Keresés

Részletes keresés

BeNZiN Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2996

Semmilyen forrás nem állítja, vagy utal rá

 

-Az alsószentmihályfalvai rovásfeliratot Vékony Gábor régész fejtette meg először. steppei rovással írt szövegemlék. Vékony szerint az első sor: äbi atlïγ, a második sor: yüedi kür qaray (türk fonetikai lejegyzéssel). Jelentése: első sor: ‘Háza híres.’ Második sor: ’Jüedi Kür Karaita’, vagy: ‘Jüedi Kür (a) karaita.’[2]. Vékony szerint a feliratot olyan kavar vezető készítette, aki karaita volt.

 

- Érdemes megemlékeznünk egy Szabolcsmegye múzeumában őrzött ásatási leletről, mely arra enged következtetni, hogy Szabolcsmegye vidékén a honfoglalás idejében valódi (szemita) zsidóság is lakott már.

 

-A rakamazi leletről : Jechiel Seraga ben Menachim Gerson feliratú pecsétnyomó. 

 

 

-A türkök kiváltják a muszlimokat és a zsidókat ha azok fogságba esnek.

 

Hány és hány példa kell neked ? Senki nem mondja, hogy zsidók voltak a honfoglalók, de hogy volt köztük az elég valószinünek látszik.

 

Előzmény: Tomtom76 (2993)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2995

Nem hiszem, hogy tévedés lenne. Eléggé elvitathatatlan a felsorolt nevek héber-arámi-kazár volta (Bulcsú és az Álmos-utódok). S jól egybevág azzal, hogy a kavarok a kazárok közül szakadtak ki lázadásuk után, és hogy a kazár vezető réteg tért át a zsidó hitre.

Előzmény: Tomtom76 (2993)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2994

"hamis fordításokat teszel közzé, mint forrásidézést"

 

Nem, "kedves" fórumtársam. A lehető legeredetibb formában idézem a forrásokat. Amikor például turkot idézek ott, ahová te magyart szeretnél belelátni, vagy az eredeti génosz kifejezést használom az egyik értelmezést képviselő törzs helyett, az nemhogy nem hamisítás, hanem az "ad fontes" elvének legteljesebb körű érvényesítése. Ennél már csak az lenne tisztességesebb, ha az eredeti középgörög szöveget idézgetnénk itt folyvást, ha csupa bizantinológusokból állna ez a fórum. Sajna, nem azokból áll. Sutba vághatod tehát az újabb otromba és aljadék próbálkozásodat, amivel meg akarod téveszteni itt a nagyérdeműt.

Előzmény: Törölt nick (2986)
Tomtom76 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2993

Szálljatok már le erről a zsidó vonalról. Abszoltú tévedés. Semmi alapja nincs. A Zoltán a szultán méltóságra vezethető vissza, az Almis törökül értelmezhető, a Tarkan török méltóság, az Árpádnál lehetséges az iráni eredet és nem a héber. Nem csak névmágiázni kellene, hanem figyelembe venni a kor eseményeit. Pont, hogy nem zsidók voltak a kavarok. Semmilyen forrás nem állítja, vagy utal rá.

Előzmény: BeNZiN (2988)
Tomtom76 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2992

Igen, végül is lehetséges.

Előzmény: Afrikaans8 (2972)
BeNZiN Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2989

Lassú a cenzúra, már egy órája írtam és nem jelenik meg :)

BeNZiN Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2988

Ez a kaukázusi avar gyűjtése Klaprothnak megvan ? A kazár birodalom magja gyakorlatilag ugyanitt volt. Szintén dagesztán mai területén élnek minimum az 5. század óta az un. hegyi zsidók.

 

Uldin - av. Uldin

Attila - av. Addila

Buda - av. Budach

Ellak - av. Ellak

Dengizik - av. Dingazik

Balambér - av. Balamir

Almos - av. Armuss

Lél - av. Leel

Zolta - av. Ssolta

Geisa - av. Gaissa

Sarolta - av. Sarolta

Előzmény: Afrikaans8 (2979)
Törölt nick Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2987

"csúnya hazug kútfők"

 

-fenomenális!  -)))

Előzmény: Törölt nick (2986)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2985

Ibn Ruszta a varágokról: "aqāliba ellen portyázó háborúkat indítanak, addig utazva hajókon, amíg ellenük ki nem szállnak, azután foglyul ejtve őket hurcolják Hazarān és Bulkār vidéke felé, s ott őket eladják ... Telkeik, falvaik és szántóföldjeik nincsenek, mesterségük a coboly- és mókusbőrökkel, valamint egyéb szőrmékkel való kereskedés; ezeket eladják vevőiknek, és áruk fejében csendes vagyont (pénzt) kapnak, amelyet övükbe kötnek ... Rabszolgáikkal jól bánnak, ruházkodásban finnyásak, mert kereskedelemmel foglalkoznak".

Előzmény: Afrikaans8 (2980)
Törölt nick Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2984

Nekem már ez is túl sok! -((

Előzmény: Afrikaans8 (2983)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2983

Egyelőre csak annyi derült ki, hogy Bulcsú és a turk génoszok közül meger vezető rétege arámi-héber-kazár neveket viselt.

Előzmény: Törölt nick (2982)
Törölt nick Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2982

Sémiták vagyunk, kik perzsákkal keveredtünk. :(( 

Előzmény: Afrikaans8 (2979)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2981

Egy 26 oldalas füzetke:

 

Khazar Generals: Pesakh, Bulchan, Chorpan Tarkhan, Barjik, Ras Tarkhan, Hazer Tarkhan, Tar'mach, Alp Tarkhan

LLC Books, Memphis, 2010

 

http://books.google.com.au/books/about/Khazar_People_Khazar_Generals_Khazar_Rul.html?id=B2LNSgAACAAJ

 

 

Chapters: Khazar Generals, Khazar Rulers, Tong Yabghu, List of Khazar Rulers, Theodora of Khazaria, Tzitzak, Bulanids, Buri-Sad, Khan-Tuvan, Joseph, Benjamin, David of Taman, Busir, Georgius Tzul, Aaron Ii, Mo-Ho Sad, Pesakh, Hanukkah Ben Obadiah, Parsbit, Bulchan, Manasseh I, Manasseh Ii, Hezekiah, Isaac, Irbis, Nisi, Zebulun, Chorpan Tarkhan, Serach, Barjik, Balgitzin, Ras Tarkhan, Hazer Tarkhan, Papatzys, Tar'mach, Alp Tarkhan, Menahem, Karadach, Khalga and Kaban, Bihar, Menasseh. Excerpt: Tong Yabghu (died 628) (also known as Ziebel, T'ung Yabghu, Ton Yabghu, Tong Yabghu Khagan, Tun Yabghu, and Tong Yabu, Traditional Chinese, pinyin Tngyh Khn) was khagan of the Western Turkic Khaganate from 618 to 628 AD. His name is usually translated as "Tiger Yabgu" in Old Turkic. Another interpretation of his name is "sufficiency" or "completeness." He was the brother of Shekuei (r. 611-618), the previous khagan of the western Gktrks, and was a member of the Ashina clan. Tong Yabghu's reign is generally regarded as the zenith of the Western Gktrk Khaganate. Gokturk khaganates at their height, c. 600 AD: Western Gokturk: Lighter area is direct rule, darker areas show sphere of influence. Eastern Gokturk: Lighter area is direct rule, darker areas show sphere of influence.Tong Yabghu maintained close relations with the Tang Dynasty of China, and may have married into the Imperial family. The Chinese Buddhist pilgrim Xuanzang visited the western Gktrk capital Suyab in modern Kyrgyzstan and left a description of the khagan. Scholars believe the khagan described by Xuanzang was Tong Yabghu. Gao argues that the khagan Xuanzang met was his son Si Yabghu, rather than Tong Yabghu. Xuanzang described the khagan as follows: The khan wore a green satin robe

Előzmény: Afrikaans8 (2978)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2980

Önálló pénzverés híján Bulcsúék tevékenységét ún. súly alapú pénzgazdálkodásnak tekinthetjük, a korabeli normann-orosz területekhez hasonlóan. Ettől függetlenül az államiságnak a pénzverés nem volt kötelező kelléke, csak egy jellegzetes ismérve. Ez nem áll annak útjában, hogy országukat független fejedelemségként ismerjük el.

Előzmény: Afrikaans8 (2975)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2979

Ámosz (>Álmos), Arpad (>Árpád), Tevel(e) (>Tevele), Isaiah (>Ezelekh), Sarolta (>Saroltu), šultānā (>Zolta), Tarmač (>Termacsu) mind héber-arámi-kazár személynevek (MŐMH 3400., 9778. stb.).

Előzmény: Afrikaans8 (2978)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2978

A DAI írja ezt az "Árpádész" család akkori sarjáról, Bíborbanszületett Konstantin vendégbarátjáról: "Teveli meghalt, és az ő fia barátunk, Termatzu, aki a minap jött fel Bulcsúval, Turkia harmadik fejedelmével és karkhaszával"

 

Ki volt ez a Termatzu, és miért mehetett Bulcsúval Bizáncba?

 

Nos, ő Tebele/Tevele fia volt, vagyis Árpád dédunokája.

 

730 körül T'armačnak hívtak egy kazár hadvezért... (Czeglédy Károly: Magyar őstörténeti tanulmányok; Oriental Reprints, Bp., 1985, 89., 93. Uő in: Acta Ant. Hung. X, 1962, 79–84. Gyóni Mátyás in: Magyar Nyelv XXXIV, 1938, 166., 168.; Ligeti Lajos: A magyar nyelv török kapcsolatai a honfoglalás előtt és az Árpád-korban; Akadémiai, Bp., 1986, 82., Németh Gyula: A honfoglaló magyarság kialakulása; 2., bőv., átdolg. kiadás, Akadémiai, Bp., 1991, 276., 280., stb.)

 

Emlékeztetőül: egy másik kazár generálist Bulčannak hívtak... (MŐMH 16636.)

 

Kazár nevet viselő turkokat látott tehát vendégül Bíborbanszületett Konstantin császár a X. század közepén, s ezek egyike volt a mi Bulcsúnk, a másik pedig egy, a kazároktól elszakadt kavarok közé tartozó előkelő.

Előzmény: Afrikaans8 (2295)
Törölt nick Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2977

Miért nem?!

Előzmény: - duplagondol - (157)
Törölt nick Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2976

Halálának nem volt szemtanúja a források szerint.

Előzmény: netuddkivoltam (2948)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2975

Uhrman Iván: "Ibrāhīm ibn Ya'qūb arabul író zsidó szerző beszámolója ... rendkívül fontos forrás: nemcsak azt bizonyítja, hogy a 10. század derekán Magyarországon igenis éltek zsidók, de azt is, hogy maguk a magyarok éppúgy kereskedtek, mint ők, tehát nem állt még fent a későbbi nyomasztó életmód- és foglalkozásbeli elkülönülés"

 

Mivel a rabszolga-kereskedelem még "eurokonform" dolognak számított, és a velük való sefteléssel igen tisztes hasznot lehetett zsebre vágni, érthető, hogy ezek a m.dzs.gh.r-ok és a többi turkok képesek voltak sok száz kilométert lovagolni Prágába és Kercsbe, a szláv foglyokat maguk előtt hajtva...

 

Bulcsúék legfontosabb bevételi forrásai tehát:

1. az idegen uralkodóktól a zsoldos szolgálatért alkalmanként elfogadott, "eseti" jellegű zsold;

2. az idegen uralkodóktól (pl. Bulcsú által tulajdon keresztapjától) kizsarolt évi adó, az "évpénz";

3. a kereskedelemből, rabszolgákkal való kereskedelemből és a csencselésből származó jövedelem; 

4. a fosztogatással szerzett javak.

Előzmény: Afrikaans8 (2920)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2974

"Bármily hihetetlen, a »megas« jelentése Konstantinnál nem »nagy«, vagy »fő«, hanem az, hogy önálló, független. Helyettesítsd be ezeket a szavakat a besenyő megaszok elé, és értelmet kap a DAI"

 

Valóban elég hihetetlen. Az ember csak nyeríteni tud ekkora szamárságon :D

 

 

"Tudományos módszerrel"

 

Az az, amikor csípőből kitalálod Árpád életkorát, és annak megfelelően leradírozod a hozzá nem illeszthető összes szöveghelyet? :D

Előzmény: netuddkivoltam (2967)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2973

"Árpád kemény csatában nem vehetett részt személyesen már csak a koránák fogva sem, legfeljebb irányító volt"

 

Mert van valami adatod az életkorára? Vagy arra, hány éves koráig harcképes egy férfiember? Vak Bottyán kb. 65 éves koráig harcolt...

 

 

"A DAI vitán felül a turkok megas arkhonjaként ír Árpádról, és nem a turkok segégerőinek a parancsnokaként"

 

Persze. Főleg miután a besenyő segéderők parancsnokait is megasz arkhónoknak nevezi.

 

 

"az árpádfiakat is a turkok első fejedejmeként aposztrofálta"

 

A kavarokat meg első génoszként. Meg is adja az okát: "Mivel pedig a háborúban legerősebbeknek és legbátrabbaknak mutatkoztak a nyolc génosz közül, és háborúban elöl jártak, az első génoszok rangjára emelték őket." (39. fejezet)

 

Nem tudtad, hogy kiket küldtek előre a steppei népek a harcmezőkön? :D

 

 

"Ez most hogy jött ide?"

 

Úgy, hogy az egész nagyfejedelmesdi az Árpádok történetíróira alapozódik...

Előzmény: netuddkivoltam (2966)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2972

Én kézenfekvőnek tartom, hogy a három közül az egyik génosz neve szolgáljon az általad említett gyűjtőfogalom megjelöléséül.

Előzmény: Tomtom76 (2965)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.08 0 0 2971

"erőszakosan félrevezető génosz szóhasználatodban"

 

Mert a források szóhasználata az erőszakosan félrevezető, nem az, ami ellen már Pauler is ágált. Nem igaz? Blöffkirály... Nyilván a források is hazudnak, főleg a DAI. Mert hogy, hogy nem, csak nem akarnak megfelelni azok a csúnya hazug kútfők a te előzetes elvárásaidnak :D :D

 

 

"elveszítetted a bizalmam"

 

Továbbra sem érdekel, kinek szavazol bizalmat, vagy miben "hiszel" a történelem rekonstruálását illetően. Ezek a te magánügyeid. Mint ahogy lelki állapotod kiteregetése sem tartozik egy nyilvános történelmi fórum-szekcióra.

Előzmény: Törölt nick (2964)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.10.07 0 0 2970

,

Előzmény: Afrikaans8 (2962)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.10.07 0 0 2969

.

Előzmény: Afrikaans8 (2962)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.10.07 0 0 2968

Mit "rizsáltam" azzal szemben? 

 

Elárulom. Semmit, mert pont azt mondtam, amit te "azzal szemben" előadtál. 

 

Vagyis megpróbáltad ellopni a mondandómat. 

Tudományos mószerrel:-((((

Előzmény: Afrikaans8 (2962)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.10.07 0 0 2967

" Aki ugye annyira volt "megasz arkhón", mint a besenyőknél a három kangar segéd-génosz urai... Vagy azok is "nagyfejedelmek" voltak? :D"

 

Már elmagyaráztam.

Bármily hihetetlen, a "megas" jelentése Konstantinnál nem "nagy", vagy "fő", hanem az, hogy önálló, független. 

Helyettesítsd be ezeket a szavakat a besenyő megaszok elé, és értelmet kap a DAI. 

Előzmény: Afrikaans8 (2960)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.10.07 0 0 2966

Te azt fejezted ki, hogy kemény csatában esett el Árpád. 

Ez nem arra utal, hogy betegségtől képzelted a halálát. 

Erre írtam, hogy Árpád kemény csatában nem vehetett részt személyesen már csak a koránák fogva sem, legfeljebb irányító volt. 

Ilyen halálra hoztam példát Szulejmánnal. Ennyi. 

 

" védekező turk szövetség segéderőinek parancsnokához."

 

Ha nekem írsz, eltekinthetnél az ilyen megjegyzésektől.

A DAI vitán felül a turkok megas arkhonjaként ír Árpádról, és nem a turkok segégerőinek a parancsnokaként. 

És a DAI az árpádfiakat is a turkok első fejedejmeként aposztrofálta, vagyis a világon semmi esély nincs arra, hogy Árpád valami segéderő parancsnoka legyen.

 

"Ideje lenne kiszabadulni a Névtelen jegyző rabságából."

 

Ez most hogy jött ide? 

Egyébként is, te többet hivatkozol Anonymusra, mint én. 

Előzmény: Afrikaans8 (2959)
Tomtom76 Creative Commons License 2013.10.07 0 0 2965

Az első három kavar törzs az nem a kavar, neki és meger. A kavar a gyüjtőfogalom, ami tartalmazza a 3 törzset. Ha a szempontjaidat vesszük figyelembe, akkor a nyék, megyer és a  kürtgyarmat (ezzel egyet értek én is).

Előzmény: Afrikaans8 (2963)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.10.07 0 0 2963

"Van még bőven restanciád"

 

Restanciád neked van, például ellenérveket hozni az első háromként említett kavarneki és meger génosz általam feltételezett hovatartozása ellen. Ha ez nem megy, nyugodtan bevallhatod, hogy kiestél a játékból.

Előzmény: Törölt nick (2955)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!