Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3391

"azt jelenti, hogy kazár fennhatóságú volt a kérdéses terület"

 

Megszoktuk tőled ezeket a bugyuta spekulációkat.

 

Sajnos azonban a kazárok és az erdőlakó burtászok között – mint láttuk – egy jó széles, több mint kétheti utazást igénylő, jórészt – de nem teljesen – sivatagos övezet húzódott, amelyet a kazárok szükségtelennek tartottak ellenőrizni.

 

Ibn Ruszta szerint a burtászok "erdőkben laknak", a kazár erődrendszer viszont az erdős sztyeppe déli vonalán húzódott. Ezek szerint az erdős sztyeppei övezet nem tartozott a kazárok ellenőrzése alá.

 

Egy olyan vidék, melyen több mint két hetet vesz igénybe az áthaladás észak–déli irányban, szerinted útját állhatta a Volgán átkelni szándékozó besenyőknek?

Előzmény: netuddkivoltam (3380)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3390

Marvazí és 'Aufí szintén 15 napban adják meg a kazárok és a burtászok közötti menettávolságot.

Előzmény: netuddkivoltam (3380)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3389

"Bulcsú hogyan viszonyult a kavar fejedelemhez. Olyasfajta bíró lehetett-e, mint amilyenekről például Isztakhrí számol be a kazároknál?"

 

Ha kavar lett volna, egyelőre akkor sem tisztázható, a három kavar génosz melyikéhez tartozhatott. A DAI a kavarokat, a neki és a meger génoszt említi először a turk génoszok felsorolásánál. E három közül az első lehetett a névadó, mint ahogy a volgai bolgároknál is megfigyelhető hasonló jelenség, hiszen Ibn Ruszta szerint: "Háromféle a fajtájuk: egyik fajtájuk neve barūlā, a másik fajtáé 's.ġ.l, a harmadiké bulkār."

Előzmény: Afrikaans8 (3081)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3388

Nem volt tehát semmi akadálya, hogy a besenyők (mármint a X. század közepi besenyő szövetség névadói) akár Kazária és a burtászok között átsasszézzanak a Volga túlpartjára.

Előzmény: netuddkivoltam (3380)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3387

"azon a területen, ami Kazáriához tartozik, nem grosszálhattak a kazárok ellenségei"

 

Gardízí a burtászokról: "Országuktól a kazárokig sivatag húzódik, s egy út, megművelt helyeken át, forrásokkal, fákkal, folyóvizekkel. Amikor a burdās közül egyesek a kazárok felé indulnak, némelyek az Itil vízi útját veszik igénybe, és hajóra szállnak, mások a szárazföldön utaznak."

Előzmény: netuddkivoltam (3380)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3386

És az angolokon kívül mások is hajókáztak az Atlanti óceánon :)

 

Úgyhogy ezt az újabb butaságodat is levehetjük a napirendről.

Előzmény: Afrikaans8 (3385)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3385

Érdekes, a fügetlenségi háború előtt a 13 gyarmat és Anglia között még ennél (a 15 napnál) is nagyobb menettávolság volt, és senki nem vonta kétségbe az angolok uralmát...

Előzmény: netuddkivoltam (3380)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3384

Ibn Ruszta: "Burdās földje a hazar és bulkār között fekszik; köztük és a kazárok között tizenöt napi távolság van. A kazár királynak engedelmeskednek; tízezer lovas vonul közülük harcba. Főnökük, aki őket rendben tartaná, s akinek ítélete mérvadó volna közöttük, nincsen, hanem minden szállásukban van egy-két vén; pörös ügyeiket, ha ilyenek előállnak közöttük, ezek elé viszik, de alapjában a kazár király hódoltsága alatt állnak ... a bulkār és a baǧānākīya ellen támadásokat intéznek."

Előzmény: netuddkivoltam (3380)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3383

"azon a területen, ami Kazáriához tartozik, nem grosszálhattak a kazárok ellenségei"

 

Mint Türk Attilától olvashattad, az általad emlegetett erődrendszer nagyjából az erdős sztyepp déli sávjában húzódott. Ezek szerint ott egy határvonal volt, amitől északra a burtászok éltek.

 

Ibn Ruszta szerint a kazárok és a burtászok földje között 15 napig tartott az út, a burtászoktól a volgai bolgárokig meg 3 napig. A burtászok földjén széltében-hosszában egyaránt 12 nap alatt lehetett átkelni.

 

Amúgy ezeket az adatokat korábban már közöltem, ha máshonnan nem, legalább innen ismerhetnéd őket.

Előzmény: netuddkivoltam (3380)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3382

"Teljesen világosan leírtam, hogy a kazár fennhatóság a zárt erdőig (a szláv területekig) tartott"

 

Kár, hogy nem beszélted meg pl. a 982-ben befejezett udūd al-ʿĀlam szerzőivel.

Előzmény: netuddkivoltam (3253)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3381

Uelgiről.

 

Neked, és mindenkinek ajánlom a figyelmébe, hogy az uelgi-i leletek 9-10 szd-iak. 

Vagyis nem lehetnek magyarelődök!!!!!!!

Vagyis nem onnan jöttek ide a magyarok, hanem valahonnan (a nyugati sztyeppéről!!!) odamentek a magyarok. 

Igen, a kazár polgárháborut követően a nyugati sztyeppéről!!! 

Előzmény: Afrikaans8 (3379)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3380

"a majackajai erőd mégsem elég jó akadály a derék besenyőid útjában? :)"

 

Egy erőd nem jelent semmit egy nomád nép nyomulásánál.

Egy erőd azt jelenti, hogy az erőd tulajdonosának az ellenőrzése alatt áll a térség. 

Márpedig azon a területen, ami Kazáriához tartozik, nem grosszálhattak a kazárok ellenségei. 

 

"Nemrég még ott tartottál, hogy Kazária felért a zárt erdőig"

 

Most is ott tartok, és addig ott is fogok tartani, amíg nem sorolod fel a térségben élő kazároktól független népeket. 

Ha nem tudsz olyat, az azt jelenti, hogy kazár fennhatóságú volt a kérdéses terület. 

Előzmény: Afrikaans8 (3377)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3379

"ki volt az úr az erdős szteppén"

 

Nem mintha etnikumokhoz akarnék kötni egy növényföldrajzi övet.

 

http://hetivalasz.hu/vilag/magyar-temeto-azsiaban-68256/

 

Magyar szempontból szenzációs leletanyagot rejthet a föld az Ural-átjáróhoz közel eső Uelgi-tó körzetében – mondja a Heti Válasz Online-nak Csáji László Koppány néprajzkutató, kulturális antropológus, aki a helyszínre utazó régészdelegációval vett részt a Magyarok az eurázsiai sztyeppén című nemzetközi tudományos konferencián.

 

 ... Mennyire nagy durranás az uelgi-tavi leletcsoport? ... Oroszország területén, Cseljabinszk várostól északra száz kilométerrel, az erdős sztyeppén járunk ... jórészt klasszikus füves sztyeppét látunk Uelginél ... Magyar szempontból legfontosabb az Uelgi-tó térsége, mely a tágabb értelemben vett sztyeppezónához tartozik.

Előzmény: netuddkivoltam (3356)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.03 0 0 3378

Bulčan és Bulcsú...

 

Блучан (груз. Блучан, армян. Булджан) — хазарский полководец, фигурирующий в грузинских и армянских источниках в связи с нашествием хазар на Грузию во 2-й пол. VIII в. По сообщению Летописи Картли, хазарский каган влюбился в Шушанну - сестру эрисмтавра Картли Джуаншера. Джуаншер отказался выдать сестру, и тогда каган приказал Блучану привести её силой. Во главе большого войска Блучан вторгся в Картли и захватив принцессу и её брата. После разорил Тбилиси. По пути в Хазарию Шушанна отравилась, не пожелав стать женой язычника. Разгневанный каган казнил Булчана. Джуаншер семь лет провёл в хазарском плену, после чего был отпущен каганом в свою страну.

 

Эпизод в летописи не датирован, исследователями идентифицируется, предположительно, с хазарским походом на Закавказье в 763/764. По другим точкам зрения, с походами 799 или 730 года. Интересен необычный путь хазар в Грузию, который в этот раз шёл по Лекетской дороге (через Горный Дагестан), а обратно через Дарьяльское ущелье. Имя полководца (возможно, является искажённым титулом) неоднократно встречается в различных вариантах при описаниях хазарских сановников. Некоторые исследователи обращают внимание на заманчивое сходство имени с более ранней фигурой полководца Булана «Еврейско-хазарской переписки», либо с более поздним «сыном Булджана», который в 901 возглавлял набег хазар на Дербент.

Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.02 0 0 3377

"Sorold a kazároktól északra élő népeket a baskirokon és volgai bolgárokon kivül"

 

Nemrég még ott tartottál, hogy Kazária felért a zárt erdőig. Na mi az, a majackajai erőd mégsem elég jó akadály a derék besenyőid útjában? :)

Előzmény: netuddkivoltam (3371)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.11.02 0 0 3376

Elő akkor azokkal a történelmi adatokkal.

 

Nos, kik éltek a Don vidéken a kazároktól északra?

Előzmény: Afrikaans8 (3374)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.11.02 0 0 3375

Már írtam.

Ez a görög császár szófordulata a kagán szájába adva. 

(A görög császár is így tárgyalt a barbár barátaival a szövetségről.)

Előzmény: Tomtom76 (3373)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.02 0 0 3374

Még mindig úgy gondolod, hogy a fantáziálásod számít valamit a történelmi adatokkal szemben?

Előzmény: netuddkivoltam (3371)
Tomtom76 Creative Commons License 2013.11.02 0 0 3373

..., hogy "engedelmeskedj a mi parancsunknak."

Előzmény: netuddkivoltam (3372)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.11.01 0 0 3372

Nem engedelmességre, hanem magához hívatta. 

Előzmény: Afrikaans8 (3369)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.11.01 0 0 3371

Sorold a kazároktól északra élő népeket a baskirokon és volgai bolgárokon kivül.

Őket ugyanis el tudjuk helyezni, csak épp nem a Don forrásvidékére. 

 

Ha esetleg nem találsz ilyen népeket, az azért van, mert ott is a kazárok birodalma volt. 

Előzmény: Afrikaans8 (3367)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.01 0 0 3370

De a sok mérhetetlen butaság után mire akarsz kilyukadni ezzel?

Előzmény: Labarna (3354)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.01 0 0 3369

"Ez így nem működik ... nem hivathatta a kazár kagán Levédet"

 

A DAI szerint engedelmességre hívta fel őt.

Előzmény: netuddkivoltam (3358)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.01 0 0 3368

A növényföldrajzi térkép a létező állapotokon, az említett politikai térkép viszont találgatásokon alapszik. Az erdős sztyeppén egyébként kényelmesen lehet lovagolni.

Előzmény: Tomtom76 (3364)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.11.01 0 0 3367

Ott is volt erődrendszer? Csak mert eddig folyamatosan arra hivatkoztál.

Előzmény: netuddkivoltam (3356)
Tomtom76 Creative Commons License 2013.10.31 0 0 3364

Ki tudja, hogy melyik térkép a megfelelő? Itt pl. a baskírok a besenyőktől keletebbre helyezkednek el. Ha a baskír-magyar azonosság elfogadható lenne, akkor a - térkép alapján- a besenyők nem ronthattak volna rájuk keletről, mivel őket is keletről kergethették.  Egyébként mindketten kipcsakok lehettek. Engem nagyon izgat ez a baskír téma. Bartha azt írja, hogy az arabban összekeverhetők a két név és ez vezetett a két nép összekeveréséhez, mert a magyarok korábban ott laktak, ahová a baskírok érkeztek (ha ott laktak egyáltalán). Al-Garnáti itt járva hívja básgirdoknak a magyarokat... Miért nincs hagyománya akárhol Magyarországon, akármiben a baskír népnévnek?

Előzmény: netuddkivoltam (3363)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.10.30 0 0 3363

Afrikaans:

 

Itt egy térkép. Ajánlom figyelmedbe Kazária bejelölt határát. Főleg az északi határát.....

 

http://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Bulgaria_800ad.jpg

netuddkivoltam Creative Commons License 2013.10.30 0 0 3362

" Persze egy kagán, hogy máshogy kérne fel valakit....?!"

 

Erről van szó. 

Előzmény: Tomtom76 (3361)
Tomtom76 Creative Commons License 2013.10.30 0 0 3361

Pedig ez így történt a DAI szerint. Lehet, hogy épp a besenyők ellen akarta megszerezni szövetségesnek a honfoglalókat, mivel nyugaton az úzok már nem tudtak segítségükre lenni ellenük. A besenyőkben ráadásul egy jó adag bosszúvágy is élhetett a kazárokkal szemben. Lehet, hogy valóban szövetségesnek akarta őket, és ez esetben a DAI engedelmességi felhvásra való közlése erős túlzás. Persze egy kagán, hogy máshogy kérne fel valakit....?!

Előzmény: netuddkivoltam (3360)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.10.29 0 0 3360

Ezt a lehetőséget kifelejtettem:-)))

Előzmény: Tomtom76 (3359)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!