Tudom én, hogy annak idején nem éltünk rosszul, de a kérdés az, hogy most hol tartanánk, ha tovább folytatódik az a rendszer?
Hitelből lehet jólétet fenntartani, ahogy azt láttuk a Kádár korszakban, a Medgyessy korszakban és a Gyurcsány korszakban. Nem hittem, hogy még egyszer visszasírom a Horn kormányt, de úgy tűnik, hogy a rendszerváltás óta az volt a második legjobb kormány.
"Azért a Fidesz nagyon messze áll a Kádárista igényektől."
Kurvára távoláll, de erősen hirdeti.
"A Fidesz azt hajtogatja, amit a nép hallani akar, ez természetes." Természets, ja! Amennyiben természetes felhasználni egy ország összes állampolgárának a létét, sunyi politikai célokra.
Azért a Fidesz nagyon messze áll a Kádárista igényektől. Annak a legnagyobb hibája, hogy minden állami cég volt, és mindenütt olyan volt a munkatempó és termelés, mint ma az állami intézményekben.
A Fidesz azt hajtogatja, amit a nép hallani akar, ez természetes.
Egyébként meg ma már, aki legalább 8 általánost elvégzett, tudja hogy az a rendszer nem véletlenül omlott össze, és az nem működhetett volna tovább. Ha tovább erőltetjük, szerinted hol tartanánk ma? Jobb volt inkább egy pár éves kalamajka, de ma jobban élünk, mintha még mindig erőltetnénk a működésképtelen rendszert, mint Korea.
"De akkor tekintsük példának egyedül a kelet-európai rendszerváltásokat. Itt nem volt tömegmészárlás, egyszerűen csak összeomlott egy rendszer, amit teljes átalakulás követett. Eltelt 5-6 év nagy inflációval, nagy munkanélküliséggel, azóta fejlődünk, és ma már szerintem igen kevesen állítják azt (legalábbis a fiatalabbak), hogy jobb lett volna, ha marad a régi rendszer."
Tévedsz:
Ma már az valódi áljobboldal (értve ez alatt a fideszt és az ő általa kreált kdnp-t) az,aki éppen a régi, kádárista igényekkel igyekszik megszerezni a jámbor szavazókat, nagy sikerrel.
Ezért nem csupán az öregek, hanem a nagyon ifjak is, valójában Kádárpapa soványka farkára bazirozik. Persze nem kapja meg, és mainapság , sőt egyáltalában is, kurva nagy marhaság a politikában egy farokra cuppanni.
és hihetelen, hogy még mindig milyen mennyiségű pazarlást lát az ember. Közpénzen dolgozó fizikai munkások dolgoznak kb. heti 1 napot, a többit ellébecolják. Rendőrök üldögélnek az irodában, és magáncéllal kocsikáznak a rendőrautóval (persze bejelenthetném őket, de valszeg én járnék rosszabbul). De ez csak a csúcsa a jéghegynek. Az alja sztem továbbra is a segélyezettek és a korrupt állami alkalmazottak.
ez a közös teherviselés... miért adómentes a minimálbér? miért azt kell nyúzni akinek magas az apeh felé bevallott jövedelme? miért azt kell nyúzni, aki igyekszik tanulással, jó munkával minél magasabb legális jövedelemre szert tenni?
lehet itt szarakodni, de annak az offshore munkavállalás intézménye lesz az eredménye.... és akkor még ennyi adó és járulék sem folyik be a magyar államnak...
Valóban el követtem egy olyan hibát, hogy háborúkat soroltam fel. De akkor tekintsük példának egyedül a kelet-európai rendszerváltásokat. Itt nem volt tömegmészárlás, egyszerűen csak összeomlott egy rendszer, amit teljes átalakulás követett. Eltelt 5-6 év nagy inflációval, nagy munkanélküliséggel, azóta fejlődünk, és ma már szerintem igen kevesen állítják azt (legalábbis a fiatalabbak), hogy jobb lett volna, ha marad a régi rendszer. És most ne csak Magyarországra gondolj, hanem azokra az országokra is, amelyek lakói nem a vidám barakkban éltek.
Nem vitatkozom. Mókuskerekeket soroltál fel, benne a lelkes mókuskákkal, a hullákat nem kérdezheted, jól esett-e nekik. A történelemben pedig nincs olyan, hogy "mi lett volna ha...".
A felsorolásodban 56. és 89. szimpla kakukktojás, de ahogy haladunk - és a történelemben 6o év csupán egy hangyafaszányi pillanat - ebből sem lesz más csak mókus és kerék.
"Vannak ugye a rendőrök, tűzoltók stb. Akik szar fizetlést kapnak, ámde 42 éves koruk után nyugdíjba mehetnek"
Ha rendőr, vagy tűzoltó ismerősökkel beszélek mindig azzal jönnek, hogy hol van az ő fizetésük a nyugati rendőrök fizetéséhez képest. Ez igaz is, csak az a gáz ezzel, hogy nem ahhoz kell hasonlítani, hanem a magyarországi egyéb fizetésekhez, mert az én fizetésem, meg a többi termelésben dolgozó nagy részének a fizetése nagyobb mértékben van elmaradva nyugati tárainkétól, mint a rendőröké, tűzoltóké. Fel kellene végre fogni, hogy amíg az itteni dolgozók 100 Ft-ot fizetnek be, abból ilyen bért lehet fizetni a "nemzet hőseinek" (vannak történeteim mind rendőrökről, mind tűzoltókról). Nyugaton a termelők többet fizetnek be, abból magasabb bért tud fizetni az állam az ottani rendőröknek, tűzoltóknak.
Tudom, hogy most le fogsz állni vitatkozni azzal, hogy hát nem is volt rosszabb rögtön az események után, meghogy ki tudja hogy alakult volna, ha nem így történik, de a tények azok tények.
Gondolod, hogy egy államcsőd hatására mindenki éhenhal, mert várja szájtátva a sültgalambot? Lehet, hogy sokan vannak, akik nem tudnák hogyan éljenek meg (főleg nagyvárosokban, ahol abból éltek, hogy munkát adtak nekik), de sokan vannak, akik nem állnának tételenül, hanem növényt termesztenének, állatot tenyésztenének. fát vágnának, ruhát készítenének stb. De ezekre is csak akkor van szükség, ha teljesen összeomlik mindene a 0-ra, itt pedig egy államcsőd nem ezt jelentené. 0-ra nem sülyednénk, csak sok munkahely megszűnne, a megkeresett javakat gyorsan fel kellene használni, hogy ne értéktelenedjen el.
1., 2011-ben 230 milliárddal lenne kisebb a munkavállalók összterhe, leginkább azért, mert megszűnne az adójóváírás intézménye,
Ez általában alacsonyabb jövedelműeket érinti,akik jogosultak adójováirásra ez nekik drasztikus jövedelem elvonást jelent
2.,Felemelnék a19%-os sávhatárt 5millióra,
Ez annak jó aki bruttó 1800000ft fellett keres-többet fog hazavinni
3., 421 milliárd többletterhet jelentene a megemelt áfa, a jövedéki adó és az ingatlanadó,
Tehát aki keres bruttó 3millió ft-ot ,annak fedezi az áfa-emelést az szja-sávhatárok modositása, aki 3-millió ft alatt keres annak már nem fedezi az áfa-emelést!
Ez a javaslat a társadalmi szolidaritást nélkülözi!
Ennek javaslatcsomagnak vannak kedvezményezettjei,illetve vannak szenvedő alanyai!Külömbséget tesznek a dolgozók között!Mivel aki jobban keres annak több marad mint eddig aki rosszabbul keres annak kevesebb marad!
Ezért mondom én azt,hogy ez a javaslat a társadalmi szolidaritást nélkülözi! Miért tesznek az adófizetők között ilyen külömbséget?
Hihi (keserű vigyor) Én már rég lemondtam, éppen abban az időpontban születtem, hogy már 3-szor hosszabbították meg a nyugdíjkorhatárt, már nem is hiszek benne, hogy valaha kapok nyugdíjat.
Nem rólam van szó, hanem az országról. A gyeerkeink jövőjéről, a megtakarított pénzecskéinről és hasonlókról.
Egyébként a társadalmi szolidaritás mely pontja/i miatt vagy így kiakadva a tervezetet (amit úgyse fogadnak el) illetőleg?
A világ tényleg nem igazságos, és az emberek még kevésbé.
Van aki biborban születik, van aki cigánytanyán,
egyik sem tehet róla,
de távolról sem biztos, hogy a biborban született segiti egy család, egy falu, egy ország, vagy akár az egész világ fejlődését.
Mindenkinek esélyt kell adni, és ez bizony pénzbe kerül,
sőt azoknak kell fizetni, akiknek van.
Ellenkező esetben hosszú távon azoknak sincs esélye, akik ma még fizetni tudnak.
Vasgerinc például ezt nem tudja, de sajnos az emberek mindenkori többsége sem.
Ezért kerülünk mindig egyre nagyobb szarba, és csak akkor tudunk boldogok lenni, ha eljutunk a szellemi-testi halál küszöbére, amikor már egy krumpli is örömet okoz.
Néha tényleg az az érzésem, hogy az emberiség egy részének viszonylagos gazdagsága okozza minden időkben az egész emberiség vesztét.
Nézd, én nem vagyok a szolidaritás ellensége. De a szolidaritás pénzbe kerül, és ezt a pénzt valakinek elő kell teremteni. Vagy nem? És ha állandóan az előteremtőket gyapálják, akkor nem lesz pénz a szolidaritásra sem.
Biztos vagyok benne, hogy a világ nem igazságos, egyáltalán az igazság mint olyan csak a mesében létezik (bár megírták azt is, hogy a Mátyás királyról szóló mesék is csak legendák, nem egészen így voltak ugye...)
De például.
Vannak ugye a rendőrök, tűzoltók stb. Akik szar fizetlést kapnak, ámde 42 éves koruk után nyugdíjba mehetnek, és utána maszekban sokkal több pénzért csinálják ugyanezt. Nem lenne egyszerűbb ezt a korai nyugdíjazást megszüntetni, ellenberger sokkal magasabb fizetést adni nekik? Így az állami összbevételt növelné a fizetésük, mert míg anyugdíj az CSAKIS minusz kiadás az állam szempontjából (kivéve áfa) , addig a fizetés adóval járna ugye...
vagy pedig tényleg olyan nagy érdekünk olyan családokat ész nélkül segélyezni, akik a gyerekszülésből élnek, ellenberger a gyerekeiket is csak arra nevelik, hogy ők is segélyből éljenek? Nem kéne a gyereksegélyezést bizonyos kritériumokhoz kötni, pl ovodába iskolába járás, tiszta külső, szociális viselkedés, és annak a biztosítása, hogy valami szakmát is tanulnak? (Ez pénzbe kerülne azoknak a családoknak? Nem.)
Nem látom át egészben a dolgokat nem vagyok én sem szociológus sem pedig közgazdász sem szagember, én csak egy egyszerű asszonyi állat vagyok, aki a fakanala mögül ki kinézeegt a világba, és ilyen kérdések merülnek fel bennem.
Te nem tudsz a történelemből egy olyan példát sem, amikor az emberek pár évig rosszul jártak, de hosszútávon egyértelműen megérte? Soroljak fel egy párat?
Te himnemü lehetsz, mert ugy mégy a háboruba,hogy azt hiszed, téged elkerül a golyó.
A háboruban barátom, mindenki veszit.
Ezért irja a hülyébbeknek a biblia, hogy szeresd felebarátodat,mint önmagadat,mert különben felfordulsz te is. Az okosabbak meg tudják, hogy az emberek csak együttmüködve, egymást tiszteletben tartva, egymást segitve maradhatnak fenn.
Még egyszerübben:
rövid és hosszú távon a saját és családod életét mented, ha másokon segitsz.
Lehet ezt akár szolidaritásnak is nevezni. Ahogy tetszik.
először is tisztázzuk, hogy mi is a társadalmi szolidaritás...
ma jelenleg, a ballibsik azt értik ez alatt, hogy akinek van legális jövedelme azt agyon adóztatják, mert papíron az gazdag ezt az adót széosztják a papíron rászorulók között, akik biztosítják számukra hatalomban maradást...
amit ma társadalmi szolidaritásnak neveznek az nem más, mint kizsákmányolás...
Azt hiszem a társadalmi szolidaritás nálunk kissé nagyobb mint amennyit az aktív kereső réteg elbír!!! És ebből van a baj.
Lehet, hogy ez egy ideig - pár évig - megszorításként jelentkezne, de aztán ha minden a helyére kerül, akkor igenis fellendülést hozna.
Míg ez a Gyurcsány és Orbán féle maszatolás miszerint jaj csak a lakosság ne sérüljön, több évtizedes örök vesztes státuszt jelöl ki az országnak. (Arról nem beszélve, hogy akkor is lenne az aktív kereső rétegnél jövedelemcsökkenés, szvsz. SOKKAL nagyobb mint ez.)
A reformszövetség ingatlanadó tervezete szerint pedig igen kevesen lennének azok, akik ténylegesen ingatlanadót fizetnének, és senkinek nem kéne emiatt eladni az otthonát, még azoknak sem, akik bár kevés jövedelmet igazolnak, mégis mondjuk 100 milliós ingatlanban laknak. Mert ráterhelnék az ingatlanra, aztán majd az örökösök eldöntik, hogy kifizetik e avagy nem, és akkor az államé lenne.
Pontosan tudom, hogy becsődölök, de mivel én munkaképes és munkaszerető ember vagyok, talpra fogok állni. A lusta csőcselék meg nem fog az én adómból élni. Lehet, hogy 2-3 évig szarabb lenne, de hosszú távon jól járnék.
Ennek a hozzászólásomnak nagyon nem az a lényeg, hogy azért fogok a Fideszre szavazni, mert kevesebbet hazudik. Nem ez a különbség a két csapat között.
Én ebben a dolgozók közötti külömbség tételre gondoltam,az adójováirásnál például aki 1250000 keres mot bruttóban az a reformcsomag után durván nettó 140000 ft-os bércsökkenést fog érzékelni az adójováirás eltörlése után!
A hit hegyeket mozgat, és aki szerinted kevesebbet hazudik, az nyilván faszább gyerek.
Azért elárulok egy titkot:
a hit sem mozgat hegyeket, sőt ne keverd a hazugságot azzal,
hogy egyik vagy másik politikus neked tetsző, vagy neked nem tetsző nyilatkozatot tesz.
Ha a mutterom néha sarokba állitott, nem biztos, hogy nem neki volt igaza.
A legédesebb megállapitásod viszont az, hogy aki kevesebbet hazudik az biztos tutibb,mint a másik.
Hááááát?
Azt hiszem ez is tényleg olyan, mint amikor a jámbor ember a tehén szarva közt keresi a tőgyit, oszt erőst csudálkozik, hogy nincs egy csepecske tej sem, sőt előbb utóbb felrugja még a legjámborabb tehén is, hát még a kevésbé jámbor politikus.