú emberszerű képességekkel rendelkező szuperlény (nagyjából végtelen paraméter kell a leírásához)?

 

Tudod: a rózsaszín kavics, meg a Cray szuperszámítógép...

 

Amire utaltam az az, hogy a jelen kvantumfizikai ismereteink szerint számos kvantumos folyamat nem azért esik meg, mert egy közvetlen kiváltó ok okozza a megtörténtét, hanem mert a rendszerben nemnulla a valószínűsége, hogy megessen az a kvantumfolyamat. Ilyen az például, amikor egy gerjesztett atom visszaugrik alapállapotba, és az energiát egy fotonnal kibocsájtja: hogy mikor ugrik vissza, annak nincsen nincsen közvetlen kiváltó oka. Csak valószínűsége van, hogy nem marad örökké gerjesztett állapotban az atomunk. Ezt a valószínűséget jelzi a "felezési idő" jelensége.

 

Ha és amennyiben az univerzum egy kvantumos folyamatban bukkant fel, akkor nem kell semmiféle közvetlen kiváltó okot feltételezni a felbukkanásához. Ha nemnulla a valószínűsége, akkor előbb-utóbb véletlenül fel fog bukkanni...

Előzmény: ketni (255008)
Elminster Aumar Creative Commons License 26 órája -3 1 255009

"Maga a teremtés elképzelés ettől még lehet igaz."

 

Valószínűbb, hogy hamis.

 

Ugyanis a "teremtés" egy-az-egyben az, amit az alkotó ember csinál: ésszel előre eltervezve valamit, úgy cselekszik, hogy a kitűzött eredményt elkészítse. (Lásd például az újkőkori fazekast!)

Ezzel szemben amikor megvizsgáltuk a világot, CSAK ÉS KIZÁRÓLAG olyan folyamatokat találtunk benne, amik egyáltalán nem hasonlítanak semmiféle emberszerű cselekvés "teremtésre". Ebből pedig levonható a következtetés: a világban a dolgok létrejöttének alapvető folyamatai egyáltalán nem olyanok, ahogyan azt egy ember csinálná, ergo: magának a világnak a létrejötte is valószínűbb, hogy nem "teremtés" aktusában történt.

 

 

"A létrejöttéről az égvilágon semmit sem tudunk.

Onnantól lehet a dolgokról egyáltalán valamilyen elképzelésünk amikortól már van."

 

Többször többen utaltak már rá, de nem sikerült megértened: lehet, hogy a világ "mindig is létezett", mégha ez a "mindig" a mai időmértékünk szerint 13,8 milliárd év!

Az általános relativitás ugyanis szétcsapta az ösztönös emberi időfogalmat! És amikor egy felkapaszkodott szavannamajom úgy képzeli, hogy az Ősrobbanás pillanata egy múltból a jövő felé tartó folyamat közepén van (a múltbeli rész okozza az ősrobbanást, ami aztán folytatódik a jövő felé az univerzum tágulásával), akkor jobban el se véthetné a dolog megértését. Ugyanis ha az idő az Ősrobbanás nulla pillanatában kezdődött, akkor az univerzum nem "létrejött" valami Ősrobbanás előtt indult folyamatban, hanem akkor az Univerzum mindig is volt. És akkor egy nemlétező problémán rágódik a delikvens.

 

 

Egy érdekesség: mi van akkor, ha az időt a történések sűrűségével mérjük? Akkor bizony az van, hogy mivel a múlt irányában egyre sűrűbbek a történések, egyre "gyorsabban telik" az idő ebben az időfelfogásban. Az univerzumnak vannak nagy korszakai: infláció, kvark-kor, hadron-kor, primordiális fúzió kora, plazmakor, sötét korszak a reionizációig, és a csillagok kora, ami máig tart. Ezek a korszakok az időben visszafelé haladva egyre rövidebbek a mai időmértékünk szerint. De ha áttérünk az eseménysűrűséggel mérésre, akkor hirtelen egyforma hosszúvá válnak a korszakok. Mivelhogy egyfajta logaritmikus időskála ez az eseménysűrűséggel mérés. Viszont ez azt jelenti, hogy ami a mai időmértékegységünkben 13,8 milliárd év, az az eseménysűrűségben mérve a "végtelen múltban" van, mert végtelen történés történt meg azóta.

Lám, az Univerzum "örökké" létezik! Csak el kell vetni a szavannára kialakult ösztönös idő-képzetet. (Amit már az áltrel szétcsapott vagy száz éve.)

Előzmény: ketni (255006)
ketni Creative Commons License 26 órája -2 1 255008

"Vannak dolgok földön és égen Horatio, amiknek nincsen okozó oka..."

 

Pont ezzel a lehetetlenséggel igazolod, hogy létezhet Isten minden ok nélkül. Őt nem kellett teremteni! Ő viszont már teremthet.

Ez igazán feltűnhetne!

Vagy, hamis az állításod.

 

Előzmény: Elminster Aumar (255004)
fitosi Creative Commons License 26 órája -1 1 255007

Világmagyarázat nélkül nem lehet élni.

 

Az emberek túlnyomó része anélkül él.

Előzmény: ketni (254998)
ketni Creative Commons License 27 órája -2 0 255006

"És ezt az űrt egy ókori mesével akarod betömni?"

Ha a Bibliára gondolsz az egy sajátosan értelmezett változata az ősvallás különféle ágazatainak.

Maga a teremtés elképzelés ettől még lehet igaz. Meg nem is.

"Amúgy is a releváns kérdés az lenne, hogyan lett a világ?,..amiről egyre többet tudunk

hogyan keletkezett. "

A létrejöttéről az égvilágon semmit sem tudunk.

Onnantól lehet a dolgokról egyáltalán valamilyen elképzelésünk amikortól már van.

Nem kéne újra kezdeni a meddő vitát arról, hogy a semmi az van vagy nincs, meg "mindig volt valami" amit "nem úgy kell érteni hanem amúgy".

Esti meséket hívők és nem hívők egyaránt tudnak költeni!

 

 

Előzmény: Nick & Nick (255005)
Nick & Nick Creative Commons License 27 órája 0 0 255005


"Semmit sem tudunk arról, hogy miért lett a világ. Ez a kőkemény igazság."

 

És ezt az űrt egy ókori mesével akarod betömni?

 

Amúgy is a releváns kérdés az lenne, hogyan lett a világ?,..amiről egyre többet tudunk

hogyan keletkezett. 

 

 

Előzmény: ketni (255003)
Elminster Aumar Creative Commons License 28 órája 0 0 255004

"Semmit sem tudunk arról, hogy miért lett a világ."

 

Kellett hogy célja legyen? Tudod bármivel is bizonyítani, hogy van ilyen cél?

 

Még az sem száz százalék, hogy eleve volt-e oka az univerzum létrejöttének! Ugyanis a szavannamajom agyunkba evolúciósan bedrótozott szigorú okságban gondolkodás már a kvantumfizika agyzsibbasztó ismertein elvérzik. Vannak dolgok földön és égen Horatio, amiknek nincsen okozó oka...

Előzmény: ketni (255003)
ketni Creative Commons License 28 órája -2 1 255003

 

"hanem a kőkemény igazsággal."

 

Semmit sem tudunk arról, hogy miért lett a világ. Ez a kőkemény igazság.

 

Előzmény: Nick & Nick (255002)
Nick & Nick Creative Commons License 28 órája 0 0 255002

"Amióta ember él a Földön mindig felteszi a kérdést, hogy ki vagyok én, mi végre vagyok itt és egyáltalán mi ez a világ?

Világmagyarázat nélkül nem lehet élni."

 

 

Ez rendben is van,...de ne már egy mesével válaszolja meg a felvetődő kérdéseit,

(amit a szájába rágnak) hanem a kőkemény igazsággal.

Előzmény: ketni (254998)
pk1 Creative Commons License 29 órája -1 1 255001

"A 13,8 milliárd év egy emberi casting válogatás, egy dogma."

 

Első főtétel: Amit félre lehet érteni, azt értsd is félre.

 

Hibáztam. Úgy kellett volna kezdenem, hogy "először is definiáljuk a valós és a komplex számtestet" (utoléri-e Akhi a teknőst? - itt aztán le is ragadtunk volna).

 

A tudományban egy "dogma" van: a modellnek illeszkednie kell a megfigyelésekhez, és lehetőleg előrejelzéseket kell adnia. A "casting" tehát azt jelenti, hogy vannnak matematikai modellek, és „Minden modellt, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágnak, és tűzre vetnek félre tesznek.” Tehát Hubble óta az univerzum zsugorodását leíró modellek nem időszerűek. A stacionáriusak sem. A tágulásnak egyéb bizonyítékai is vannak a vöröseltolódáson kívül, de nem írom le, mert nem vagy beavatva nézz után magad, ahogy mások is megtették.

 

 

Előzmény: bethsabé (254989)
pk1 Creative Commons License 30 órája 0 0 255000

A világról tutit senki nem fogja megmondani. Vannak modellek, igen jók is, azokat meg nem érted. Olyat pl. nem állítottam, hogy az anyag "örökkévaló", Sőt olyat sem, hogy az idő "örökkévaló". Már csak azért sem, mert nem egyeztettük fogalmainkat. Tájékozatlanságodat mutatja, hogy kevered a sötét anyagot a sötét energiával. Egész másképpen fedezték fel az egyiket, mint a másikat. Tőlem kéred számon a kozmikus távolság(és idő)skála bemutatását, pedig az elérhető a neten is, hagyományos könyvtárakban is, tehát ha én "elhallgatok", az téged nem ment fel.

 

Majdnem 100 éve fedezték fel a Hubble-törvényt. Hubble 2,5 m átmérőjű távcsővel fedezte ezt fel. De fejlődött a műszertechnika, a mikronizálás is: ma egy ügyes amatőrcsillagász akár 25 cm átmérőjű távcsővel is tudja ellenőrizni a tágulást. Fogadok, hogy papjaid nem próbálták ki. 

Előzmény: bethsabé (254989)
eretnekk Creative Commons License 30 órája 0 0 254999

Már több nobelra fel kellett volna terjeszteni!
Megcáfolta a NagyBummot, megcáfolta az evoluciót, kiderítette hogy igaz történet az özönvíz 

és hogy 6000 éves a Föld ! :)) 

Előzmény: Patreides (254992)
ketni Creative Commons License 30 órája -2 1 254998

"... a haláltól

már régen is féltek az emberek. Félelmek mindig is voltak."

 

Ez kétségtelen. A gondolkodó ember ennél azért tovább is lépett.

Amióta ember él a Földön mindig felteszi a kérdést, hogy ki vagyok én, mi végre vagyok itt és egyáltalán mi ez a világ?

Világmagyarázat nélkül nem lehet élni.

Előzmény: Nick & Nick (254997)
Nick & Nick Creative Commons License 30 órája 0 0 254997

Na jó,...egy kicsit segítettem az igazságnak, de a haláltól

már régen is féltek az emberek. Félelmek mindig is voltak.

Előzmény: ketni (254995)
Nick & Nick Creative Commons License 30 órája 0 1 254996

 "míglen visszatérsz a földbe, mert abból vétettél: mert por vagy te s ismét porrá leszesz."

 

Már ez sem biztos, van akiből gyémántot préselnek....

Előzmény: bethsabé (254990)
ketni Creative Commons License 30 órája -2 1 254995

"Nyilván pszichés zavar a vallás is, mivel a valóságot nem tükrözi,"

 

Egy legalább százezer éves lelki válság? Még viccnek is rossz!

A feldolgozatlan neurózis a mi korunk betegsége, nem az elődöké.

Előzmény: Nick & Nick (254994)
Nick & Nick Creative Commons License 30 órája 0 0 254994

 

"Nem azért, mert ez bizonyíték Isten létezésére, hanem mert így működik az emberi psziché, így működött mindig is."

"Azért működik így mert tükrözi a valóságot."

 

Ja persze, mert a pszichés zavarokkal élők is tükrözik a valóságot...D

Nyilván pszichés zavar a vallás is, mivel a valóságot nem tükrözi,

de kell a figyelemelterelés a frusztráltság kompenzálására, persze

ez még mindig jobb mint az alkohol, vagy a drogok,...az is boldoggá tesz,

de meg is ölhet.

 

Előzmény: ketni (254993)
ketni Creative Commons License 1 napja -2 0 254993

"Nem azért, mert ez bizonyíték Isten létezésére, hanem mert így működik az emberi psziché, így működött mindig is."

Azért működik így mert tükrözi a valóságot.

Nem hiszem, hogy kétségbe kéne vonni az evolúciót!

Előzmény: Patreides (254991)
Patreides Creative Commons License 1 napja -1 2 254992

"Semmit sem ért a világunkból, és azt pótolja az ókori fantazmagóriával."

 

.

Nem az a legnagyobb baj, hogy semmit sem tud, az a nagy baj, hogy sok mindent olvasott a tudományos eredményekről itt-ott, ilyen-olyan médiumokban, de semmit sem fogott fel belőle, miközben meg van róla győződve, hogy igen.

És ez a legrosszabb, mert innentől fogva mindent a saját elképzelt valóságába erőszakol be, és minden tudományos modellt, elméletet a saját maga által deformált, kifacsart formájában hoz elő, és azt próbálja diadalmasan megcáfolni, mintha azok azt állítanák, vagy arról szólnának, amit ő kiolvasott belőlük.

És mondhatja bárki neki, hogy ember, értsd már meg, hogy valójában fogalmad sincs arról, amiről azt hiszed, hogy van, Einstein, kozmológia, földtudományok, csillagászat, régészet, bármi más, tudomány... csak mondja a sületlenségeit, mint a gép.

Tragikus látni, amikor egy amúgy nem ostoba ember a teljesen félresiklott valóságérzékelése miatt a képességeit blőd ostobaságok habosítására használja, és ezen dolgozik az agya éjjel-nappal.

És így hiába van benne rendszer, az eredménye mégis csak őrült beszéd.

Előzmény: Zellem Estelen (254981)
Patreides Creative Commons License 1 napja 0 0 254991

Az ember mai, állandó növekedésen alapuló fogyasztói/technikai civilizációjának nincs szüksége semmiféle isteni dádára, özönvízre, tüzes esőre, semmi ilyesmire, a visszaszabályozás önműködően belép, sajnos pont úgy, mint a túlszaporodó lemmingeknél.

Ha ez így fog történni, akkor a félig a középkorba, félig a XIX. és XX: század közé visszazuhant emberi civilizációnak szüksége lesz a vallásokra, hogy elviseljék és túléljék a változások sokkját, és alkalmazkodjanak az új valósághoz.

Amikor majd csak gyalog vagy biciklivel mennek át az emberek, és akkor is csak a szomszédos településekig, nem Madeirára repülővel, és nem az internetet böngészik egész nap, hanem újra könyveket olvasnak, mert ez marad... és este lefekszenek aludni, mert csak napi pár órára lesz áram...?

Az új emberi civilizáció vallásosabb lesz, mint a mostani, mert szüksége lesz rá a túléléshez.

Nem azért, mert ez bizonyíték Isten létezésére, hanem mert így működik az emberi psziché, így működött mindig is.

bethsabé Creative Commons License 1 napja -3 1 254990

Jaj, ne már!

Te meg azt hiszed, hogy a nénit leszeded az ókori kitalációjáról?

:-O:-P

Semmit sem ért a világunkból, és azt pótolja az ókori fantazmagóriával.

Ő lázad AI ellen, noha vallási oldalak (jelesen J.T) érveit kopizza folyamatosan.

Még sosem vette tán a fáradtságot, hogy benyalt hipotéziseinek akár az AI-n is utána járna.

Igaz ahogy Lucius bizonyítja, azzal is lehet a talmi hitet táplálni.

 

-

-Tipikus emberi gőg, amikor a fizikai és logikai érvekkel szemben tehetetlenek vagytok, nem marad más fegyveretek, csak a személyeskedés, meg az olcsó megbélyegzés, úgy, hogy rólam nem  tudsz semmit, csak találgatsz, de kérdésekre nem válaszolsz érvekkel. Ahelyett, hogy megválaszolnád, hogyan indul el a vak véletlen az idő nélküli semmiben, inkább sablonokról a háttérben fantáziálsz, mint az óvodás sugdolózva másiknak. Ez nem érv, hanem ez megfutamodás a tények elől.

-

Pontosan az a ti tragédiátok, hogy miközben az AI mögé bújtatjátok a vakhiteteket, fogalmatok sincs a tiszta logika szabályairól.

-

 

-Ha a ti fősodratú szoftvereitekbe eleve az istentelenséget kódoljátok be, a gép csak a ti előítéleteiteket fogja visszatükrözni.

-

Nem érvelni jöttél, csak az ateista rendszert védeni, meg gúnyolódni, mert a ti zárt, gombostűfejnyi világképetek képtelen elviselni a rendszeren kívüli Abszolút igazságot.

-

Te sem válaszoltál semmire, csak beálltál a sorba terelni. Nyilvánvaló, csak egy üresen gúnyolódó fórumozó vagy, akinek nulla tudományos vagy logikai alapja van a vitához. Nem még az Isten bizonyítékához.

--

Nem fogod fel, hogy az Isten számodra bolondság, ami előre meg lett jövendölve, (1Kor:2:14) mert téged is egy olyan ateista rendszerben neveltek fel, ahol ezt a vakhitet programozták beléd alapigazságnak. Neked kár ide írnod, mert a gúnyolódás nem érv. Te számomra nem vagy hiteles vitapartner.

-

Tényleg szomorú látni, hogy valaki leéli a gombostűfejnyi Földön az életét, és ahelyett, hogy az életútja végéhez közeledve megnyílna az abszolútum, a transzcendens Isten felé, inkább dühösen, gúnyolódva védelmezi a mulandó materialista anyagot. 

-

 

1Móz 3,19 Orczád verítékével egyed a te kenyeredet, míglen visszatérsz a földbe, mert abból vétettél: mert por vagy te s ismét porrá leszesz.

 

Előzmény: Zellem Estelen (254981)
bethsabé Creative Commons License 1 napja -4 1 254989

Úgy tűnik, nem érted a kozmológia szemléletét. Sokan vannak így. Már a "szemlélet" szó is félrevezető itt.

 

-----

 

-Nem válaszoltál semmire.

 

Teljesen megkerülted az Einstein paradoxont, ami a legnagyobb csapdát jelenti az ateista elmélet számára. Feltettem neked a kérdést, hogy ha a tér, az anyag és az idő elválaszthatatlanul össze van láncolva, akkor van egy abszolút fizikai kezdőpont.

 

-

Ha pedig egy rendszernek van egy pontos kezdőpontja, az a matematika és a tiszta logika szabályai szerint fizikailag nem létezhetett mindig. Erre nem válaszoltál semmit. Hogyan lehet az anyag örökkévaló, ha a saját einsteini modelletek szerint is van egy abszolút kezdőpontja?

-

Ezt a logikai ellentmondást egyetlen laza félmondattal sem merted megérinteni.

Hallgatsz a zárt rendszer és a földi műszerek tehetetlenségéről is. Rávilágítottam, hogy egy földi teremtmény a saját zárt rendszerén belüli eszközökkel, mint egy mikroszkóp, egy műhold vagy egy távcső, soha nem fogja tudni megmérni azt, ami a földi rendszeren kívül áll.

 

--

Nem tudtad megcáfolni, hogy a fősodratú áltudományotok primitív módon egy belső mérőszalaggal akarja lemérni a külső Teremtőt, ehelyett inkább elviccelted azzal, hogy te is így teremtenél világot.

---

 

Elhallgattad a 19. századi időnyújtást is. Az évmilliók és évmilliárdok csupán egy kényelmes szőnyeg, ami alá a materialisták besöprik a réseiket, abban bízva, hogy ha elég sok időt adnak a véletlennek, akkor a lehetetlen is lehetségessé válik. Erre semmit nem tudtál felelni.

---

 

Nem tudtad megcáfolni, hogy a milliárd évek bevezetése valójában egy ideológiai szükséglet volt a bizonyítékok hiányának elrejtésére, inkább átnevezted a folyamatot egy ártatlanul hangzó fizikai castingnak.

---

Az, hogy a fősodorbeli áltudománynak több száz elmélete van, pont azt bizonyítja, hogy semmit sem tudnak biztosan, csak sötétben tapogatóznak a számítógépes programjukkal, ami eleve kizárja a Teremtőt.

Mivel nem jönnek ki az ateista számításaik, kitaláltak egy láthatatlan mesét a sötét anyagról, ami szerintük a világ 95%-át alkotja, csak hogy elrejtsétek a tévedéseiteket.

 

 

-

Albert Einstein relativitáselmélete bebizonyította nektek, hogy a tér, az anyag és az idő össze van láncolva, ami azt jelenti, hogy ha az anyagnak van egy kezdőpontja, akkor az idő sem létezhetett a kezdet előtt.

-

Az idő nélküli semmiben pedig a vak véletlennek esélye sem volt elindítani a világot, mert nem volt mikor elindulnia. Ha nincs idő, a vak véletlen nem tud várni a robbanásra, mert nincs mikor elindulnia.

Az indításhoz pedig egy olyan Abszolút Isten kell, aki tér és az idő felett áll.

 

-

A beprogramozott számítógépes modellek egyszerű csalások, ahol azt táplálják be a gépnek az elején, hogy nincs Isten, és mindent Isten nélkül számoljon ki az ő sajátos elméleteik szerint, és a gép a számításaiban kidobja a végén, amit előre elvártak tőle, a 13,8 milliárdos világegyetemet. Most jelenleg ez a casting győztese.

 

--

Akaratlanul is beismerted, hogy a 13,8 milliárd év nem mérési tény, hanem egy emberi casting válogatás, egy számítógépes modell eredménye, amit a fősodratú tankönyvekbe csak az utóbbi évtizedekben emeltek be dogmaként.

-

Nem válaszoltál arra sem, hogy ez a modell egy körkörös logikai csapda. Nem mondtad meg, hogy a kitalált Nagy Bumm pocsolyájában hol volt az idő szó kifejezés, és ki mérte meg azt akkor pontosan, ha maga az időfogalom is csak utólagos emberi kitaláció.

-

Nem érvekre válaszoltál, hanem a fősodor állításaira és védekezésére. Ahogy meg van írva az 1Kor:2:14-ben az érzéki ember nem foghatja meg az Isten Lelkének dolgait, mert bolondságok néki, meg sem értheti, mivelhogy lelkiképen ítéltetnek meg. 

-

És nem utolsósorban Isten nem anyag, hanem szellem, (János:4:24) amit az egyszerű emberi eszközök nem tudnak megmérni. Ha mérnek is valamit, csak a mostani világegyetem szélét tudják mérni, vagyis a hullámokat a sötét és a világos foltokat. Ez nem bizonyít semmit, mert azt vonnak le belőle amit akarnak.

---

A Planck műhold adatai nem az idővonalat bizonyítják, hanem csak a jelenlegi fizikai valóságot tapogatták le.

Ebből a szempontból kiindulva pedig, a kozmológia mai eredményei nem közvetlen megfigyelések, hanem a nyers fizikai mérések és a számítógépes matematikai modellek betáplálásából születnek.

-

A végeredményt nem maguk a mérések határozzák meg, hanem azok a szűrők, elméletek és egyenletek, amelyeket az ember előre beprogramozott a számítógépbe.

-

 

Jn 4,24 Az Isten lélek: és a kik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják.

 

Nem szakállas bácsiként, ahogy Zellem Estelen és az az ateista klikk elképzeli a maga módján Istent.

 

Előzmény: pk1 (254980)
-verkli- Creative Commons License 1 napja 0 1 254988

"A Biblia szerint egyedül Jahve JHWH Isten. Nincs más."

 

Ez diplomáciai–retorikai fordulat, nem teológiai elismerés.

 

LOL.

Előzmény: Lucius61 reload (254987)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!