Úgy adják elő a fabrikett és fapellet hatékonyságát, mintha a leggazdaságosabb fűtés lenne. Amíg a fatüzelésnél 20-30% -kal hatákonyabb, addig az ára közel négyszerese a fának.
Elismerem, hogy kevés hamu van belőle, és rendkívül környezetkímélő, de sztem csak ezért akarják a népre erőltetni.
Sziasztok új vagyok még csak nem tudtam a cím mellett elmenni...
Sem a brikett sem a pellet nem átverés csak tudni kell vele fűteni és persze ki kell tapasztalni melyik mire jó.
A pellethez meg természetesen nem elég egy mezei kályha vagy kandalló, hanem speciális pellet kazán vagy kandalló kell hozzá amihez még jön az adagoló rendszer.
a fa pedig :D hát gyászos mivel vagy olyat kap az ember amin tegnap még a rigó-fütyült jobb esetbe!! Rosszabba még meg is van locsolgatva vízzel ;)
ÉÉÉs már brikett árba adják lassan a szart is..
Én a magam részéről nagy öntött vaskandallóba illetve egy rakott tégla kandallóba fűtök és IGEN brikettel!!
Azonfelül árulom is illetve gyártani is fogom nemsokára és nem a magam kis promózásából írtam mindezt hanem mert ezek a száraz tények.
A drágulás oka pedig baromi egyszerű NINCS ELÉG!! Ha lenne annyi mint a szemét nem lenne az egekbe az ára illetőleg sok paraszt is van persze aki túlárazza na azokat
szoktam én jóól körberöhögni hogy, na akkor édes testvérem add el akinek tudod vagy rágcsáld el!!
De beszéljenek az adatok:
A fa amit megveszel 40% vizet tartalmaz +- 10%
Mostani ár 12000 / kaloda (legolcsóbb amit találtam és nem nagy kaloda)
ideális esetben 3 év száradás után lesz 10% nedvességtartalom!
Spoiler veszély (ekkor adja le a maximális teljesítményt ).
A brikett amit megveszel emberi áron 60-65 ft / kg vagy nyáron 40 ft/kg
1-6 % nedvesség tartalom közt ingázik.
Nem kell vágni kinn a hidegbe.
És annyi féle-fajta van hogy, nincs olyan hogy, valaki nem találja meg a szerinte legjobbat!
Most építik a vízierőműet a Mur mentén, lásd Rettet die Mur. Itt, ha már üzemel, a számitások szerint min. 470 Ft/KW-os áron fogják tudni kitermelni a delejt és 100 éves a megtérülési kalkuláció, amivel számolnak (a weboldlalon fenn vannak a gazdasági kalkulációk, számítások ill. linkelve vannak, csekkolható, én is onnan vettem, csak még jó pár hónapja átszámítottam forintra). Mellőzzük az egész realitását .... és persze, a többi erőművük és az átlagár így alacsonyabb, de szerinted olcsóbban fog termelni Paks 2, mint ez a 470 Ft/ KW vagy olcsóbban? Esetleg, harmadik lehetőségként: olcsóbban? :)
Fiúk! A személyeskedés és az egymás leszólása/kioktatása helyett inkább érdemi hozzászólásokra szenteljétek energiátokat. Inkább osszatok meg tapasztalatokat, mintsem egymásnak essetek.
Azokra a szabályokra gondolsz, amelyeket könnyedén kijátszanak a gyártók ? :)
,, a lakossági fűtés jelenti a legnagyobb problémát."
Akkor mi legyen a néppel, fagyjon meg, csak azért mert nem használ korszerű gázkészüléket ?
Szerintem megint nem mondok újat, de egy hagyományos kályha/kandalló teljesen más meleget ad mint egy gázkonvektor vagy vizes radiátor, ez utóbbiak ugye csak a levegőt melegítik, az előbbiek pedig ezen kívül még infra sugárzással is melegítenek. Nekem konvektorom és német kályhám is van, ég és föld.
,,Igen, lehet fával is fűteni egészen kis szennyezés mellett is,"
Ez a lényeg, erre kell törekedni
,,a stadionokra elköltött milliárdokból "
A stadionos elmebajt azt most hagyjuk, az egy külön orvosi eset
akkor nem írnál olyanokat, hogy régebben bezzeg tisztább volt a levegő :)
Nem azt írtam hogy bezzeg, hanem hogy lehet, ne forgasd ki a szavaim.
A járművekre léteznek szabályozások, be is tartják őket lényegében, a technológia is fejlődött, és ne mondd nekem, hogy nem érzed a különbséget egy korszerű autó és akár egy régi Skoda mögött haladva :)
A lakossági fűtésre, tüzelésre viszont nincs ilyen szabályzás és mára bizony a lakossági fűtés jelenti a legnagyobb problémát. És tudod, miért? Nem ám a gázok miatt, hanem a szilárd részecskék, szálló por miatt, ugyanis az a legveszélyesebb cucc. Gáznál ugye ilyen nem nagyon van, de a brikettnél és pelletnél is jelentéktelen. A fene sem gondolta volna egyébként. Igen, lehet fával is fűteni egészen kis szennyezés mellett is, de hanyan szarnak rá? A szeméttel való fűtésről nem is beszélve.
Persze lehet itt erősködni meg okoskodni a kormány részéről, úgy tűnni, mintha ez fontos lenne, de nem az. Magasról szarnak rá, aki nem bírja kifizetni, az dögöljön meg, a lényeg, hogy a stadionokra elköltött milliárdokból ezt is rendbe lehetne hozni, pl. fűtéskorszerűsítési pályázatok útján. De az macerás, ész kell hozzá és nem landolnak milliók a zsebben.
Laktál te régen pl. falun fűtésszezonban? Kétlem, akkor nem írnál olyanokat, hogy régebben bezzeg tisztább volt a levegő :) Persze egy-két milliárddal kevesebb ember is volt...
Látom lelki szemeim előtt, amint a szomszéd Mariska nénivel közlik - aki egy 80 éves sparhelttal fűt meg főz - hogy sajnos a készülékét ki kell dobni, mivel a hatásfoka nem éri el a 80%-ot, aztán tessék újat venni, majd az jó lesz!
Nem mondok újat, de régen amikor még a világon nem is volt földgáz kitermelés, szinte minden ember csak szilárd fűtőanyagot használt, mégis lehet hogy akkoriban "tisztább" volt a levegő. Vajon miért? (Hát mert nem voltak még autók!)
Szerintem inkább a sok kipufogógáz a probléma,...... persze mindenki tesz rá, mivel a legtöbb embernek a kényelem és a gyorsaság fontosabb a saját és mások egészségénél.
Évmilliók óta tombolnak különböző erdőtüzek, emberi beavatkozás nélkül. Viszont olyanról még nem hallottam, hogy az anyatermészet magától előállítja a különböző oktánszámú benzineket, majd azokat öngyulladásra készteti :DDD
Hali! Egyes emberek szerint tele vannak a gáztározók, el kellene használni. Többek között ezért is emelték a fa árát. És állítólag 2020-tól korlátozzák, vagy megszüntethetik a szilárd fűtőanyaggal történő tüzelést.
Persze ezek csak riogatások, de állítólag nagy a légszennyezés által okozott megbetegedésekre jutó orvosi kezelések ára.
Az osztrákok most nyomtak fel bennünket, hogy Paks II miatt 70 Eurocentel lenyomjuk majd az árakat, és nem tetszik nekik... (Olcsóbb, mint ahogy ők állítják elő a vízi erőművekben?)
Most már sokkal jobb, hogy ezt leirtad.....nem tok mindegy, a vegeredmeny ugyan az.Amugy meg ha szandekosan nem biztositanak mas lehetoseget, az kizsakmanyolas.A hulye is latja mi folyik itt, draga a villany, a gaz, es a fa. Van atomeromuvunk, vannak erdok, van gaz, mindegyik biztositva hosszutavra, de mindegyiknek emelkedik az ara, indokot meg krealnak.
A gyilkosok jobb emberek ezeknek, mert ok egyertelmuek, nem koponyekforgatoak, kiszamithatoak, de ezek, rosszabbak, sokkal gonoszabbak.
Én majd Paks II beindulása után leszek kíváncsi az áram árának alakulására. Majd kiderül, hogy magunknak csináltuk, vagy ez is megy külföldre jó pínzé', itthon meg lehet emelni az árát. Merthát ugye törleszteni kéne, fizesse a nép. Azt kétlem, hogy konkurenciája lenne a szintén orosz gáznak. Mindenesetre az biztosnak látszik, hogy az olcsó fa nem érdeke és nem is lesz jó ideig az a kormánynak... Akárkik is lesznek.
Én a pellet mellett tettem le a voksomat (Nem érdekel, hogy olcsóbb a gáz, persze, hogy az), az sem lesz olcsóbb, az is biztos. Bár úgysem itthon termelik, vagy ha igen, akkor kissé drágábban visszakerül külföldről.
Előre nem látok ennyire, bevállalom. De a fő szempont, hogy csökkentsem a ház hőigényét drasztikusan. Ezt megteszem jövőre. Utána már nem fáj annyira, ha drágább lesz a gáz, mert jelentősen leesik a fogyasztásom. A fa ára meg az egekben és igen csak szép tendenciával emelkedik. Mindemellett azért egy légtérfűtéses kandallót beteszek, amivel a ház kb. 60%-át ki tudom kellemesre fűteni.
Nem csak árammal egész másképp kell fûteni, mint gázzal, és fával is másképp, mint a kettõ elõzõvel. Fánál nagy gyakorlat kell ahhoz, hogy tudd elõre aznap majd mennyi fával fûts be, azt elõkészítsd, stb. Figyelned kell a másnapi idõjárást, mert ha a házadon van 30-40m2 üveg délre tájolva, nagyon nem mindegy, hogy fog e sütni a nap vagy sem. Pocsékba túlfûthetsz, vagy éppen alul tüzelsz. Márpedig minél többször raksz a tûzre, annál több a pazarló felfûtési ciklus, amikor sok meleg kimegy a kéményen, és a fagázok sem égnek el tökéletesen. A mi éghajlatunkon a nagy üvegfelületû házaknál nagyon hektikusan kell fûteni, napi többszöri fûtési csúccsal a napsütéstõl, és az éjszakai kisugárzástól (borult, vagy derült ég) függõen. Áramnál mindez nem gond, még azt is be tudod lõni, hogy egy szobán belül hol legyen meleg, és percre pontosan mikor. Az áram egyik nagy elõnye ez, a másik meg a napelem, ami ma már olcsóbb, mint egy komlett gáz fûtési rendszer. Ahol nem vagy, ott elég, ha 18-20 fok van, sõt a tároló, spájz, stb. helységekben 16 fok is bõven jó. Ahol viszont ülsz, fekszel, ott 25 fok nyári napmeleg árad rád, ami borult, téli idõben pszichésen is nagyon jó hatású, nem csak komfortra.
Nálunk (Bp.) nagyon elszálltak az árak mind brikett és fa terén. Jó pár brikettet kipróbáltam az elmúlt 4-5 évben. Ami a legjobban bevált, most 79 Ft/kg (amikor először vettem, akkor 40-45 Ft volt). Fa a legközelebbi erdészettől, szállítással 30.000.- Ft/erdei m3. Ezt a szezont még vegyes kazánnal kifűtöm, de jövőre már gáz lesz. A vegyes megy a kukába. A teljes rendszeremet átalakítom gázra, és csak egy légtérfűtéses kandalló fog bekerülni mellé.
Csak ott fognak ráfaragni ha valaki megteheti és beruház gázra is. Akárhogy nézem a fa addig érte meg amíg egy erdei köbméter kijött egy huszasból. Most visszaszámoltam hogy mennyi a gáz ára nálunk 115 ft-ra jön ki kb egy köbméter. Ezért kapok 34MJ fűtőértéket és ha emellé jó hatásfokú kazánt vásárolok, akkor ez majdnem meg is marad. 1 erdei köbméter akác 2 éves szárítással (nem konyhakész), ami gyakorlatilag tisztán egy köbméter fát jelent, ha megkapom 25 ezerért már örülök, plusz még szállítási díj is van. a tisztán egy köbméter fa jól kiszárítva 4-5q. Tehát ha nem nézzük a szállítást 1 kg kb 50 ft ami mondjuk 15MJ-t ad. Ha összehasonlítjuk ft/MJ-ra, a fa 3,33 Ft/MJ a gáz 3,38. De ebben még nincs benne hogy a fát haza is kell vinni, fel kell darabolni stb...
Egyelőre a gáz felé dől a mérleg. Viszont én azt mondom aki teheti, az kombinálja. Hol ez lesz az olcsóbb hol az, lehet a gáz is fel fog menni... Persze nekem jó dolgom van hangsúlyozom, mert én úgy vettem a házat hogy alapból megkaptam a választás lehetőségét, és tudom igen nagyon drága egy ilyet megcsinálni. Ezért mondom hogy aki teheti...
,,mocskos rablás megy mindenhol, azt számolják hogy tudják a kispolgárt kizsákmányolni, "
Én meg ezzel értek egyet :)
,,van fa rendesen és utánpótlás is,"
Mindannyian tudjuk, hogy ha van is fa, a kereskedők legtöbbje "trükközik", tehát mi kisemberek nem jövünk ki jól a történetből :( Vagy kevesebb a fa, vagy vizes. Meg persze, minden fűtőkészülék más-más fafajtát szeret.
Teljesen egyetértek, mocskos rablás megy mindenhol, azt számolják hogy tudják a kispolgárt kizsákmányolni, beszéltem egy erdésszel, azt mondta hazugság, van fa rendesen és utánpótlás is, csak kiviszik külföldre meg egyéb helyekre, ezért nekünk drágább.....
Ugyan ez van a vadhússal is, vadász ismerős azt mondta, csak boltba ne vegyél, majd viszek neked. De mondom hova lett a jó hús?...persze hogy külföldre viszik jó pénzért, de lehetne még folytatni.
Én nem azt mondtam, hogy ki miért fűt mivel, hanem azt hogy megy a szívatás jobbról-balról. Egyszer a gáz az olcsóbb egyszer a fa. Nekünk szerencsére van mindkettő így vettük a házat nem rég, bár a vegyes kazán már egy kicsit avitos, én is jobban szeretek azzal játszani mint gázt égetni. Viszont ha nem vagyunk itthon akkor tök jó a gáz, mert az termosztátos, és bekapcsol ha hideg lenne, így nem hűl le a fal meg az egész lakás. Nyilván aki nyugdíjas és régi rendszere van az nem fogja beköttetni mert már az csomó pénz. Nem biztos, hogy a gáz drágább legalább is zárt rendszerben. Most, főleg hogy a fa ára elszállt. De beköttetni kiépíteni stb biztos akkora befektetés, hogy ha nem lenne gáz nálunk akkor maradna a fa... Csak ugye itt szédítés, hogy most akkor vegyest használj vagy gázt vagy pelletet, vagy hasonlót, mert évente másként jön ki a gazdaságossága...
Te írtad, hogy nem akarsz fát. :) Akkor minek a cserépkályha?
Én útáltam. Mire meleg lett volna, már vagy elmentünk dolgozni, vagy mentünk lefeküdni. Ha meg besütött a nap az üvegtáblákon át, túl meleg lett, nem lehetett leállítani. A gáz se jobb, alapból eszik a kazán évi 30 000 - 50 000 Ft áramszámlát a gázon kívül. Nem is gondolnád, amíg ki nem iktatod. A vezérlőpanel, készenlét, turbó kémény, keringtető szivattyú.... csenedes áramgyilkosok. Senki se számol vele... Meg mindig valami kipurcan benne 5-10 évente 50 000 - 100 000 Ft "értékben".... Alsó hangon. Azzal se számolnak. A sok felfűtés, lehűlés mind a fánál, mind a gáznál elviszi a hatásfokot. Olyan csalás a névleges hatásfok, mint a dízel autók gyári kibocsátási adatai.... A hősugárzó, infralámpa az 1-ben fűt, pár ezer forint falra szerelhető, évekig bírja. Sose döglik be mind egyszerre. Csak akkor fűt amikor ott vagy és csak ott, ahol vagy. Még szobán beül is állítható hol legyen meleg. Ahol nem vagyunk, azt minek fűteni? Oda kell 25 fok, ahol ülünk, fekszünk, fürdünk stb. amikor ott vagyunk. A többi helyre elég a maradék hő. Ezt csak a hősugárzó tudja. Ha kisüt a nap, felszökik bent a hőmérséklet egy kattintásra lekapcsol és kész. Nem toljuk túl a meleget potyára. Nekem a fa is ingyen van, meg az áram is, ha csak a mostani állapotot nézzük. Volt időm kitapasztalni melyikből mennyi kell egy szezonra, tudom, hogy árammal (hősugárzóval) fűteni olcsóbb, mint gázzal, kijön a 30-35 Ft-os vizes fa árába (amihez hozzájuthatsz manapság) Persze a fát is el kellett ültetni, földet venni, tüzelő berendezést venni, meg az áramhoz is kellett napelem, akárcsak a gáznál a rendszer tervezése, kiépítése stb. de ez utóbbi a legdrágább ma már. Nekem mindegy, ki, mennyi pénzt, mire költ, nem vagyok energetikus meg ilyenek, csak a tapasztalatom tudom leírni, amit az elmúlt évtizedek alatt összeszedtem.
Nem mindenki azért tüzel fával, mert az olcsóbb. Pl. nálunk az előző tulaj nem vezettette be, mert félt, vagy nem akarta. Ha én most szeretném kb. sok pénz lenne kazánnal tervezéssel engedélyeztetéssel kéménnyel. A szüleimnek meg gravitációsra volt tervezve a fűtés és van egy 130nm-es házuk kettő emberre, a pincébe egy FÉG 24 álló kazánnal. Nincs annyi nyugdíjuk, mint amennyi a gázszámla lenne ekkor víztömeget felfűteni. 80 évesen meg már nem akarják átépíteni.
Na és ezért tudják majd eladni a rakás felhalmozott gázt mert sikerült elérni hogy a fa és a brikett megdráguljon.... Még a fahiány-os hír előtt kb. egy héttel ment orrba-szájba mindenhol, hogy a szakértök javaslata ellenére kötöttünk a ruszkikkal hosszú távú gázfelvásárlási szerződést, kitéve magunkat a függésnek. Majd ha az oroszok emelnek akkor beszívjuk de addig is el kéne használni azt a rakás gázt amit felhalmoztunk. Ugyanakkor viszont a gázfogyasztás csökkent az utóbbi években, mert mindenki aki tehette elkezdett fával és brikettel tüzelni mert olcsóbb volt. Most szerintem ez fog visszaállni, nem véletlen a fa hiány... Ki van ez találva...
