Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5947

"nem lehet elfogadni azt a 20. század végén megfogalmazott elméletet, mely szerint már a 10. század elején vannak a honfoglalókhoz kapcsolható nagyméretű sírmezők (pl. a sokszor említett Püspökladány esetében egyértelműen kiderült, hogy a 10. század második felétől keltezhető!). A régészeti adatok alapján a válasz nemleges: egyetlen esetben sem tudunk kimutatni a 10. század elejétől működő nagyobb, letelepedett közösséghez köthető temetőt!"

Előzmény: Afrikaans8 (5946)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5946

Gáll Erwin: "A 10. század első kétharmadára keltezhető Kárpát-medencei magányos sírok, sírcsoportok, kis temetők nagyon nagy aránya arra enged következtetni, hogy ebben az időszakban a medence központi részein valószínűleg nem éltek letelepedett közösségek."

 

Vagyis alig nyújtották ki csápjaikat a Dunántúl felé (kb. 970-es évek), 3 évtizeden belül az ottani területek fölött már össze is tűztek. Egy másik, Bulcsú hadjáratait tekintve fontos szempont: ezeket a hadjáratokat a Kárpát-medence keleti harmadából irányították. A 970. évi arkadiupoliszi vereséghez szokás kötni a "kalandozó" hadjáratok végét.

Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5945

Előzmény: varhonita (5941)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5944

A morva pedig inkább egy "mozgalmat" fémjelzett már akkoriban (kb. mint a kurucoké), rég levetkőzhette etnikai jellegét a 10. század fordulójára

 

A morva stafétát Kál (Bogát) és fia, Bulcsú, majd Kopasz Zerind és fia, Koppány viszik tovább.

Amely morva mozgalomnak megvoltak az előzményei Ljudevittől kezdve:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159690860&t=9220529

Herwig Wolfram Közép-Európa születése c., 1987-ben megjelent könyvében egyenesen Morávia, a morva hatalom kialakulásának előzményeit véli felismerni Ljudevit frankellenes küzdelmeiben. A 818. évi heristalli követjárás idején Ljudevit még a friauli herceg vazallusa volt, az épp Pannonia inferior néven futó Dráva--Száva közének kormányzását bízták rá, az Avar Kaganátus elszigetelésére 811-ben Aachenben megálmodott korabeli "kisantant-körzetek" egyikét. Heristallban feltehetően közvetlen felettesével, Cadolah friauli gróffal szemben igyekezett bizonyos további autonóm jogokat kiharcolni, illetve a meglévő jogosultságainak próbált nagyobb érvényt szerezni. Hogy ez nem sikerült, azt jelzi a 823-ig, Ljudevit haláláig elhúzódó nagyszabású rebellió -- annak mértékét pedig az, hogy miután Codolah elesik az ellene folytatott hadjáratban, Jámbor Lajos 820-ban birodalma számos tartományát mozgósítva három irányból, Itáliából a noricumi Alpokon át, másodsorban Karantánián, harmadrészt pedig Felső-Pannónián át küld hadseregeket Ljudevit ellen, ugyanazokon a felvonulási utakon, melyeken Nagy Károly seregei vonultak az avarok, majd pedig Arnulf hadai a morva Szvatopluk ellen. A háborúskodás jelentőségét szintén mutatja a DAI 10. századi adata Codolah (=Kotzilisz) elestéről. Nem teljesen jelentéktelen csetepaték voltak tehát ezek az avar--horvát--morva összecsapások.

 

 

 

Jámbor Lajos (820)

Arnulf (892)

Gyermek Lajos (907)

 

Három útvonalon vezetett hatalmas birodalmi sereg a mai Horvátország nagy részét és a Dél-Dunántúlt magában foglaló hatalmas területi komplexum ellen.

Előzmény: Afrikaans8 (5926)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5943

Gáll éppen Bulcsú apjával kapcsolatban fejtegeti azt, amivel errefelé már régóta foglalkozom: "Bogát (Bugat) neve alapján joggal gondolhatunk (bogat = „gazdag”) arra, hogy szláv főnökökkel együtt szláv nyelvű harci egységek is részt vehettek a nyugati vállalkozásokban. Ezt megerősíteni látszik az a tény, hogy Theotmár salzburgi érsek 900-ban azt vetette a morva püspökök szemére, hogy híveik magyar módra nyírják a hajukat

 

 

Ezeket a déli szláv hatalmi tényezőket (főnököket / fejedelmeket) Kál és Bulcsú fogják be a fényesen jövedelmező rablóhadjáratokba (már Krumnak sem volt nehéz rávennie az avarokat Bizánc ostromához).

Ők verhetik tönkre a frank hadakat "Braszláv váránál".

Ahol nem tudjuk, ott volt-e Árpád, de ugyanabban az évben halt meg (907). Ha ott esett el, vajon melyik oldalon harcolt? A DAI-ban említett közös határvédelmi egyezménynek a gyakorlatban, több mint fél évszázad múltán vajon mennyiben sikerült érvényt szerezni?

Kopasz Zerind és Koppány pedig lényegében Kál és Bulcsú örököseként lép fel kilenc évtized múlva.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159691086&t=9220529

 

828-ig a Dráva--Száva közét nevezik Pannonia inferiornak a frankok archaizálóan, a translatio imperii jegyében. Ezt még Erich friauli gróf szervezi meg, s élére azt a szláv Vonomirt nevezi ki, akivel 795-ben az avarok hringjét kiraboltatta. Utódai Alsó-Pannónia élén Ljudevit és Ratimir.

Előzmény: Afrikaans8 (5924)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5942

A Bugat/Bogát lehet Kali/Kál szláv neve

 

= gazdag

 

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159762266&t=9217757

A Зоран jelentése 'pirkadat, hajnal'

 

Ez lenne tehát Koppány apja: Kopasz Zoránka.

Géza feleségénél Thietmar miért említené meg annak szláv elnevezését, a Belekneginit (=szép úrnő), ha környezetében a szláv nyelv nem volna meghatározó?

 

Aligha vitás, hogy Kál és Bulcsú a 9. század végi honfoglalók képviselője, méghozzá sanszosan kavar / kazár, de a Balatontól a Balkánig a frankok se véletlenül ültettek szláv helytartókat a "mocsárvárakba" (Ljudevit, Braszláv, Pribina, Kezil). A 8-9. század fordulóján miattuk kérhetett védelmet és új területet Sabaria és Carnuntum környékén az avarok egy része (sopronkőhidai régészeti csoport).

Előzmény: Afrikaans8 (2461)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 0 0 5941

 pár ellenséges arisztokratát, köztük Giselbert lotaringiai grófot, " 

 

Öregszel, egyre trehányabb vagy... 

 

longobárd gróf.

Előzmény: Afrikaans8 (5939)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 0 5940

Neked...

Előzmény: varhonita (5938)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5939

Megtárgyaltuk már milliószor.

Ez viszont még ilyen terjedelemben nem szerepelt itt, ráadásul teljesen ontopik, hiszen Bulcsú apjáról esik benne szó. 14 évvel a Braszláv váránál vívott csata után, 921-ben Bogát már Itáliában jár, s Berengár számára kézre kerít pár ellenséges arisztokratát, köztük Giselbert lotaringiai grófot, nem is akármilyen körülmények között.

 

 

Liutprand, Antapodosis II, 61-5

Süttő Szilárd fordítása

Előzmény: varhonita (5935)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -2 0 5938

Bóna, Szőke, Kristó Boba, Aventinus nem forrás...

Előzmény: Afrikaans8 (5936)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -2 0 5937

Nagyon ravasz, a Fuldai Évkönyvekben a tudósítás közvetlenül a Szvatoplukon aratott győzelme után található:" 

 

A Fuldában ilyen nincs... 

 

Ott keresi Szvatoplukot de nem találja pedig ígérte hogy jönni fog...

Előzmény: Afrikaans8 (5932)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5936

Bóna ott csak arra utal, hogy Arnulf Zalavár védelmével is megbízta. A Pozsonnyal való azonosítási kísérleteket meg Boba rég nevetségessé tette.

Előzmény: varhonita (5934)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -1 0 5935

Fulda AD 892? Amikor Laodomir bulgár királyhoz mennek Erdélybe?   

Előzmény: Afrikaans8 (5932)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -2 0 5934

Azért nagyon vicces a KMTL; 

 

Nevét a pozsonyi Várhegyen általa létesített Karoling-erőd őrzi, de Braclav mocsárvára/vizivára az véletlenül sem lehet Brecláv... 

 

https://www.google.com/search?q=pohansko+u+b%C5%99eclavi&rlz=1C1XYJR_enAT719AT719&sxsrf=AOaemvLnLMd1M4LTX_Xc0lcXiq97Ba_26g:1640480156167&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiMjeDnoID1AhVfhP0HHeu1AjIQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1920&bih=969&dpr=1#imgrc=b955FH6YHo533M   

Előzmény: Afrikaans8 (5930)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5933

"900-ra a teljes Dunavölgy a turkoké és hungároké"

 

A településterületre ez semmiképp nem igaz, az előbb linkeltem be Gáll kötetét. A többi meg spekuláció.

907-ben is csak Gyermek Lajos veresége egyértelmű. 

Előzmény: varhonita (5931)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5932

Érdekes, Arnulf emberei is pont a Kulpán úsztattak le sóhivatali ügyben, talán mert azt Sisciából lehetett felügyelni:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=109894626&t=9111571

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=138527208&t=9220529

Később ezek a Száván is túlterjedő pannóniai területek jutottak Bogát-Kál fia Bulcsú kezére.

Előzmény: varhonita (5929)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -2 0 5931

Kezdetben vala Siscia, a menekülés a Dráva mentén Moosburg (Másik neve Blatográd még a 19. században is) irányába a Glan folyó völgye ma Zollfeld korábban Salafeld...(Márton forrása, Maria Saal, Sabaria)  

 

900-ra a teljes Dunavölgy a turkoké és hungároké (kavarok/székelyek). 

Én végsősoron Árpád székhelyének Nyitrát tenném meg nem Braszláv vizivárát. 

A 907-es csata után AEthele [Ítélő/Isten ostora] városánál [Hainburg] mellett a kikövezett meleg patak forrásánál temetik el (Tumulus/Németóvár)

Előzmény: Afrikaans8 (5928)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5930

Braszláv egy karantán származású karoling-helytartó volt, aki Sziszekből kormányzott. Állítólag ennek neve is mocsárral, nádassal kapcsolatos, ha igaz, hogy kelta eredetű.

Előzmény: varhonita (5929)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -2 0 5929

Mint írod; 

 

Ilyen pl. az a svédországi Bosarvéban előkerült PHANUS REX és RESLAVVA CIV feliratú érem, amelyen a király nevét a hamisító egy másik hibás utánveret nyomán készíthette, és a bajor REGINA CIVITAS feliratot értelmetlenül eltorzította. 

 

Az első simán lehetett egy [B]RESLAVVA CIV veret (BREZALAUS latinul) míg a második (a nagyharsányi lándzsás) egy Otto korabeli német pénz. 

Ilyen egyszerű...

Előzmény: Afrikaans8 (5922)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5928

Tényleg attól délre :)

 

Előzmény: varhonita (5927)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -1 0 5927

Esetünkben, meg máskor is a helyszín meg az idő nagyon fontos. 

 

Mint írod;   
Az arab nyelven író zsidó kereskedő, Ibrahim ibn Jakub szerint a cseh Boleszláv országa 965-ben "hosszában Prága várostól Krakkó városig 30 napi útra terjed, s ez hosszában a turkok tartományaival szomszédos" 

 

Gondolom vonalzód van, tudsz egy vonalat húzni a két város között. E vonaltól délre találhatók a turkok tartományai. 10 évvel Bulcsú halála után. Nem egy elrugaszkodott nézet az, hogy Árpád székhelye Brezalaus Purch a 896-ban említett Braclav vizivára.  

 

Az egy másik kérdés, hogy mi lesz 80 év múlva, hogy három morva herceget is említenek azon a vidéken. De honnan jött az a sok Uhorska nevű helység azon a tájon, hiszen mint írod az egyesült szlávok (lengyelek, morvák csehek 1030 körül már a Dunánál vannak.

Előzmény: Afrikaans8 (5922)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5926

A morva pedig inkább egy "mozgalmat" fémjelzett már akkoriban (kb. mint a kurucoké), rég levetkőzhette etnikai jellegét a 10. század fordulójára.

Előzmény: varhonita (5920)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5925

De a jelek szerint a morvák betagolódása sem zajlott minden esetben békés úton. Ilyenkor előkerülhettek a szablyák.

Előzmény: varhonita (5919)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5924

"A Bugat/Bogát lehet Kali/Kál szláv neve"

Gáll éppen Bulcsú apjával kapcsolatban fejtegeti azt, amivel errefelé már régóta foglalkozom: "Bogát (Bugat) neve alapján joggal gondolhatunk (bogat = „gazdag”) arra, hogy szláv főnökökkel együtt szláv nyelvű harci egységek is részt vehettek a nyugati vállalkozásokban. Ezt megerősíteni látszik az a tény, hogy Theotmár salzburgi érsek 900-ban azt vetette a morva püspökök szemére, hogy híveik magyar módra nyírják a hajukat. Mindez azt jelentené, hogy a 10. századi steppeállam bonyolult hálózatépítése nemcsak a hódító közösségeket, hanem a meghódítottakat is érintette (pl. Gyulafehérvár-Mentőállomás, Hortobágy-Árkus), méghozzá a betagozódás vonzó lehetőségét kínálva, e mikroközösség elitjeinek (vagy felkapaszkodó egyéneinek) strukturális integrálásával. E hálózatépítésnek, hálózatépülésnek tehát – a 10. századi magyar hadigépezet Nyugat-Európába és Bizánc irányába irányuló támadássorozatával egy időben, erre a források is egyértelműen utalnak – volt egy békésebb változata is, vagyis strukturális integráció révén a helyi vezetők behódoltatása, behódolása, meggyőzése is zajlott. E belső folyamatokat éppen a nyugati és délkeleti magyar támadások igazolják: Kárpát-medencei belső konfliktusok esetén a romantika korában „kalandozások”-nak elnevezett hadjáratokra aligha kerülhetett volna sor."

Előzmény: Afrikaans8 (2461)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5923

Gáll Erwin a Kárpát-medence 10. századi régészeti leleteiről: "az akkulturáció nem végződik szükségszerűen asszimilációval ... legmagasabb szintje, végső eredménye a kulturális asszimiláció! A korszak temetkezési szokásai, jellegzetességei alapján (pontosabban: amit ezekből régészetileg dokumentálhatunk) e folyamat elsősorban, de nem kizárólagosan, egyirányú lehetett (vagyis a hódítók temetkezési szokásaira nem hatottak a meghódítottak temetkezési szokásai (!) – legalábbis régészetileg nem rendelkezünk erre utaló adatokkal)"

Előzmény: varhonita (5919)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5922

Kitárgyaltuk már, hogy nem azonos a 907-es csata színhelyével. Braszláv dux igazgatási területe, centruma sokkal délebbre volt. De hogy megnyugodj, foglalkoztam vele:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=105428466&t=9111571

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=105294686&t=9111571

Előzmény: varhonita (5921)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -1 0 5921
Előzmény: Afrikaans8 (5918)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -1 0 5920

Ma is úgy hívják.)

Előzmény: Afrikaans8 (5918)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -1 0 5919

Szerintem mind a hét törzs szablyákkal harcolt.) 

Előzmény: Afrikaans8 (5916)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5918

Braszláv vára aligha ott volt.

Előzmény: varhonita (5917)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!