Keresés

Részletes keresés

Szabler Creative Commons License 2013.08.28 0 0 2117

De ki keverte őket össze? És miért?

 

Nem lehet, hogy egyszerűen csak az az olvtárs felelős a keveredésért, aki beírta mindezt egy bizonyos alter topikba? Általában véve elég zavarosak a hozzászólásai, szóval nem tartom kizártnak, hogy csupán ő keverte össze a dolgokat.

 

Vagy nem először hallottál Bulcsúék állítólagos - baráti találkozó ürügyén véghezvitt - tőrbecsalásáról?

Előzmény: Törölt nick (2116)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.28 0 0 2115

Feltehetően a Sankt Gallen-i és a Sváb Évkönyvek Chussol/Chussal királyával, vezérével (rex, dux) keverte össze valaki Bulcsút.

 

902: "Agareni a Baioariis ad prandium vocati, ubi rex eorum Chussol occisus est, et alii quam plurimi cum eo"

 

904: "Ungari in dolo ad contivivum a Baugariis vocati; Chussal dux eorum suique sequaces occisi sunt"

Előzmény: Törölt nick (2113)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.28 0 0 2114

Kézai szerint tehát valamelyik férfi őséért állt volna bosszút a mi Bulcsúnk. Amely felmenője lehetett akár onogur vagy avar is...

 

Részlet a Conversióból: "hozzá kell tenni ... hogyan űzték ki a hunok a rómaiakat, a gótokat és a gepidákat Alsó-Pannoniából (de inferiori Pannonia), és birtokolták azt, mígnem a frankok és a bajorok a karantánokkal együtt állandó háborúkban szorongatván legyőzték őket. Azokat pedig, akik felvették hitüket, és elfogadták a keresztséget, a királyok adófizetőivé tették, és a földet (terram), amelyen ott maradván laknak, a királynak fizetett adó fejében egészen a mai napig birtokolják (retinent ... usque in hodiernum diem)".

 

Szőke Béla Miklós: "Ljudevit lázadásának (818–822) és az ezt követő bolgár terjeszkedésnek (827) köszönhetően azonban a Dráva–Száva köze hamarosan örökre elveszett a birodalom számára (828). Ettől kezdve a Dráva–Rába–Duna közti terület Pannonia inferior, a Rábától északra fekvő pedig Pannonia superior lett." (A keresztény térítés kezdetei Pannóniában a karoling korban; in: Soproni Szemle LIV, 2000/4)

 

A Rábától délre ma már nem nagyon vitatják az avar-onogur továbbélést... így Zalavárott sem. Theotmár (Dietmar) salzburgi érsek is elsősorban ezt a területet említi a pápához intézett nevezetes levelében, amikor "egész Pannóniá"-ról, "a mi legnagyobb tartományunk"-ról ír ("in tota pannonia, nostra maxima provincia"): "jött ... a Te oldalad mellől három püspök ... a szlávoknak, kiket morváknak neveznek, a földjére (»in terram sclavorum, qui Moravi dicuntur«) ... Amikor ... ugyanezek a szlávok a Te legátusaiddal bizalmas baráti viszonyba kerültek, elkezdtek vádaskodni ellenünk ... Az említett szlávok (»praefacti sclavi«) azzal vádoltak bennünket, hogy mi az ungarusokkal (»cum ungaris«) megsértettük a katolikus vallást, és kutyára vagy farkasra és más istentelen pogány dolgokra esküt tettünk és békét kötöttünk velük (»pacem egisse«), továbbá, hogy pénzt adtunk nekik, hogy menjenek Itáliába (»atque ut in italiam transirent pecuniam dedisse«) ... semmit érő értékű pénzt ajándékoztunk nekik, és csupán lenből való ruháinkat, hogy valamelyest megszelídítsük vadságukat, és hogy üldözésüktől nyugton maradhassunk (»donavimus illis nullius pretiose pecuniam substantie, sed tantum nostra linea vestimenta, quatenus aliquatenus eorum feritatem mulceremus, et ab eorum persecutione quiesceremus«) ... Ők voltak azok, akik az ungarusok nem csekély tömegét maguk mellé vették (»Ipsi Ungarorum non modicam multitudinem ad se sumpserunt«), és ezeknek szokása szerint saját álkeresztényeik fejét kopaszra nyírták, és a mi keresztényeink ellen küldték (»et super nostros christianos immiserunt«), és azok után ők maguk jöttek (»atque ipsi supervenerunt«), és egyeseket fogságba hurcoltak, másokat megöltek ... megszámlálhatatlan sok embert pedig elűztek otthonukból... Felgyújtották az Isten egyházait, és minden épületet elpusztítottak (»alios captivos duxerunt, alios occiderunt ... Ecclesias dei inciderunt, et omnia edificia deleverunt«), olyannyira, hogy egész Pannóniában, a mi legnagyobb tartományunkban (»in tota pannonia, nostra maxima provincia«) egyetlen templom sem látható, ahogy az általad oda küldött püspökök ... elmondhatják ... az egész földet elhagyottnak látták” (»totam terram desolatam viderunt«)".

Előzmény: Törölt nick (2085)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.28 0 0 2112

"Bulcsú, a karkhasz, Kalinak, a karkhasznak a fia, és hogy a Kali tulajdonnév, a karkhasz méltóság, valamint a gülasz is"

 

Lehet-e közük Balatonakalihoz? Vagy a Sopron melletti Kál (a mai Sajtoskál), Bulcsú és Harka településhez? Hát a Vas megyei, Aborgáta melletti Káld faluhoz...?

 

Moson megye északi csücskében szintén volt egy Kál falu, amely Nezsider, Pándorfalu (Parndorf) és Nyulas (Jois) között feküdt.

 

A Bulcsútól eredő Lád nemzetség falvai voltak Sajtoskál környékén Tompa- és Nemesládony.

 

Tatár Sarolta: "Két dolog tűnik fel evvel kapcsolatban: Egyrészt a Káld, Harka és mosoni Kál közelsége az országos jelentőségű, hadiútként a középkorban is használatos római úthálózathoz. Káld a Savariából (Szombathelyből) kiágazó római út közelében, Harka pedig a Scarbantiába (Sopron) és Vindobonába (Bécs) vezető útvonalon helyezkedik el, míg Kál a Carnuntumból (Bad Deutch-Altenburg) Arrabonába (Győr) tartó római út mellett fekszik. Másrészt az, hogy a harka méltóságot viselő, Kál nevű személy területei majdnem teljesen körbeölelik a Fertő tavat, elindulva a Vas megyei aborgátai Káldtól, amely a Pereszteg patak partján fekszik, és a régi római út mentén fekszik, majd haladva tovább Sajtoskálhoz (és a Bulcsú és Ládony helynevekhez) a Répce mellékvizénél, onnan fel Harkához, amely a régi római úton fekszik, végül fel Kál faluig Moson megyébe, amely szinén a régi római úthoz közel van ... Az útvonal feltűnő, amennyiben nem a vizeket követi, úgy, mint Tétény fejedelem és mások Györffy által feltételezett útvonala. Ezek az utak a régi római útrendszerhez igazodnak ... Kál, a horka ... Értelmeszerűen felhasználta a még létező római úthálózat nyújtotta logisztikai lehetőségeket, majd Bulcsú ugyanezt a kalandozások szervezésében is".

Előzmény: Afrikaans8 (2111)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.28 0 0 2111

Itt az a lényeg, hogy Bulcsú hadjáratait mi ösztönözte. Ami sejthető, hogy rendszeres adót szedett be Európa különféle területeiről, Bizáncot is beleértve, illetve "Európa zsoldosaként" működött, a megtorló hadjáratokon pedig természetesen felszedtek minden mozdítható értéket. Ehhez értettek, és ebből próbáltak megélni. Senki se gondolhatja komolyan, hogy ne tudták volna az egyéb kenyérkereső mesterségeket elsajátítani, vagy hogy "a munka az büdös volt nekik"... Egyszerűen a zsaroló, rabló-fosztogató, bérkatonai életmódot tartották kifizetődőnek, talán régóta, gyerekkoruktól ezt gyakorolták, ezt lesték el a szüleiktől, vagy épp az adott körülmények valahogyan erre sarkallták őket. Természetesen nem a túlnépesedés és az új haza keresésének vágya sodorta őket nyugatra vagy a keletrómai gyepűkön túlra...

Előzmény: netuddkivogymuk (2106)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.28 0 0 2110

Úgy szól a fáma, hogy Bulcsút Regensburgban felakasztották (vö. 945.).

Előzmény: Törölt nick (2108)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.28 0 0 2109

Valójában nem tudjuk, mikor került Bulcsúék kezére az akkori Zala területe, így nem utolsó sorban Zalavár. Elképzelhető, hogy valóban 907-ben, ahogy például Szőke Béla Miklós gyanítja. Az is lehet, hogy Árpád halálának köze van az ez évben Braszláv váránál vívott csatához, és Bulcsúékkal szemben, német oldalon esett el. Annyi bizonyos, hogy 888-ban és 890-ben Arnulf még oklevelet állított ki a mozgó királyi udvartartás e fontos állomásánál, tehát akkoriban a terület még karoling kézen volt. Természetesen nem biztos, hogy Braszláv vára Zalavárral azonosítható, itt az a lényeg, hogy a 907-es csatának döntő szerepe lehetett a térség hovatartozását illetően.

Előzmény: netuddkivogymuk (2105)
BeNZiN Creative Commons License 2013.08.25 0 0 2107

Az alsószentmihályfalvai rovásfeliratot Vékony Gábor régész fejtette meg először. steppei rovással írt szövegemlék. Vékony szerint az első sor: äbi atlïγ, a második sor: yüedi kür qaray (türk fonetikai lejegyzéssel). Jelentése: első sor: ‘Háza híres.’ Második sor: ’Jüedi Kür Karaita’, vagy: ‘Jüedi Kür (a) karaita.’[2]. Vékony szerint a feliratot olyan kavar vezető készítette, aki karaita volt.

 

Azért vannak itt kapcsolatok.

 

Előzmény: Törölt nick (2095)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2013.08.24 0 0 2106

Egyetértek az idézett történésszel. 

A túlnépesedés permanens jelenség volt a múltban. Vagyis mindig többen születtek, mint amennyit az adott technológiával képesek voltak ellátni. A többlet alultápláltság (és az általa kiváltott legyengülésből fakadó betegségek) miatt kikopott a társadalomból. 

Ebből az következik, hogy egy terület népességét mindig a terület eltartóképessége határozta meg. (Mindig a lehetséges maximum volt egy terület lakóinak a száma. Ez netuddkivogymuk első törvénye:-))). 

 

A törvényből fakadóan csakis a bőséges éveket követő "hét szűk esztendő" alatt jöhetett szóba a kivándorlás egy adott területről, és valóban csak a szerző által megadott kis (párszáz fős) csoportokban. 

Ennyi ember eltávozása már helyreállította a terület eltartóképessége és a területen élők száma közti feszültséget.

Előzmény: Afrikaans8 (2102)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2013.08.24 0 0 2105

Ennek a túlszaporodásnak lehet egy iciripiciri valóságalapja. 

A valóságban nem túlszaporodásról volt szó, hanem a lakott tér erőteljes beszűkűléséből fakadó túlzsúfoltságról.

Akkor, amikor 860 táján a későbbi honfoglalók kiszorultak a Don-Dnyeper térségből, és az ott lakók Etelközbe vonultak vissza, ahol már egyébként is ott lakott Levéd népe. És a bajt tetézte, hogy még a kavarok is ide jöttek. Sztem ez a helyzet kényszerítette ki a honfoglalást. És ebből az is következik, hogy a honfoglalóknak eszük ágában sem volt Etelköz feladása. 

Előzmény: Afrikaans8 (2101)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2013.08.24 0 0 2104

Pedig logikus levezetés. 

Előzmény: Törölt nick (2095)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2013.08.24 0 0 2103

XV szd-i, felejtős. 

Előzmény: BeNZiN (2092)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.22 0 0 2102

A túlnépesedés motívuma feltehetően az újkőkorból ered, amikor még valóban az éhínség fenyegetése miatt vándorolhattak tovább egyes népességek. Abból az időből válhatott toposszá. Későbbi időkre nézve alkalmatlan bármiféle lokalizációra vagy bármilyen "eredetkérdés" tisztázására.

 

Herwig Wolfram (Aetas 2004/2):

 

Előzmény: Afrikaans8 (2101)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.22 0 0 2101

Regino a szkítákról: "A népeknek akkora sokaságában bővelkednek, hogy szülőföldjük nem tudja táplálni őket ... a szülőföld nem volt elég az ottlakásra a túláradó sokaságnak".

 

A Dado püspökhöz intézett levél: "Igen hatalmas éhínség tört be egykor egész Pannóniába, Isztriába és Illíriába és a szomszédos népekre. Amikor már a tömeg pusztulása csoportosan történt, azon te­rü­letek fejedelmei megfontolás alapján elhatározták, hogy számol­ják össze az egyes családokat, és az egyes családokból a családfők annyi embert tartsanak vissza, amennyien szemmel láthatólag meg tudnak menekülni az éhínség veszélyétől. A maradék megszámlálhatatlan sokaságot pedig — különböző neműeket és eltérő korúakat — kitagadták, majd elhagyatott és ismeretlen vidékre vetődtek, mi­vel vezetőik azzal fenyegetőztek, hogy meg fogják gyilkolni azokat, akik közülük visszafordulnának. Azok tehát övéik által kegyetlenül cserbenhagyva, miután hosszú időn keresztül a hatalmas pusz­taságokon át vándoroltak, végül a Meotis-mo­csár­hoz értek. Ott pedig, miután e tömeg nagyobb része az éhségtől elpusztult, néhányan, akik erősebbek voltak és jellemükben tettre készebbek, vadászatba kezd­tek, mivel az a te­rü­let vadakban, madarakban és halakban rendkívül termékeny volt, és a zsákmá­nyolt vadak húsával táplálkoztak, bőrével ruházkodtak. Ily mó­don ha­tal­mas sereg nőtt belőlük, és az éhség alapján, amit elviseltek, Hungri­nak ne­vez­ték el őket. A hatalmas tömegben bízván tehát a műveletlen és rémisztő he­lyeket otthagyva először a szomszédos népek földjeit rohanták le, a nyílvesszők hasz­nálatával túlerőt biztosítottak maguknak, amely ismeretet kényszerből tanultak meg, amikor nyomorult éle­tüket a pusztaságban tengették. Most Isten jogos ítélete miatt a mi nyakunkon erőszakoskodnak, és mindenütt növekszik a tőlük való elviselhetetlen félelem".

 

Anonymus: "A Szkítiával szomszédos keleti tájon pedig ott voltak Góg és Mágóg nemzetei, akiket Nagy Sándor elzárt a világtól ... A szittya föld éppen azért, mert annyira messze esik a forró égövtől, különösen kedvez a nemzedékek szaporodásának. Azonban - ámbár szerfölött nagy kiterjedésű - mégis a rajta született népség sokaságát sem táplálni, sem befogadni nem tudta. Ezért a hét fejedelmi személyt, akit hétmagyarnak mondottak, a helyszűkét nem tűrte tovább, hanem gondolkozott, hogy azt mindenképpen elhárítja. Akkor ez a hét fejedelmi személy tanácsot tartva megállapodott abban, hogy olyan földet foglal el magának, amelyen laknia lehet, s evégből elhagyja szülőföldjét".

 

Vö. MŐMH 10035.

 

De idézhetnénk Hérodotoszt, Justinust és a többieket is sorban...

Előzmény: BeNZiN (2100)
BeNZiN Creative Commons License 2013.08.22 0 0 2100

Miért gondolod, hogy ez is toposz, amikor jártak ott honfoglalók és korabeli forrás ?

 

Előzmény: Afrikaans8 (2099)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.22 0 0 2099

"Bulan nevének töve ... talán összefüggésben lehet a Lobbes városát ostromló Bulcsúéval"

 

Pritsak próbálkozott korábban a két név összemosásával, míg Golden nem tisztázta végül, hogy különböző kazár személynevekről van szó (Khazar Studies; Akadémiai, Bp., 1980, 171–3.). A bulan egyébként a gímszarvas legközelebbi rokonának, a vapitinek a törökös elnevezése, tatárul egyszerűen 'szarvas'-t jelent (bolan).

 

 

"Heriger lobbes-i apát (†1007) ... a hunok ősei valójában azok a zsidók, akiket Claudius császár űzött ki Rómából egy nagy éhínség idején, s akik a pusztában találtak menedéket ... ezután ... a magyarokról szól, akik ... azzal dicsekednek, hogy a zsidóktól származnak"

 

Az éhség-motívum egyik változata. Nem Heriger az egyetlen, aki ezt a toposzt a hungarusokra alkalmazza.

Előzmény: BeNZiN (2094)
Szabler Creative Commons License 2013.08.22 0 0 2098

Örülök, hogy a topikban az utóbbi napok során már nem Földi Pálról szól. Én is csupán egy észrevétel erejéig kanyarodnék el Bulcsútól.

 

Kérdezed bagaturtól, hogy mi a baja dr. Nagy Sándorral. Ezzel kapcsolatban egy korábbi posztban már írtam néhány dolgot.

 

"Az "alter" körökben már-már megkerülhetetlen szerző Kárpát-medencei földrajzi nevek eredetének sumeres megfejtéseit kínálja [ezek szinte kivétel nélkül alaptalan és bizonyíthatatlan konfabulációk!], miközben azt állítja, hogy kutatásai révén ő volt az első, aki az Árpád-kori okleveleket feldolgozta [ez nyilvánvaló és arcátlan hazugság!]. Dr. Nagy emellett - és többek között - a vogulokat a cigányok színvonalán nyomorgó népnek titulálja [ehhez nem szükséges kommentár!], a hivatásos nyelvészeket és történészeket "vogulistá"-nak címkézi, Németh Gyula turkológust pedig anyagi okokból elkövetett szándékos történelemhamisítással vádolja pusztán azért, mert Ibn Ruszta szövegében csak "eszkil"-eket és nem székelyeket látott [ez pedig szemenszedett rágalom!]."

 

Nekem pl. ez a "bajom" dr. Nagy Sándorral.

 

Természetesen azok az életrajzi adatok is érdekesek, amiket Botos László leír dr. Nagy Sándorral kapcsolatban. Felmerül a kérdés, hogy az I. VH alatt még egyetemen (vajon melyik egyetemen?) professzorkodó "elsőrangú nyelvész" a Horthy-korszakban miért a földművelésügyi minisztériumban dolgozott?  Mit tudunk dr. Nagy Amerikába történő emigrálásá előtti tudományos munkásságáról? Több száz amerikai "tanulmánya" közül mennyi jelent még mértékadó szakfolyóiratban? 

 

Egyáltalán miért olyan hiányos ez az életrajz? Miért tudunk meg Botostól többet dr. Nagy Sándor és családtagjai halálának tragikus körülményeiről, mint dr. Nagy szakmai hátteréről? De ez, mint mondtan, mellékes, hiszen nem ezért van bajom dr. Naggyal és társaikkal. Megítélésüknél saját szavaikból és munkásságukból indulok ki.

 

Egyébként a Botos, aki ilyen szívhezszólóan írt dr. Nagyról ugyanaz a Botos, akinek értesülései révén valószínűleg szárnyra kapott a legenda, hogy Bulcsú hadjáratait még West Point-ban is tanítják.

 

 

Előzmény: Labarna (2029)
BeNZiN Creative Commons License 2013.08.22 0 0 2096

Valami honlapról halásztam, nem saját. Igazából csak az esetleges indo europai eredet miatt érdekel Bulcsu neve.

 

Előzmény: Törölt nick (2095)
BeNZiN Creative Commons License 2013.08.22 0 0 2094

Ennyit találtam, a könyvek nincsenek fent a neten.

 

Heriger lobbes-i apát (†1007) a hunok származásával kapcsolatban meglepő elmélettel áll elő a Gesta episcoporum Leodiensium című művében, amely 980 előtt készülhetett. Egyesek úgy tartják („fertur”), hogy a hunok ősei valójában azok a zsidók, akiket Claudius császár űzött ki Rómából egy nagy éhínség idején, s akik a pusztában találtak menedéket. Közvetlenül ezután már a magyarokról szól, akik „iactant se a Judeis originem ducere”, vagyis azzal dicsekednek, hogy a zsidóktól származnak.

 

Egy X. századi héber nyelvű levéltöredék szerint a kazároknak eleinte nem volt királyuk, hanem azt választották vezetővé, aki győztesen viselt háborút. Egyszer a zsidók szokásukhoz híven a kazárok oldalán harcoltak, s egyikük annyira kitüntette magát, hogy a kazárok régi szokásukhoz híven vezérré választották. Ez a zsidó hős csak a karaita Bulan lehet, akiről arab források azt állítják, hogy káliz volt. Tehát a kazárok karaita irányzatra a káliz Bulan idején tértek át. Ennek a káliz befolyásnak 863-ban lett vége a kazároknál, feltételezések szerint a kálizok a magyarokhoz menekültek.

 

Heriger értesülése tehát Bulcsú káliz-kabar-magyarjaitól származhat, akik valóban dicsekedhettek zsidó, vagyis inkább zsidózó mivoltukkal. Az első karaita kazár vezér, Bulan nevének töve pedig talán összefüggésben lehet a Lobbes városát ostromló Bulcsúéval.

Előzmény: Afrikaans8 (2093)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.22 0 0 2093

A 2089.-ben meg van adva Gyóni két írása, utána lehet nézni.

Előzmény: BeNZiN (2092)
BeNZiN Creative Commons License 2013.08.21 0 0 2092

Ugyanő zsidó krónikára hivatkozva Bulcsut káliz (kazár, kabar) eredetűnek tartja."

 

Miféle zsidó krónika ?

Előzmény: Afrikaans8 (2090)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.21 0 0 2091

Kézai: "Azért nevezték pedig Vérbulcsnak, mert minthogy nagyatyját a krimhildi csatában a németek megölték, s ő ezt mint bizonyos tudta, bosszút akarván rajtok állani, sok németet nyárson süttetett, és a mint mondják, oly kegyetlenséggel dühöngött ellenök, hogy némelyiknek vérét is úgy itta, mint a bort."

 

Részlet Herényi István Bulcsú horka c. tudományosnak szánt írásából: "A Vérbulcsu név az egyik föltételezés szerint arra vezethető vissza, hogy Vérbulcsu a krimhildi csatában a legyőzött németek vérét itta. Ez már csak azért sem lehetséges, mert Bulcsu soha krimhildi csatában nem vett részt. Sokkal inkább hihető a másik verzió, mely szerint a horka tiszte volt a vérszerződésnél, hogy a törzsfőnökök vérét egy edényben fogja fel. Bulcsu horka dédnagyatyja lehetett az első, aki a vérszerződésnél közreműködött."

 

:D

Előzmény: Afrikaans8 (1443)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.21 0 0 2090

http://www.vasiszemle.t-online.hu/2001/02/herenyi.htm

 

"A név nagy valószínűséggel a kazár kapcsolattal függhet össze. Ezt állítja Gyóni Mátyás, amikor ezt írja: egy kazár vezér neve a Wahtang-krónikában Bultsan. Ugyanő zsidó krónikára hivatkozva Bulcsut káliz (kazár, kabar) eredetűnek tartja."

Előzmény: Epstein dr. (848)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.21 0 0 2089

"Aba dunántúli birtoklására semmilyen forrás nem utal"

 

Herényi István: "Gyóni Mátyás Kazárok, kabarok, magyarok című könyvében és a Magyar Nyelv 1928. évi évfolyamában hivatkozik egy héber forrásra a XV. századból. Ez Bulcsu horkát golc-nak (káliznak) mondja. Ha Bulcsu káliz volt, és a horka méltóságot viselte, akkor a kabarok három törzsének vezértörzsét káliznak, fejedelmét harkának kell feltételeznünk."

 

http://www.vasiszemle.t-online.hu/2009/03/herenyi.htm

 

Csak tájékoztatásul idézem. A benne foglaltak hitelét sem megerősíteni, sem cáfolni nem tudom egyelőre...

Előzmény: - duplagondol - (34)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.21 0 0 2088

Bulch ... Bolch, Bulchi, Bulchu ... Buci, Bulch... Bulcho, Bulchou, Bulsou, Bulsu, Bulsuh, Bulsuu, Bolchou, Bolchu, Bolsou, Bulzo, Bulco ... Bulza, Buchu, Balseu, Pulch, Pulcu

 

Padányi alapján olyasmiről hadoválnak, hogy "Bulcsú főhorka" személyneve 'bölcs'-et jelent, holott ez a szavunk u-ra végződő alakban nyelvemlékekben elő sem fordul... Valószínű eredeti jelentése: 'varázsló'...

 

Előzmény: Afrikaans8 (1784)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.21 0 0 2087

Bulcsú külpolitikai aktivitását nézve találónak is látszik a jelző...

Előzmény: Afrikaans8 (2086)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.21 0 0 2086

Ez így van. Kézai magyarázata pedig nem feltétlenül téves, vagy legalábbis közel állhat a valósághoz, hiszen még a XIX. században is használták a "véres" kifejezést 'vérbő' értelemben. Pl. épp a nemrég emlegetett Horvát István írta költő barátjáról, Virág Benedekről, hogy "véres a költő, hamar megun mindeneket" (emlékezetből idézem, így nem vállalok garanciát a pontosságért, de a lényeget illetően aligha tévedek).

Előzmény: Törölt nick (2085)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.21 0 0 2084

Szászánida közvetítésre gyanakodnék inkább (hrg 'adó, illeték'). Ennek az előzménye volt az 'adó' jelentésű parthus hark.

Előzmény: Törölt nick (2081)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.21 0 0 2083

De a Bulcsú személynévnek vannak párhuzamai (pl. kazár Bulčan), és elég elterjedt volt nálunk, mint Fehértói gyűjtéséből kiderül. Valószínű jelentése: 'ikra', mármint a halakban összegyülemlett ikrás kitüremkedéshez hasonló izomzat. Törökös személynévnek látszik (pl. kirgiz bulčung 'izom').

Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.21 0 0 2080

Nem állítottam, hogy a tarhál igéhez köze volna a tisztségnévnek. Az egyébként – állítólag – jiddis eredetű, és német közvetítéssel került hozzánk. Eredeti jelentése: 'terhel; zaklat, molesztál, megzavar'. A magyar tereh, teher szóhoz esetleg lehet köze, de ez már messzire vezetne. A karkhasz tisztségnévvel kapcsolatban eddig azt látom legvalószínűbbnek, amire Martin Schwartz hozott párhuzamokat, vagyis hogy az adóztatással, illetve adószedéssel, harácsolással állhat összefüggésben.

Előzmény: Törölt nick (2078)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!