Keresés

Részletes keresés

Labarna Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1943

Soha nem írtam,hogy bármit is tanítanák.

Ez jött le?

Előzmény: Törölt nick (1938)
Labarna Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1940

Görgeyről írja a 47.oldalon,hogy a francia,angol,német,osztrák akadémián is tanították.

Bulcsúról is írta,és keresem meik könyvében,de cmet nem írok míg nem találom meg.

 

Előzmény: Szabler (1939)
Szabler Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1939

Földi Nagy hadvezérek című könyve Bulcsúról szóló fejezetében nincs szó arról, hogy a pozsonyi csatát vagy Bulcsú bármelyik hadjáratát tanítanák West Pointon. (Földi felhasznált irodalma egyébként Vajay Szabolcs könyve és Padányi Viktor Vérbulcsú c. tanulmánya volt.)

 

A Csillagösvényen Bulcsúról szóló részének bevezető narrációjában valóban elhangzik, hogy a 954-es hadjárat tananyag az amerikaiaknál, de természetesen nem derül ki, hogy eme kijelentésnek mi az alapja. (A narráció gondolom Pörzse műve lehet.) 

Előzmény: Szabler (1936)
Labarna Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1937

Erre csak anyit:Trójánál sem tévedtek.

Előzmény: Törölt nick (1934)
Szabler Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1936

Ha legenda lenne,nem állítaná pldul Földi Pál.

 

Földi melyik könyvében állítja, hogy a pozsonyi csatát vagy Bulcsú hadjáratait tanítják a West Pointon?

Előzmény: Labarna (1931)
Labarna Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1935

És még olyan írókat,történészeket is olvasom mint,Nemeskürty,Földes Péter,dr Borbula Ida..és sokan mások.

 

Előzmény: Labarna (1933)
Labarna Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1933

Földi Pál hivatásos vezérkari tiszt.

Tisztelhetnétek,mert Moszkvában is tanult:)))

Nektek aki nemzeti,vagy csakis magyar szemmel néz dolgokat,az semmi.

De gondolkodás nélkül magatokévá tesztek,bármilyen forrást,elméletet ami magyarellenes:)

Még ha az román,tót,szerb "Földi Pál"ok tól ered is.

 

Hadtörténeti dolgokban,én hadtörténészeket tartok hitelesnek.

Előzmény: Törölt nick (1932)
Labarna Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1931

Ha legenda lenne,nem állítaná pldul Földi Pál.

Vagy nem emlegetnék a csillagösvényben,légy nyugodt,tanulják amcsiban.

Görgeyt Földi állitása szerint Svájci és Osztrák hadiakadémián is.

Előzmény: Törölt nick (1927)
Szabler Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1929
  • Verbruggen, J. F. The Art of Warfare in Western Europe during the Middle Ages: From the Eighth Century to 1340. Translated by Sumner Willard and Mrs. R.W. Southern. Woodbridge, Suffolk: Boydell Press, 1997 (2nd ed., rev. and enl.)

Ezt a könyvet megnéztem. Nincs szó benne a pozsonyi csatáról. A szerző a kalandozások korából a merseburgi és augsburgi csatákat említi, Pozsony pedig csupán III. Henrik hadjáratai és az 1051-es ostrom kapcsán kerül szóba. 

Előzmény: Szabler (1928)
Szabler Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1928

De semmi konkrétumot nem láttam még ezzel kapcsolatban.

 

Sajnos az USMA történeti tanszékének honlapján nézelődve sem lettem sokkal okosabb. Akármelyik hadtörténeti kurzusra kattintok, hibát jelez.

 

http://www.usma.edu/history/SitePages/Military%20History.aspx#

 

Viszont találtam egy olyan doksit, ami a The Officer’s Professional Reading Guide - Top 100 List címet viseli. (Tehát ez nem tananyag, hanem csak ajánlott olvasmányok jegyzéke.) Ebben egyetlen olyan könyv van, amelyben esetleg szó eshet Bulcsú hadjáratairól vagy a pozsonyi csatáról.

 

  • Verbruggen, J. F. The Art of Warfare in Western Europe during the Middle Ages: From the Eighth Century to 1340. Translated by Sumner Willard and Mrs. R.W. Southern. Woodbridge, Suffolk: Boydell Press, 1997 (2nd ed., rev. and enl.)

Az USMA könyvtárában sem lehet egyelőre érdeklődni, mert - nyilván a költségvetési megszorítások miatt - az általános tájékoztatás és olvasószolgálat egy hónapja szünetel. Pedig már fogalmazni kezdtem egy levelet. :-)

Előzmény: tibb (1926)
tibb Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1926

Ezt a West Point dolgot én is imádom. Amikről én már hallottam, hogy "benne van a tananyagban":

 

Bulcsú hadjáratai

 

A 907-es pozsonyi csata

 

Hadik berlini portyája

 

Görgei Artúr téli visszavonulása és a tavaszi hadjárat

 

Az otrantói tengeri csata

 

Stromfeld Aurél északi hadjárata 1919-ben :P

 

Az Árpád-vonal 1944-ben

 

Az első kettőt meglehetősen valószínűtlennek tartom, de persze megemlítés szintjén nagyon sok minden benne lehet a "tananyagban", mert ez így elég tág fogalom, nem igaz? A szűken vett tananyagban szvsz semmi kifejezetten magyar nincs, ami benne lehet az mind "Monarchiás" dolog (Napóleoni háborúk, I. világháború), no meg a II. világháborúval kapcsolatban előkerülhetünk esetleg.

De semmi konkrétumot nem láttam még ezzel kapcsolatban.

Előzmény: Motun (1923)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1925

"Árpád a karcha fölött ált"

 

A képzeletbeli bizánci "értéktőzsdén", ahol a szomszédos uralkodók megbízhatóságát, bevethetőségét, katonai súlyát stb. mérlegelték.

Előzmény: Labarna (1921)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1924

"Szóval megbeszéltük,hogy az Árpád a karcha fölött ált"

 

Nem beszéltünk meg semmi ilyet, ezt csak egyszerűen kijelentetted.

 

 

"nem kell családi viszonyt keresni a keresztfiúságban"

 

Tudtommal nem foglalkoztam eddig a keresztfiúság mibenlétével, amit az egyház lelki rokonságként (cognatio spiritualis) fog föl.

 

 

"Lehel is Árpád-házi volt"

 

Ezt honnan tudod?

Előzmény: Labarna (1921)
Motun Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1923

"Ez a kedvencem! :-)

 

"Beszélgethetünk tovább arról miért is nem tudunk olyan ember dolgairól többet,akinek a hadjáratát mai napig tantják West Pointban?"

 

Inkább arról kéne beszélnünk, hogy honnan is tudod Te, hogy épp ezt tanítják West Pointban?"

 

 

Ezzel kapcsolatban mi az igazság. Említik a hadjáratot a tananyag egy fejezetében, (több mással együtt) vagy sem??

Vagy ez csak legenda???

Előzmény: Törölt nick (1922)
Labarna Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1921

Szóval megbeszéltük,hogy az Árpád a karcha fölött ált.

Azt is,hogy nem kell családi viszonyt keresni a keresztfiúságban.

Azt is,hogy nem volt Árpád-ház ellenes,mert Lehel is Árpád-házi volt.

Beszélgethetünk tovább arról miért is nem tudunk olyan ember dolgairól többet,akinek a hadjáratát mai napig tantják West Pointban?

Vagy az Augsburgi "csatáról?"

Előzmény: Afrikaans8 (1918)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1920

"There is also another, third, person with a similar name: in 901, a Khazar king K.SÂ b. B.LJÂN attacked Darband, and Minorsky wished to connect this person with the rank or name of our general."

 

Lásd: V. Minorsky, A History of Sharvān and Darband in the 10th–11th centuries, Cambridge 1958, p. 42 (17.33), p. 106 n. 1; V.F. Minorskij, Istorija Širvana i Derbenda X–XI vekov, Moscow 1963, p. 65 (19.32), p. 143 n. 92; cf. Golden, Khazar Studies, Vol. I, pp. 171–3, 199. O. Pritsak, “The Khazar Kingdom’s Conversion to Judaism,” Harvard Ukranian Studies 2.3 (1978), pp. 261–281, pp. 261, 272, identified B.LJAN, Bluč‘an, Bulan; criticism: C. Zuckerman, “On the Date of the Khazars’ Conversion to Judaism and the Chronology of the Kings of the Rus’ Oleg and Igor,” Revue des Etudes Byzantines 53 (1995), 237–270, p. 251 n. 51. For my own explanation of the name of Bulan, see D. Shapira, “Two Names of the First Khazar Jewish Beg,” Archivum Eurasiae Medii Aevi, Vol. 10 (1998–2000), pp. 231–240.

Előzmény: Afrikaans8 (1918)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1919

 

Kirgiz bulčung 'izom'

 

1. azeri

2. kazah

3. kirgiz

4. tatár

5. oszmán

6. türkmén

7. ujgur

8. üzbég

 

Öztopçu–Abuov–Kambarov–Azemoun

Dictionary of the Turkic Languages

Routledge, London–New York, 1996, 96.

Előzmény: Afrikaans8 (1796)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.13 0 0 1918

Kazár szempontból ebben a topikban az érdemel figyelmet, hogy a VIII–IX. század fordulója környékén Bulčannak hívtak egy kazár szolgálatban álló hadvezért. A legvalószínűbbnek tetsző etimológia szerint egyébként a mi Bulcsúnk neve kb. 'izom, muszkli' jelentésű (pl. kirgiz bulču), elsősorban a vádli és a bicepsz izomzatát hívták így.

 

A többi, megfelelő alátámasztást nélkülöző spekulációddal itt a témán kívüliség miatt sem foglalkozhatom.

Előzmény: Labarna (1917)
Labarna Creative Commons License 2013.08.12 0 0 1917

Nemzeted fejévé!

Ha elfogadjuk,hogy kazár alávetésben éltünk(nem voltunk alávetettek)a kazárok nem tudtak mit kezdeni,a kettős fejedelemségünkel,nekik egy úgymond helytartó kellett.

Miért Levedi?Mert Levedi kazár hercegnőt kapott feleségnek,benne megbíztak,mert a kazárok nem osztogatták akárkiknek a hercegnőiket.

Ebből a házasságból nem született gyermek.

Levedi leányát feleségül kapta Ügyek,és az ő fiuk lett Álmos.

Nyílván nem Levedit akarták a kazárok,az ő szerepe az volt,hogy javasolja Álmost.

És pajzsra is emelték,mint újkeletű tisztséget viselő Úrat(fejedelmet)Árpádként.

Előzmény: Afrikaans8 (1916)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.12 0 0 1916

A "turkok" melyik részének a "fejévé" emelték Árpádot?

Előzmény: Labarna (1915)
Labarna Creative Commons License 2013.08.12 0 0 1915

Kazária fejedelme üzenetet küldött a türköknek, hogy küldjék el hozzá első vajdájukat, Levedit... A kagan azt mondta neki, hogy »azért hívattunk, hogy mivel nemes származású, értelmes és vitéz vagy és a türkök között az első, n e m z e t e d fejévé!!! emeljünk és engedelmeskedj a mi szavunknak és parancsunknak.« 

Előzmény: Afrikaans8 (1913)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.12 0 0 1914

http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/telepulesek_ertekei/100_falu/Zalavar/pages/003_szent_istvan.htm

 

"Honfoglaló őseink Bulcsú horka (vezér) vezetésével jelentek meg a Balaton környékén. A magyar harcosok közvetlenül nem telepedtek meg Zalavár térségében, csak ellenőrzésük alatt tartották az ott zavartalanul továbbélő avar–szláv–frank népességet. A kalandozó magyarok augsburgi veresége és Bulcsú halála után (955) Taksony fejedelem kezébe került a Dunántúl."

Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.12 0 0 1913

És ott melyik forrásban szerepel, hogy a kende és a gyula felettesévé tették Árpádot?

Előzmény: Labarna (1909)
Labarna Creative Commons License 2013.08.12 0 0 1911

Tudod,Trója......

Előzmény: Törölt nick (1907)
Labarna Creative Commons License 2013.08.12 0 0 1910

Olvassátok el Aba Sámuelt a krónikákban,nyílvánvaló kétféle nézőpontot írtak egyé.

 

Előzmény: Labarna (1909)
Labarna Creative Commons License 2013.08.12 0 0 1909

Moravcsik Gyula:Az Árpád-kori magyar történet,bizánci forrásai.

Amugy abban sok kutató egyet ért,kell lennie egy ősgesztának,amiből a többi gesztaírónk merített,de az megsemmisült állitólag

Előzmény: Afrikaans8 (1908)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.12 0 0 1908

"Kende és Gyula fölöttesévé"

 

Hol van ez leírva? Úgy értem, nem az említett újságírónál, hanem a forrásokban.

Előzmény: Labarna (1896)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.08.12 0 0 1906

Találtam Maszúdí Aranymezők és drágakőbányák c. művében még egy érdekes részt (MŐMH 22061):

 

"Előzőleg Kína, a türkök, Hind és Zanǧ királyai s a világ többi uralkodói kifejezetten hódoltak Bábel királyának, mert ő a királyok közül az első, s az ő szerepe közöttük megfelel a Hold szerepének a csillagok között, mert az ő klímája a legnemesebb klíma, és mert vagyon dolgában ő a legnagyobb király, természetre a legkiválóbb köztük, kormányzás és erély tekintetében pedig ő a legjelesebb. E klíma királyainak ilyetén való jellemzése a régmúlt időké, nem a jelené, értve a háromszázharminckettedik évet. E királyt šāhān-šāh melléknéven nevezték el; ennek értelme: 'királyok királya'. Az ő szerepe olyan a világban, mint a szív szerepe az emberi testben, vagy a középső ékkő szerepe a nyakláncban. Utána következik Hind királya; ő a bölcsesség s az elefántok királya, mivel a Kisra-királyok meggyőződése szerint a bölcsesség eredete Indiában van. India királyát rangsorban Kína királya követi; ő a pásztorkodás, a kormányzás és az okos tettek királya; a világ királyai között egy sincs, aki pásztorkodás és alattvalóira való katonai és polgári felügyelet dolgában kiválóbb volna Kína királyánál; ő amellett bátor, hatalmas és méltóságteljes uralkodó, akinek készenlétben tartott seregei, lovai és fegyverei vannak; serege rendes zsoldot kap, úgy, mint az Bábel királyánál dívott. Kína királya után következik a türkök egyik királya, aki Kūšān városának gazdája, a türkökhöz tartozó oġuzoġuz királya. Őt így hívják: 'a fenevadak s a lovak királya', mert a világ királyai között egy sincsen, akinek az emberei bátrabb vitézek, oroszlánok módjára vérengzőbb hősök volnának, mint az övéi, s akinek több lova volna, mint neki. Birodalma külön egészet képez Kína vidékei és Khoraszán sivatagjai között. Közönséges nevén Īrhānnak nevezik. A türköknek számos királyuk van ugyan, és különböző nemzetségeket képeznek, akik semmiféle királynak nem engedelmeskednek, ezek közül uralkodói hatalmát egy sem közelíti meg."

 

A következő részeket Kmoskó csak kivonatosan, saját szavaival közli: "Ezután következik Rum királya, akit így hívnak: 'a férfiak királya'; a világ királyai között egy sincs, aki szebb volna az ő embereinél. A világ királyai továbbá rangban egyformák, és rangfokozat tekintetében egymáshoz közel állnak." (I. m. 165–6.)

 

Láthatjuk tehát, hogy a kor szemléletében idegen uralkodók számozásánál az "első", "második", "harmadik" nem feltétlenül egy ország belső hatalmi struktúrájára vonatkozik, hanem egész egyszerűen a szemlélő sajátlagos szempontjait, értéksorrendjét tükrözi. Egy leendő bizánci császárnak szánt útmutatóban mindenesetre praktikusabb szempontokat tartottak szem előtt, mint a bölcsesség, a méltóságteljesség vagy a fizikális szépség.

 

Ezt kellene figyelembe venned többek között a Bulcsút és az Árpádokat illető rangsorolásnál.

Előzmény: Törölt nick (1900)
Labarna Creative Commons License 2013.08.12 0 0 1905

Györffy György úgy vélte, Árpádot a halála után Szabolcs követte a nagyfejedelmi tisztségben, akit ő az előbbi unokaöccsének tartott. 

Előzmény: Labarna (1904)
Labarna Creative Commons License 2013.08.12 0 0 1904

Anonymus és a magyar ősgesta szerzője egyaránt megőrizte azt a hagyományt, hogy Szabolcs volt a Csák-nemzetség őse. A nemzetséget az általános szokások szerint a Szent István korába helyezett ősről, ez esetben Csákról nevezték el, aki a Névtelen állítása szerint Szabolcs unokája volt.

Előzmény: Törölt nick (1902)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!